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Balade dans Bryce Canyon: trouver le bon organisateur? English translation pending
by Cendryon · 2009-05-22 · 6 replies
Pouvez-vous m'aider car je trouve 2 sites et je n'ai pas l'impression qu'ils proposent la même prestation

1)
http://www.horserides.net/ proposé par le ruby's inn

2) http://www.canyonrides.com/ proposé par le site du national parc

Sur le 2ème site, on voit bien la carte avec le circuit mais je ne sais pas où est le départ et je trouve bizarre qu'il n'y ai pas de mail pour réserver ...

Pouvez-vous me dire s'il s'agit pour ces 2 sites de la même organisation ? je pensais que c'etait plus simple de réserver au ruby's jusqu'à ce que je vois la carte du circuit proposé sur tout le parc...

Avez vous des expériences à ce sujet ?
Trajet entre Grand Canyon et Kingman: où dormir? English translation pending
by Gillesingrid · 2009-05-18 · 8 replies
Bonjour, Nous sommes une famille de 4 personnes (2 filles de 6 et 9 ans) et partons aux USA cet été (premier voyage à l'étranger par avion) voir de la famille. Nous organisons un petit périple de 10 jours et souhaitons avoir vos retours d'expériences. La partie qui nous interesse ce situe entre entre Grand Canyon (où nous dormons 2 nuits) et Kingman sachant que prévoyons de passer par Flagstaff, Williams, Seligman, Peach Spring puis Kingman. Nous cherchons un endroit (une petite ville sympa atteignable en fin de journée après quelques visites) pour dormir sur ce parcourt sachant que le lendemain on fera un passage à Las Vegas avant de remonter la nuit vers Salt Lake City.

Merci d'avance. Gilles & Ingrid
Tour du Grand Canyon, qui a testé cette agence? English translation pending
by Skyzofred · 2009-05-15 · 40 replies
salut à tous ! fraichement arrivé sur le forum j'aurai une petite question je me suis organisé un "petit" voyage d'un mois aux etats unis avec mon frere, un road trip ou l'on fait toute la californie ainsi que NY et washington, et evidement apres vegas, le grand canyon s'impose le probleme c'est qu'on aura pas le temps de se faire un truc en solo, pour une fois dans tout le sejour on prefererai prendre un tour tout organisé pour en voir plus et gagner du temps en l'occurence les tours proposés sur 3 jours par http://www.bundubashers.com ont l'air tres bien, et plutot correct niveau prix le probleme c'est que je n'arrive pas à trouvé de feedback recent à leurs sujet j'en trouve que des vieux datant de 2007 disant que la communication par mail est calamiteuse et qu'il y a eu qq petit problemes avec des reservations ou autres ... bizarre quand je vois la qualité du service par mail que j'ai eu ... je les ai harcelés de mail pour poser des questions pendant plusieurs jours, reponses completes, du tac au tac et en francais s'il vous plait (francais moyen mais français quand meme !), et ceci à repetition sans jamais broncher et toujours tres correcte ..... alors ? qq'un connait il se site ? des avis ? des experiences ? merci d'avance pour vos lumieres :)
Randonnée au Grand Canyon en une journée? English translation pending
by Labuche · 2009-05-14 · 12 replies
Merci à tous ceux qui me liront et me répondront ! Partant dans l'ouest en septembre, nous comptons passer 2 jours à Grans Canyon ! 1er jour pour faire tous les points de vue 2ème jour, nous souhaiterions descendre au fond du canyon et remonter dans la meme journée Je ne trouve malheureusement pas beaucoup de carte ni le meilleur itinéraire pour le faire ! Pouvez vous m'aider ? Distances, chemin plus courts ou plus beaux... Je sais qu'il est très gonflé de vouloir le tenter en 1 seule journée mais ce moment inoubliable, nous ne savons pas si nous aurons la chance de le revivre un jour !!!!

Merci à tous !
Visiter Grand Canyon et Monument Valley à partir de Las Vegas? English translation pending
by C2l3ne1y1 · 2009-05-13 · 1 reply
Bonjour,

Apres vos reponses concernant mon message sur death valley, nous avons une autre preoccupation: nous souhaiterions faire grand canyon et monument valley a partir de las vegas. Connaissez-vous des formules pas cheres proposees par des tours operators pour faire ces deux sites a partir de vegas? Si oui lesquelles?

sinon savez-vous combien de temps cela prend pour faire tout cela en voiture? connaissez-vous des petits hotels dans ces endroits pas chers?

Encore merci pour toutes vos recommendations ! Cela nous aide vraiment beaucoup
Visite de Antelope Canyon avec des enfants (États-Unis) English translation pending
by Benenico · 2009-04-21 · 10 replies
BOnjour à tous,

j'ai besoin de l'avis de ceux qui sont dejà passé par antelope canyon. peut on visiter le upper ET le lower avec deux enfants (4 et 7 ans) ? ils sont trés dégourdis pour leur age et n'ont pas froid aux yeux mais je ne veux quand même pas aller au delà de leurs limites...

j'attends les conseils avisés de voyageurs ayant trainé leurs chaussures dans ce lieu qui me laisse reveuse........(vivemement le départ) merci à tous
American dream - Grand Canyon English translation pending
by Ahnibal203 · 2009-04-21 · 3 replies
Bonjour a tous

Je me permets de démarrer une nouvelle conversation car je voudrai un avis sur mon voyage qui est un peu différent de ce que j'ai pu trouver sur le forum. Tout d'abord, je ne suis pas un grand voyageur, d'ailleur s'est mon premier voyage et j'ai pas fait sa a moitié... Je suis actuellement aux Etats Unis pour une durée de 6 mois, ou je réalise un stage de fin d'étude d'ingénieur (5 mois) dans la banlieue de Chicago (Naperville). Petit stage bien difficile mais j'ai pas a me plaindre l'entreprise m'a payé les billets d'avion, la chambre étudiante et 4000$ par moi.

Donc voila, en Aout, j'ai 2 semaines pour visiter avec ma copine les US et dépenser une partie du salaire. Je commence par la fin, deuxieme semaine on prévoi de visiter la cote Est en voiture. L'aventure, parcourir les grandes routes, dormir dans la voiture... Nous prevoyons de visiter les Grand Lac, New York, la Pen Sylvanie... Et oui j'ai acheter un SUV avec mon premier salaire!.

Cependant pas de voiture pour la cote West... Nous prévoillons de partir pour Los Angeles (3 jrs), on nous dormirons dans une auberge de jeunesse pour visiter Hollywood, le parc Universal Studio, faire les magasins ect... Et ensuite, direction Las Vegas (3 jrs) pour le Golden Nugget (petit 4 etoiles pas trés chère a ma grande surprise), shopping, Casino mais surtout le Grand Canyon...

Cependant, nous n'avons que 1 jour pour visiter les Grand Canyon et pas de voiture. Malgrés les nombreux messages sur ce forum, a la facon de le visiter, nous hesitons encore... Vaut il mieu dormir a Las Vegas et partir de la en helicoptere?ou car? ou dormir au Grand Canyon? Est que sa vaut vraiment le coup de rester un jour de plus pour visiter le GC? Je vois pas mal de tour en helicoptere qui m'interesse mais apres la pose champagne s'est pas ce que je recherche!

Pour l'instant, tout ceci n'est que notre plan de voyage, pourriez vous nous guider et savoir si on fait les bons choix... Si on ne veut pas trop en faire, ou pas assez en faire peut etre...

Nous recherchons des vacances inoubliables en amoureux, peut etre la premiere et la derniere fois que l'on viens aux US...

Merci par avance pour vos reponses...
Tour du grand canyon English translation pending
by Titimenou · 2009-04-15 · 4 replies
Allons à LasVegas première semaine de juin pour 5 jour, aimerions faire une excursion à Gran Canyon, beaucoup de choix, s.v.p. vos suggestions. 😕 Soit en bus pour South Rim, Hoover Dam etc etc.... ou Hélicoptère ou avion. Quel est le favori, South rim ou West rim. Différence entre les eux. Merçi des renseignements. Bonne journée!
Partie du Grand Canyon non accessible dû aux travaux de voirie? English translation pending
by Envallis · 2009-04-09 · 9 replies
Bonsoir,

je viens de lire sur une critique d'hotel qu'une partie du GC n'était aps accessible pour cause de travaux de voiries qui se prolongeront jusqu'en Novembre 2009...

c'est quoi cette histoire ?? 😕 Avez-vous plus de précisions ? de quelle partie du GC s'agit-il ?

Merci

A+
Hôtels de Grand Canyon pleins en septembre! English translation pending
by Envallis · 2009-04-09 · 18 replies
Hello

tout est dans le titre 😕

tous les hotels de GC (Brigth Angel...) sont déjà pleins pour la date que je souhaite (17/18 septembre) ou alors ne proposent plus que des chambres exhorbitantes...

en fouillant un peu sur le forum je n'ai vu qu'un hotel qui a l'air de tenir la route à Tusayan (Red Father Lodge) mais je trouve ca cher ($110)

Avez-vous d'autres idées/bon plans ?

budget par nuit (pour 2 en queen) : 80-100 dollars

Merci 😉
Survol du Grand Canyon English translation pending
by Catcaro · 2009-04-02 · 1 reply
Bonjour a tous Me voila confronter à un dur choix, qui je pense ne tient qu'à moi seul mais pour le quel vos avis m'aideraient. Je passerai 24heures a South Rim Grand Canyon en Juin prochain. Nous arriverons en voiture depuis Las Vegas, et nous y repartirons le lendemain. Durant notre séjour aux USA nous nous consacrons a la cote pacifique, puis Las Vegas, avec un petit passage par la death valley, et par le grand canyon. helas pas le temps, pour voir Monument Valley, ou Antelope Canyon ( moins connu je crois, mais le photos du lieu ont l'air magnifiques). Lors de notre court sejour au grand canyon j'ai prévu un survol du canyon par la societe papillon, toutefois je ne sais pas quelle option choisir. Avez vous, vous meme fait ces excursions, ou avez vous tout betement un avis quelconque sur les distances/les + et - de l'avions versus le l'helico/ la beauté des sites pouvant me guider dans mon choix MERCI 1 possibilité: survol du grand canyon en helico pdt 50 min, il s'agit du grand tour vers le nord ( selon moi génial, mais je ne verrai rien d'autre que la grand canyon. Ce qui est deja pas mal de direz vous, mais peut etre que je peux profiter d'etre la pour en voir plus .... :) ) 2 possiblitié: survol du grand canyon en avion vers l'est puis du monument valley, ou nous nous poserons pour visiter les lieux en 4*4 avec un dejeuner - prévoir 4h ( est ce que l'avion vaut le coup versus l'helico? n'est ce pas trop court comme timing? verrons nous les bons endroits de MValley? est ce que l'on passe par un endroit du grand canyon spectaculaire?) 3 possiblitié: survol du grand canyon en avion, puis de page. Atterissage, puis visite d'antelope canyon - puis sur une embarcation descente du grand canyon (enfin j'imagine petite descente), puis reprise d'un bus pour finir le voyage ( idem pour que pour la possiblité n°2 - est ce qu'antelope canyon vaut le coup? ) Merci a vous tous
Visite de Bingham Canyon et Salt Lake City English translation pending
by Darksky · 2009-03-31 · 4 replies
Bonjour,

Je me prénomme Pierre, c'est mon premier message sur ce site que je trouve pratique.

Je compte prochainement visiter la région de Salt Lake City et me rendre sur le site des Mines de Bingham Canyon afin d'admirer le gigantesque trou.

Avez-vous des informations sur la possibilité de la visite de ce lieu et par la même occasion de la ville de Salt Lake.

Merci d'avance et au plaisir de vous lire.
Survol du Grand Canyon en hélicoptère: quel tour choisir? English translation pending
by Olemaire · 2009-03-15 · 14 replies
Bonjour à tous,

Ma compagne et moi, prévoyons de faire un tour en hélicoptère au dessus du grand canyon, seul hic, on a pas la moindre idée du Tour qu'il faut faire. Idéalement on aimerait bien un tour qui nous permet de descendre dans le grand canyon.

Est ce que certains d'entre vous on déjà fait des tours au GC et peuvent nous aiguiller?

Merci d'avance

olivier
Etape Grand Canyon - Monument Valley English translation pending
by Walitila · 2009-03-14 · 19 replies
Bonjour à tous,

Je pars dans l'Ouest américain au mois de juin; Je suis en train de réserver tous les hotels mais j'ai un petit dilemme concernant l'étape grand canyon - Monument Valley.

Voici ce que j'avais initialement prévu : Jour 5 : Prise de la voiture de location à las vegas vers 11h puis journée de trajet vers le Grand Canyon. Nuit à Maswick Lodge (réservé !) Jour 6 : visite du GC puis en fin d'après-midi trajet vers Monument Valley Nuit à Mexican Hat Jour 7 : Monument Valley et trajet vers Page...

Je me demande s'il n'est pas trop "ambitieux" de faire le trajet vers Monument Hat après le GC (plus de 3h de route) ? Y'a t-il un risque de bacler la visite du grand canyon ? (sachant que l'on ne fera pas randonnées )

N'est-il pas plus pertinent de passer la nuit entre Monument Valley et Grand canyon ? A Tuba City ? Dans une autre ville ? Pourriez-vous me donner de bonnes adresses où je puisse réserver sur internet (sans avoir à transmettre mon num de CB par simple e-mail ou téléphone)? C'est vraiment un pb récurrant dans la réserve d'hotel 😕

Dois je envisager sinon la solution suivante : Jour 5 : Prise de la voiture de location à las vegas vers 11h puis journée de trajet vers le Grand Canyon. Nuit à Maswick Lodge (réservé !) Jour 6 : visite du GC Nuit au GC Jour 7 : Départ pour Monument Valley, visite et trajet vers Page...

merci pour vos réponses!!
Camping dans le grand canyon English translation pending
by Tibou81 · 2009-03-10 · 3 replies
Bonjour a tous

Je recherche depuis quelques jours sur internet si il est possible de faire du camping sauvage dans le fond du grand canyon. J envisage une randonnée de plusieurs jours et j aimerai descendre au fond du canyon. Je sais qu il y a le camping de phantom ranch mais je voudrais savoir si je peux m arrêter et camper ou je veux.

Si des personnes ont déjà fait ce genre de randonnée peut etre pourraient elles m aiguiller car j'ai du mal a trouver les infos.

Mon voyage a lieu au mois de mai on part a 2 en sac a dos et nous avons deja notre permis.

Merci pour votre aide
Survol du Grand Canyon: quel hélicoptère depuis Tusayan? English translation pending
by Cendryon · 2009-03-07 · 6 replies
Bonjour,

On a déjà dit tout et n'importe quoi sur les vols en hélico au dessus du Grand canyon. 🤪

J'envisage de réserver pour un vol au départ de Tusayan, tôt le matin, au mois d'aout. Nous serons 4. Mais savez-vous ce qui fait la différence de prix entre Maverick (219$ ht) et Papillon (163$ht) ? Combien de temps avant l'horaire réservé doit-on se présenter à l'aéroport ? J'ai lu que c'était embêtant de réserver car s'il faisait mauvais on n'était pas remboursé . Ca m'étonne non ? ...et puis pensez-vous qu'il puisse faire mauvais au mois d'aout ?
Trajet Los Angeles - Grand Canyon English translation pending
by Finertie · 2009-03-02 · 6 replies
Salut à tous ( et à toutes ..) Nous partons avec quelque amis pour la Californie début mai et en partant de Los Angeles la prochaine étape est Grand Canyon . Ce trajet ce fait en un jour ( 8h- 9 h de route) en partant en fin de matine nous prevoyons de dormir au grand Canyon afin de le visiter le lendemain pour partir le soir vers Vegas .

1°)Que peut t'il être interessant de faire comme halte entre ces deux points ? 2°)Ou pouvons nous attrapez la fameuse route 66 ? 3°)A votre avis ce trajet est t'il senser ? 4°)A quel heure doit t'on impérativement être au Grand Canyon si l'on ne veut pas se retrouver face à une barrierre fermer ?

Merci, cordialement Nicolas
Descendre dans le grand canyon avec des enfants English translation pending
by Sdnt77 · 2009-03-01 · 9 replies
Bonjour tout le monde,

J'aimerais faire une rando de 2 jours dans le grand Canyon (rejoindre le lodge Phantom Ranch). Nous partons en juillet 2009 avec 2 enfants de 8 et 10 ans. La rando pour descendre au fond du canyon est annoncée comme "difficile" par le guide du routard et il va faire très chaud !

Mes enfants ont l'habitude de randonner. Maintenant, avant de nous lancer dans cette aventure, j'aimerais savoir si d'autres familles ou personnes l'ont déjà fait et si c'est vraiment difficile, voire dangereux avec 2 enfants.

J'avais déjà viisté le grand canyon en 99 et j'avais été frustrée de ne pas en avoir profité plus (juste regardé le canyon des panoramas). L'hélicoptère n'étant pas dans notre budget, y a t'il d'autres randos sympas à faire?

Merci pour vos conseils!!
Temps de trajet Bryce Canyon - Moab en camping-car? English translation pending
by TheDoms · 2009-02-22 · 8 replies
Bonjour,

Je prépare le circuit suivant en camping car qui devrait donner à peu près ceci :

J1 Las Vegas - Zion (nuit à Zion) J2 Petite balade Zion puis Zion -> Bryce (nuit à Bryce) J3 Petite balade à Bryce puis Bryce -> Moab ( nuit sur la route ??? ) J4 Arches -> Moab J5 Moab -> Moab J6 Moab -> Monument Valley J7 Monument Valley -> Page J8 Page : Antelope J9 Grand canyon - Las Vegas

Si vous avez des remarques elles seront les bienvenues.

Par où passer et qu'est-ce qu'il est raisonnable de compter comme temps pour aller de Bryce canyon à Moab en camping car ?

C'est bon si je prend la route 12 qui passe par Escalante, Boulder, Torrey, Hanksville, Green River, Crescent junction puis Moab ??

Sinon, par où dois-je passer ?



Merci Dominique
Réserver pour visiter Antelope Canyon en juillet? English translation pending
by Dpann79 · 2009-02-22 · 15 replies
Bonjour,

Nous souhaitons visiter en juillet Antelope Canyon.

Pouvez-vous me dire si nous devons reserver ? et si oui avez vous des conseils a me donner (compagnie, etc )

Merci d'avance

David
Survol du Grand Canyon English translation pending
by Bibi74cc · 2009-02-17 · 4 replies
Bonjour,

Souhaitant survoler le Grand Canyon au départ de LV/Boulder, je souhaite savoir quel est le vol le plus intéressant avec le compagnie PAPILLON : Grand voyageur expédition, avec dépose au fond du Canyon rive Ouest, ou le Grand Canyon South Rim Deluxe sans dépose au fond du GC ?

Merci beaucoup

bibi74cc
Quelles étapes entre Bryce Canyon et Monument Valley? English translation pending
by Envallis · 2009-02-14 · 14 replies
Hello

nous sommes en train de mettre au point notre itinéraire dans l'Ouest l'été prochain et on a un "trou"

en fait on ne sait pas trop que faire entre Bryce Canyon et Monument Valley. c'est clairement trop loin pour faire le trajet en une journée, et on se demande par où nous pourrions passer, que voir, et où s'arrêter pour la nuit... 😊

l'idée serait de partir de BC en fin de matinée et arriver en fin d'après-midi à Monument Valley le lendemain.

on sait que on pourrait passer par Antelope Canyon, mais est-ce que ca vaut le coup d'un détour ? de même pour Capitol Reef, Natural Bridge National Park... Canyonland ca semble le bout du monde (du moins selon Google Map) Page tout le monde nous a dit qu'il n'y a rien à y faire/voir à part le Lac Powell, mais bof bof... on a bcp entendu parler sur ce forum de Horsheshoe Bend, mais aucun guide que j'ai acheté n'en parle (Ulysse et le LP) et je suis infoutu de placer ce site sur une carte...

Donc : AU SECOURS 🤪

pouvez-vous nous aider à mitonner un itinéraire aux p'tit soins pour occuper 1 jour et demi ?

Merci d'avance 😉

A+
Circuit au Grand Canyon à moto English translation pending
by Joseph74 · 2009-02-12 · 18 replies
nous sommes 6 et desirons louer et faire le circuit las vegas bryce canyon, grand canyon, monument vallee, las vegas en moto de location en septembre, qui peut nous donner des conseils, des idees, des hotels dans les parks merci d avance a tous! nous, nous avons ete ( sans moto)au perrou, inde; russie, sirye jordanie, turquie, maroc, tunisie desert en quad et grece ;chypre, rode .ect..italie, canaries, malte si vous avez besoin de renseignements a plus joseph
Visiter le Canyon Fish River (Namibie) depuis l'Afrique du Sud English translation pending
by MarionR · 2009-02-12 · 13 replies
Bonjour à tous,

Pourriez-vous me dire si ce Canyon est à voir ? Si oui combien de kilomètres le sépare des Augrabies Falls et de Kgalagadi ?

Merci d'avance,

Marion
Visite du Grand Canyon en juin 2009 English translation pending
by Camel57 · 2009-02-10 · 36 replies
Bonjour, je serai en juin 2009 deux nuits à grand canyon, à l'hotel el tovar. j'arriverai en fin d'après midi, venant de TUCSON, quel point de vue me conseillez vous pour le coucher de soleil du premier soir ( YAKA POINT, ou HOPI POINT ?????ou un autre............) ensuite pour le lendemain, j'ai vu sur le forum que la HERMITS REST ROUTE, était fermée l'été dernier, est-ce encore le cas ? et pour terminer comment visiter la hermits rest route avec la navette, afin d'optimiser le trajet à pied ( que je veux faire partiellement ) et la ballade en navette ? sachant que j'ai vu sur le forum que la navette s'arrête à chaque point sur le parcours aller et seulement deux arrêts au retour. Je dois prendre l'hélicoptère à 17H00 pour un survol de GC ( 50 mn en eco star ) donc la partie ouest doit se faire jusqu'à 15H00 maxi, que me conseillez vous ?? merci d'avance
Route 64 entre Grand Canyon et Cameron English translation pending
by Tfcboy31 · 2009-02-09 · 3 replies
Bonjour, je vais faire Las Vegas, Grand Canyon, Monument Valley (en 2 jours) avec 3 enfants dans la voiture. Sur mapyquest j'ai vu la route 64 reliant grand canyon à Cameron, sans passer par Flagstaff, mais j'ai vu aussi beaucoup de montagnes... Pouvez-vous me dire comment elle est cette route ? Confortable à conduire ou plein de virages et de dénivellés ? Merci
Survol du Grand Canyon: rive sud-ouest ou est? English translation pending
by Bibi74cc · 2009-02-07 · 5 replies
Bonjour,

J'envisage un survol du Grand Canyon avec la compagnie Papillon. J'hésite entre deux survols : Grand Canyon avec hélico rive sud, et " le grand voyageur expédition" rive ouest, avec dépose au fond du Canyon.

En fait je voudrais savoir si en hélicoptère l' Est de de la rive sud, est plus pittoresque que l'Ouest de la même rive.

Merci de ma faire profiter de vos expériences

Cdt

Bibi74 cc
Visite d'Antelope Canyon aux États-Unis English translation pending
by Ninette53 · 2009-02-07 · 14 replies
Bonjour, Nous avons comme projet de passer 2 jours au bord du Lac powel. Nous pensons loger à Wahweap. Quelqu'un sait-il si on peut partir faire la visite d'antelope canyon, directement en bateau de Wahweap, ou si il faut prendre la voiture ? Merci
Descente du Grand Canyon en hélicoptère English translation pending
by Tony4789 · 2009-02-07 · 2 replies
Bonjour, Après être allés à Grand Canyon il y a deux ans, nous y retournons en septembre prochain. (parce que ça nous a plu, tout bêtement!) Nous aimerions savoir s'il existe des possibilités de descendre au fond du canyon par un autre moyen que la marche (nous n'avons pas les possibilités physiques pour le faire, surtout la montée), comme par exemple l'hélicoptère, et y rester quelques heures avant d'être repris par l'hélicoptère. Nous ne souhaitons pas faire la balade proposée par Papillon avec 30 minutes en bas + casse croute au "champagne"(!), mais nous aurions souhaité marcher un peu en bas sans avoir à faire l'effort de la remontée à pied que nous ne pourrons pas faire. Nous serons à Grand Canyon Village et non à Las Vegas. Si vous avez des propositions, nous sommes preneurs de toute suggestion. MERCI! 🙂
Routes entre Bryce Canyon et Torrey? English translation pending
by Sylvie56 · 2009-02-05 · 6 replies
Entre Bryce et Torrey, nous avons compris que la scenic 12 était magnifique.mais la quitter à Boulder pour faire le Burr trail road et le waterpocket fold jusqu'à Notom et Torrey vous parait il etre une bonne idée? (nous aurons un 4X4) d'un coté on rate la scenic entre boulder et torrey de l'autre la route (piste ) à l'air tentante.

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