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Bonjour à vous tous,

Nous envisageons un passage dans le NP de Black Canyon of the Gunnison COLORADO vers le 8 et 9 juin 2011 l'ayant "évité", loupé de justesse cette année

La nuit aura été passée au campground de Squaw Flat en prévision d'une rando dans les Needles (Canyonlands) pas encore déterminée ( là, aucun souci nous trouverons de quoi se mettre sous le pied 😉😛) puis nous filerons vers le parc en question avec une arrivée 4 H environ après (la journée débutera très tôt puisque nous dormirons dans le 4X4 et le réveil, en général est très matinal) en traversant par l'UT 46 puis la CO 90 et nous surplomberons les panoramiques de la Scenic Drive de la South Rim pour le Sunset ( pas sûr, à voir selon l'heure d'arrivée)

Nuit prévue selon météo au campground de la South Rim...le 9 juin sera en principe consacré à la découverte en profondeur et à l'intérieur du Canyon Les infos de ce parc étant très pauvres😕🙁, je m'en refère à vos expériences de randos intéressantes surtout côté paysages et sentiers.

Je suis restée interloquée par une rando présentée par le NPS.gov "Red Rock Canyon" car elle requiert et nécessite un permis et de par ma petite expérience, je devine peut-être un bijou mais rien de moins sûr 😕 !!!car plus loin dans les écrits il est spécifé que toute descente dans le Canyon requiert un permis ( système de loterie sur papier) ????? Le Red Rock Canyon se situe à l'ouest de la South Rim et débouche sur la Gunnison River après 3,4 miles Aucune documentation sur le Web à part le NPS selon mes recherches donc pour le petit bijou c'est nettement moins sûr🏴‍☠️😇!!!

De votre côté, avez-vous entendu parler de ce trail et quels en sont vos appréciations? Et si vous avez d'autres suggestions de trails dans ce canyon nous étudierons avec minutie et plaisir , les efforts et les miles ne nous apeurent pas spécialement ; seuls le vertige et l'escalade pointue peuvent nous contraindre à rebrousser chemin Une journée entière est prévue pour approfondir ce parc

Merci de votre attention devant cette demande... @ très bientôt, Laurence

Bonjour,

Voilà, après 2 voyages aux États-Unis en 2006 et 2008, je me lance dans la préparation du 3eme pour l'été prochain (2011) et j'en suis au tout début c'est-à-dire au choix du parcours global. Voilà pourquoi j'ai grandement besoin de l'avis des grands connaisseurs qu'il y a sur ce forum pour me décider 😉

En gros, j'ai une "contrainte" d'arrivée et une de départ : - arrivée à (ou proche de) Indianapolis pour visiter des amis et aussi l'envie de voir Chicago pas très loin.

- départ : finir par quelques jours à San Francisco où vit mon fiston.

Ce que j'ai déjà visité (donc que je peux éviter) : - En 2006 : Los Angeles, Las Vegas, Death Valley, Séquoia Park, Yosemite Park, Lake Tahoe, Sacramento, Napa Valley, San Francisco puis stop à New York avant retour. - En 2008 : Los Angeles, Las Vegas, Grand Canyon, Flagstaff, Lake Powell, Page, Antelope Canyon, Monument Valley, Valley of Gods, Moab, Petrified Forest, Painted Desert, Gallup, Santa Fe, Canyonland, Mesa Verde, Arches, Capitol Reef, Bryce Canyon, Las Vegas puis vol vers San Francisco avant retour.

J'ai en tête 2 idées totalement différentes et donc grand besoin de vos connaissances pour faire un choix puis affiner le parcours avec les choses à ne pas rater : 1. Faire Chicago - San Francisco par la route (les km ne me font pas peur, nous avons fait 5800 km en 2008 sur 4 semaines et c'est un vrai plaisir de parcourir ce pays). Mais quels sont les points d'intérêt me permettant de construire l'itinéraire ? sachant que je souhaite visiter au moins le Mont Rushmore (un rêve de gosse depuis La mort au trousses d'Hitchcock🤪) et Yellowstone Park. 2. Faire Chicago – Miami par la route puis un vol intérieur Miami – San Francisco. La aussi, quel parcours et quels points d'intérêt ? sachant que je souhaiterais visiter au moins Nashville, Memphis et la Nouvelle Orléans avant de rejoindre la Floride, les Keys, …

Voilà, merci de m'avoir lu et merci d'avance pour tous les conseils et suggestions que vous pourriez m'apporter (voire de critiques si parcours sans intérêt) sur ces 2 embryons de périple. Comme je ne suis qu'au tout début, si vous avez même d'autres suggestions de parcours n'hésitez pas, je sais qu'il y a de vrais spécialistes des US sur ce forum.

C'est un des faits m'ayant le plus marqué. Les touristes français sont massivement présents aux USA (je parle de l'Ouest) et semblent représenter, de très loin, le plus gros contingent (au bas mot, j'aurai tendance à dire plus de 50% des touristes). On croise aussi pas mal d'italiens (trop souvent bruyants et, par contre, présents très rarement en camping), beaucoup d'asiatiques (jamais en camping par contre) mais finalement peu d'allemands (alors que ces derniers sont plutôt adeptes du camping itinérant).

Pourquoi autant de français ?

Salut VFistes,

On ne va pas attendre Aristo parce que sinon... 😛

Alors?.. c'est ou?

😉

Lilie

Bonjour, Je suis à la recherche d’informations pour le projet suivants. Ma compagne et moi-même partirons en juillet 2011 pour 12 mois traverser les Amériques à vélo, en partant de Calgary canada et pour arriver à Ushuaia Argentine. Soit selon mes estimations 18000 km. Les différents pays traversés seront les suivants : canada – USA – Mexique – Guatemala – El Salvador – Honduras – Nicaragua – Costa Rica – panama – Equateur – Pérou – Bolivie – argentine – chili. Nous comptons vivre simplement, faire notre popote, loger sous notre tente ou chez une personne accueillante et occasionnellement un p’tit resto et un p’tit hôtel pour bien se décrasser Alors si vous avez des remarques, commentaires suggestions, critiques… ou des expériences à partager… J’ai pas mal bouquiné sur le sujet et également surfé , mais il reste des zones d’ombres : - Comment estimer au mieux les distances a parcourir ? j’ai pour les usa fait un parcours sur google map et pour les autres pays j’ai tracer des traits sur une carte et multiplié cette distance par 1, 5. - 18000 km en an est-ce raisonnable ou ambitieux ? - Comment savoir le cout de la vie des pays traversés (nourritures et petit extras resto hotel…)

Je suis en train de préparer un petit circuit pour 2010 et je bloque sur ce secteur que je ne connais absolument pas...

Est ce que quelqu'un pourrait m'indiquer un endroit sympa où m'arrêter entre les deux étapes : Black hills national forets et Yellowstone ?

Je compte organiser mon trip en voiture tout seul comme un grand dans l'ouest en mai ou juin 2010. Durée entre 15 et 20 jours max. J'ai déjà lu pas mal de posts la dessus mais je voudrais obtenir quelques conseils sur la faisabilité. En gros, voici mes "incontournables" : Visiter SF, Le yellowstone, Le gd Canyon, Bryce, Mesa Verde, Monument valley, une ville fantôme, antelope canyon, arches, death valley et Vegas. Est-ce possible de réaliser la visite de ces divers sites sur la période ? Quelle est la meilleure façon de démarrer (SF, LV, Yellowstone) et puis quelle direction ? Vaut-il mieux reporter le Yellowstone à une visite ulterieure ? Quelle durée pour chaque site pour apprécier calmememnt les choses ?

D'avance merci pour votre aide,

Jean.

bonsoir,

Juste par curiosité pour tous ceux qui ont visité les ETATS-UNIS (côte ouest, est...) j'aurai aimé connaître quel ETAT avez vous le plus aimé ? Et pourquoi ? (beauté paysage, accueil, nourriture....).

Quelle ville des Etats Unis préférées vous ? Pourquoi celle ci plus qu'une autre ?

Quel parc avez vous le plus aimé, pourquoi ?

Merci à tous ceux qui prendront une petite minute pour répondre.

Bonjour à tous,

Partant vivre dans quelques temps au Canada, je commence à planifier un road trip de 2-3 mois à travers les USA et le Canada pour le début de l’été 2010. Certes, il est encore tôt, mais ça permet de voir la faisabilité du projet. Par conséquent, je souhaiterais votre avis sur ce road-trip et sur les choses à visiter tout au long de ce trajet.

Toronto – Cleveland : 1 nuit à Cleveland, visite de la ville l’après midi de l’arrivée et matin avant le départ Cleveland – Chicago : 3 nuits à Chicago Chicago – Milwaukee – Minneapolis : petite visite de Milwaukee sur le trajet : 2 nuits à Mineapolis Minneapolis – Winnipeg : 1 nuit à Winnipeg Winnipeg – Calgary : 1 nuit à Calgary Calgary – Banff : 3 nuits à Banff Banff – Vancouver : 3 nuits à Vancouver, visite de la ville et des alentours Vancouver – Seattle: 2 nuits à Seattle Seattle – Yellowstone Park: 2 nuits Yellowstone – Salt Lake City: 2 nuits SLC – San Francisco: 4 nuits à San Francisco San Francisco – Los Angeles : 2 nuits à LA Los Angeles- San Diego : 2 nuits à San Diego San Diego – Las Vegas : 3 nuits à Vegas Las Vegas – Phoenix : 2 nuits à Phoenix Phoenix – El Paso: 1 nuit El Paso – San Antonio – Houston: 2 nuits Houston – New Orleans: 3 nuits New Orleans – Memphis: 2 nuits Memphis – Atlanta: 1 nuits Atlanta – Charleston: 5 nuits à Charleston Charleston – Washington: 2 nuits à Washington Washington – Philadelphie: 1 nuit à Phily Philadelphie – NYC: 3 nuits à NYC NYC – Boston: 2 nuits à Boston Boston – Toronto

Nombre de jours du trajet : 54 jours ( 53 nuits)

Kilomètre : environ 19000 Km

Budget : 2000€ location voiture, 900€ carburant, 2500€ logements, 1000€, activités & nourriture Budget Total : 6400€😕 Merci à tous de vos avis, vos critiques !

Voilà pendant 3 mois on part à 2 au US donc combien nous faudrait t'il environ ? Je miserai pour 3000 € converti en $ Bien sûr pour chacun donc 6000 € en tout. On souhaite faire notre GIANT US TOUR 2010 ( nom inventé par nous 2) tout seul sans guide ni rien, et chercher nous même notre bouffe et logement ( pas des hotel 3 étoiles hein, mais du basique ... )

Alors les villes serai ( non définitif ) :

NYC - Philadelphia - Washington Dc - Charlotte - Jacksonville - Miami - La nouvelle Orléans - Dallas - El Paso - Phoenix - San Diego - Los angeles - Las vegas - San Francisco - Sacremento - Seattle ou Glacier National Park - Chicago - Détroit - Torronto -Boston

Bien sur ça ne comporte pas toutes les petites villes entre tout ça, mais ça c'est les villes "connues" et intéressantes à mon sens, bien sur c'est non exhaustif ...

Mais je pense qu'en faisant ça on aura un aperçu de la campagne, la ville, le froid du Canada, la chaleur du Mexique, bref, je pense qu'on fait le tour du principal .

Qu'est ce que vous enlèverez ou rajoutez ?

Et quel truc indispensable à faire ( le Niagara, allez voir du Foot us, de la boxe, un groupe américain, baseball, Nba, Nascar ... )

Pour les parks de même j'aimerai vos Avis, Sachant que je vois à peu près tout ce qu'ils sont en gros : Yellowstone Glacier National Park Havasupai avec les chutes ( Havasu falls ) 😛 C'est sûr qu'on y va là ^^ Yosemite Zion Crater Lake Death Valley

Bonjour à tous,

Nous prévoyons un voyage en famille (2 adultes et 2 ados de 15 et 19 ans) en Aout 2009 dans l'ouest américain : c'est une première ! J'ai puisé beaucoup d'informations sur le forum et sur les carnets de voyage de plusieurs membres ainsi que sur le site ouestusa.fr pour arriver au projet de parcours suivant :

J1(Ma 4) : Paris --> LA Récupération de la voiture et Nuit à LA

J2 (Me 5) : Journée à LA Hollywood Bld, Studio Hollywood J3 (Je 6) : Journée à LA Beverly Hills, Malibu, Santa Barbara Départ et nuit à Barstow ou environs J4 (Ve 7) : Route vers Grand Canyon Route 66 - Coucher de soleil à GC Nuit à Williams ou environs

J5 (Sa 8) : Journée à GC Hermit's trail + East Rim Drive GC jusqu'au milieu d'après midi Route US 89 vers Page Nuit à Page J6 et J7 (Di 9 et Lu 10) : Page Antelope Canyon(s), Lac Powell, Cathedral Wash Horseshoe Bend, Watherholes Canyon Nuits à Page J8 (Ma 11) Monument Valley, Gooseneck Nuit à Mexican Heat ou Bluff J9 (Me 12) : Route vers Moab Valley of gods, Natural Bridges, The Needles Overlook (ça va être "serré") Nuit Moab

J10 et J11 (Je 13 et Ve 14) : Moab Arches NP, Canyonlands NP, Mill Creek, Onion Creek. Nuits à Moab

J12 (Sa 15) : Route vers Torrey en passant par Goblin valley et Capitol Reef Nuit à Torrey

J13 (Di 16) : Route vers Tropic en passant par la scenic road 12, Escalante et Kodachrome Bassin Coucher de soleil à Bryce Canyon Nuit à Tropic

J14 (Lu 17) : Bryce NP Nuit à Tropic ou Glendale

J15 (Ma 18): Route vers Las Vegas Traversée de Zion + Traversée de Valley of Fire Nuit à Las Vegas

J16 (Me 19) : Journée et nuit à Las Vegas

J17 (Je 20) : Route vers Lone Pine Traversée de Death Valley Nuit à Lone Pine ou Mammoth Lakes

J18 (Ve 21) : Traversée de Yosemite (Tioga Road) Nuit à Mariposa

J19 (Sa 22) : Randonnée Yosémite Park Route vers San Francisco + nuit à San Francisco J20 (Di 23): Journée à San Francisco Nuit SF J21 (Lu 24) : Journée à San Francisco Nuit SF J22 (Ma 25) : Départ SFA --> Paris Je voudrais savoir si le timing n'est pas trop déconnant (temps de route notamment) ? Un 4x4 de type "Equinox" est-il suffisant pour 4 et pour faire quelques pistes comme Onion Creek ou Valley of gods ?

Je vous remercie par avance, pour toutes vos remarques ou suggestions !! Jean Claude

Voilà, nous sommes 4 et ça fait un petit moment que je planche sur notre itinéraire dans l'Ouest américain. Nous partons le 16 juillet et revenons le 23, soit plus de 5 semaines de périple.

Voici le programme:

J1 : Jackson Hole, nuit au El Rancho Motel J2 : Grand Teton NP, nuit dans l'une des Lake Lodge Cabins, Yellowstone J3 : Yellowstone NP, nuit dans l'une des Roosevelt Lodge Cabins J4 : Yellowstone NP, nuit au Mammoth Hotel J5 à J7: Yellowstone NP, nuits au Alpine Motel, West Yellowstone J8 : route vers Salt Lake City, nuit sur place J9 à 11 : Arches NP et Canyon Land : Island in the Sky, nuits au Inca Inn, Moab J12 : Canyon Land : the Needles, nuit au Days Inn de Monticello J13 : Route vers Monument Valley pour y être en fin d'après-midi, nuit au nouvel hôtel qui devrait bientôt ouvrir: the View @ Monument Valley J14 et 15 : Antelope Canyon, Lake Powell, etc..., nuits au Bashful Bob Motel, Page J16 : Route vers Escalante via la Cottonwood Road si le temps le permet, nuit au Rainbow Country B&B, Escalante J17 et 18 : Escalante State Park, Bryce Canyon NP..., nuits au Stepping Stone Motel de Tropic J19 : Zion NP (à peu près 2 heures de route entre Tropic et Zion selon Google Maps), nuit au Zion Lodge J20 : Route vers Grand Canyon North Rim (à peu près 4 heures, selon Google Maps), nuit au Grand Canyon Lodge J21 : Grand Canyon South Rim, nuit au Maswik Lodge J22 et 23 : Las Vegas J24 et 25: Death Valley NP, nuits au Stovepipe Wells Village, dans le parc J26 : route vers Sequoia NP J27 : Sequoia NP puis route vers San Francisco (nuit dans un motel, sur le chemin?) J28 à 30 : San Francisco, hébergement chez un ami J31 : début de la remontée vers le nord, nuit à Crescent City, Californie? J32 : continuation de la route vers le nord, nuit à Portland, Oregon J33 : Route 101 en remontant la cote de l'Oregon jusqu'à Kalaloch, Washington J34 : Olympic NP (Hoh Rain Forest) J35 : Olympic NP (Olympic springs, Hurricane Ridge) J36 : Victoria en Colombie Britanique J37 : Seattle J38 : départ

Il est prévu que nous louions un 4x4, ce qui nous permettra d'emprunter certaines pistes (dont la Cottonwood Road): il y aura 2 conducteurs qui se relaieront tout au long du voyage. Nous avons déjà effectué certaines réservations, notamment dans les parcs nationaux (certains logements sont déjà complets), afin de profiter du taux de change actuel. Notre parti-pris est clair: alterner des logements aux localisations exceptionnelles (nuits dans les parcs nationaux, à Monument Valley), donc chers, et des hébergements plus modestes. Nous avons prévu de faire un maximum de petites randonnées dans les parcs nationaux que nous visiterons: j'espère que le planning nous en laissera le temps. Je ne me fais pas de souci pour Yellowstone (5 jours complets sur place - ce sera ma seconde visite), Arches (1 journée entière), Island in the Sky (1 journée entière), the Needles (1 journée entière), Bryce (1 journée entière) mais regrette un peu de ne passer qu'une après-midi et une petite matinée à Zion. Tant pis... Idem pour Sequoia qui ne constitue qu'une halte sur la route de SF. Les trajets un peu longs seront entrecoupés d'arrêts en chemin, histoire de profiter d'un coin sympa, d'un point de vue... Si vous connaissez des endroits à visiter sur la route entre deux points de chute, n'hésitez pas. Pour ma part, je fais une petite liste à partir, entre autres, du très bon site www.ouest-usa.fr . Vous noterez que le début du voyage est plus abouti que la fin, en particulier la dernière semaine. Je dois dire que les ressources Internet ou papier pour préparer un périple sur la côte nord-ouest des USA sont bien moins nombreuses... J'attends la livraison du Rough Guide Pacific Northwest, commandé d'occasion aux USA car introuvable en France (c'est, je trouve, l'un des meilleurs guides qui existe).

Tous les commentaires, toutes les suggestions seront les bienvenus.

Marie

Bonjour à tous. Pour l'été 2008, je prépare un circuit et j'apprécierais vos commentaires et suggestions: Voilà pour une durée de 21 jours environ j'envisage ceci: Vol Paris/Seattle (Air france en direct) Seattle/port Angeles pour voir l'OlympicNP et passer vers l'île de Vancouver: les ferrys prennent-ils les voitures à Port Angeles? Faut-il réserver? L'Olympic NP vaut-il le détour sachant que l'on peut aller sur l'île de Vancouver par anacortes (qui est moins loin)? Victoria/port Alberni (pour voir Cathédral Grove). Port Alberni/Tofino. 2 Journées à Tofino pour faire une ballade en bateau (baleine, ours etc...) + randos. Tofino/Victoria. Victoria/ anacortes/ North cascadeNP: même chose que pour Port Angeles, les ferrys prennent-ils les voitures pour anacortes? North cascade/Spokane: on fait une pause là (je ne sais pas si ça vaut le coup!) pour éviter trop de route. Spokane/Apgar (dans Glacier NP): vaut-il mieux faire une nuit à Elmo pour voir Flathead Lake? Journée dans Glacier NP). GlacierNP/ Wisdom (même chose que pour Spokane, le but est de limiter les kilomètres). Wisdom/Yellowstone 4 jours à Yellowstone/ grand Téton: est-ce suffisant? Yellowstone/Salt Lake City Salt Lake City/ Paris (par Delta en direct)

On prévoit de faire ce circuit en camping et 2 ou 3 nuits en hotel ou chalet. Je suis attentif à toutes vos remarques (sur les distances, les lieux etc...) Sachez aussi que nous avons fait en individuel les rocheuses canadiennes (Vancouver, Whistler, Jsaper, Banff, Yoho, Calgary...) donc on ne devrait pas y retourner pour ce circuit là. Pensez-vous aussi que le prix d'abandon de voiture entre Seattle et Salt Lake City soit très important? Ce n'est pour le moment qu'une ébauche, donc les lieux ne sont pas fixés. Par avance je vous remercie

Bonsoir,

Vous allez trouver que je m'y prends tôt, mais bon, je ne voudrais pas me manquer!

Donc :

21 mai 2008 Mercredi Moab, 22 mai 2008 Jeudi Salt Lake City, 23 mai 2008 Vendredi Grand Teton, 24 mai 2008 Samedi Yellowstone, 25 mai 2008 Dimanche Yellowstone, 26 mai 2008 Lundi Yellowstone, 27 mai 2008 Mardi Yellowstone, 28 mai 2008 Mercredi Battle,

Quelle route entre Moab et Salt Lake City et que voir ?

Ensuite j'attends conseils, idées, suivant vos expériences, pour le choix des lieux de nuits au Yellowstone (beaux Lodges dans le park pour la beautée du lieu, sans question de budget pour l'instant), afin de voir comme tout le monde un maximum de belles choses (paysages, faune +, en sachant toute fois que je ne compte pas faire de randonnée de plus de 2h à pieds, que je dispose d'un 4x4). Vu les dates du séjour, quels sont les endroits qui seront fermés ? Qu'est il impératif de voir, et que peut on éviter s'il y a des choses à éviter ? Dernière question, les jours peuvent être décalés de 1 à 2 jours (dimanche =trop de monde ?) faut'il l'envisager même au mois de Mai ?

Merci à vous §

Suite à une question de Nerwiss et pour ne pas squatter son post, je vous propose une nouvelle discussion imagée "culture et paysages" : A vos archives : postez votre "coup de coeur" au Vietnam. Je vous livre un des miens, car j'en ai eu quelques uns.

La petite mamy qui s'occupe bénévolement du musée de la vie des campagnes (je ne connais pas le nom du village, c'est situé le long de la rivière des parfums près de Hue)

Le guide explique et elle se fait une joie de refaire les gestes d'autrefois pour qu'on puisse la prendre en photo. Elle est adorable !!!

Salut les jeunes,

Je n'ai pas pu résister mais je suis libre cet été et je vais où je veux ( Mauricette est coincée cet été 😕 ) Budget illimité, célibataire et les cheveux z'aux vents 😎

Alors, je suis complétement à la ramasse. Pas d'avion, encore rien lu et trop de choses qui se bousculent d'un coup 😐

Bref, direction Ze Ouest des Etats-Unis of the States et la ferme intention de remplir 3 ou 4 semaines ( si mon boss le lâche la grappe ) pour Juillet à priori. Vu d'avion, je me faisais mon petit cinéma du genre : Arrivée San Francisco et direction le Nord vers Seattle en passant par Muir Woods avec Olympic etc ( 1 semaine ? ) Je bifurque subrepticement vers Yellowstone pour 3-4 jours on va dire ( un détour à Cody ?) Je descend incognito vers la Scenic 12 ( 2-3 jours )

Alors je voudrais caser Great Basin tant qu'à faire. Je me finis vers Las Vegas avec un incontournable que je me promets depuis le début : aller voir les Bristlecone Pine dans les White Mountains du côté de Big Pine juste au dessus de Death Valley. D'ailleurs si je traverse DV, j'aimerais éventuellement voir l'endroit où il y a les cailloux qui se déplacent "tous seuls". C'est où t'es-ce d'ailleurs ? Et pour la 3ème fois, je compte rater Yosemite 😛 Est-ce que la Tioga Pass est ouverte en Juillet ? Naaaaaaan, je rigole 🙁

Bon je visualise pas encore comment je vais bricoler tout ça, mais si vous pouvez me conseiller sur le + gros avec des trucs à compléter entre mes grosses étapes et si globalement ça rentrerait en timing sur les différentes parties citées ? Au final, je repartirais de Las Vegas, non ? Pour les hôtels, on verra sur place à l'arrache et faut que je m'achète le guide qui va bien et la carte avec 🤪

Merci d'avance ...

Bonjour à tous. Je rentre d'un voyage en Namibie (carnet de voyage accessible par mon profil) et je pense déjà à l'été prochain (3 semaines en juillet voire dernière semaine de juin et première quinzaine de juillet) Nous avons 3 enfants de 9, 10 et 12 ans et aimons la randonnée. Comme nous craignons la grosse chaleur, nous pensons visiter le Yellowstone plutôt que les parcs du sud. Nous aimons dormir au plus près de la nature, mais je suis frileuse et bien sûr nous n'aimons pas les moustiques. Notre budget n'est pas illimité (un portefeuille pour 5!). Nous n'aimons pas les villes et préférons les grands espâââces. J'ai plein de questions à poser aux spécialistes, sachant que je n'ai pas encore potassé le sujet donc certaines questions vous paraîtront certainement ingénues. Enfin, nous ne sommes jamais allés aux USA... Quelle ville (pour l'arrivée en avion) offre le meilleur rapport proximité du Yellowstone /prix. Nous serions bien tentés par 2 ou 3 jours dans le coin de Seattle. Quid de la route entre Seattle et les Rocheuses? Qui connait le Mont St Helen? Est-ce loin de Seattle? Est-il possible en 3 semaines en se ménageant des journées de rando de visiter aussi Arches et Canyonland? Au contraire vaut-il mieux aller vers le Nord? Devils Tower offre-t-elle des possibilités de rando intéressante (j'ai adoré"rencontre du 3ème type"). Quid de grand Teton NP? (j'ai lu qq part ds ce forum que les Alpes étaient 10000 fois mieux!!??) A votre avis camping-car ou voiture+motel et/ou camping? Faut-il réserver même si en camping-car on se contente d'une place sans électricité. Est-ce possible dans les motels de trouver des chambres pour 5, avec ou sans surcoût? Peut-on y cuisiner? (quitte à apporter un réchaud) Existe-t-il (si possible en français )des guides de rando dans les rocheuses et Yellowstone en particulier? Enfin, grosse inquiétude : est-il possible de trouver des coins sans (presque) personne. C'est ceux-là qu'on préfère... Si quelqu'un a le temps de me proposer un itinéraire, ce serait pour moi une bonne base de réflexion pour construire ce voyage. J'ai remarqué qu'il y avait qq connaisseurs de bon conseil sur ce forum. A vous de jouer. Merci d'avance. J'attends vos idées avec impatience! Marie

Bonjour à tous !

Mon père, Vincent (78 ans) est à la recherche d'un ami RENE LARSSEN de nationalité belge (il a ou avait une entreprise en Belgique - près d'Anvers) - on l'aurait vu il y a quelques années en Italie ou vit sa belle-famille.... Si quelqu'un le connait ou l'aurait croisé, dites-lui que mon père aimerait tant avoir de ses nouvelles !

Merci à vous tous !

LILI

j'ai fait un tdm et là je suis en train de faire des petits jobs pour pouvoir repartir des que possible ! quand on commence on peut plus s'arrêter !

kitty la voyageuse

le déconfinement m aura permis de revoir ces documentairess sur ARTE ce matin notamment.. Parfois ça a du bon...

Ce texte vient compléter celui qui est situé dans "C'est Parti", même forum, où je racontais il y a un peu plus d'un an ma première plongée.

Dimanche 10 octobre 2004, île d'Utila, Honduras

C’est toujours le même commencement. Toujours le même rituel. Arriver une demie-heure avant le départ. Prendre le matériel, enlever les chaussures, strictement prohibées à bord, et transporter le matériel sur l’arrière du bateau. Tout défaire, tout assembler, le gilet sur la bouteille, le régulateur et ses quatre tubes sur la valve de la bouteille, brancher un des tubes sur le gilet, vérifier les distributeurs d’air principal et auxiliaire, régler la ceinture de lestes. Peu après, Ryan, le capitaine frimeur arrive avec son vélo, son caleçon de bain à fleurs, son tee-shirt de mec cool, et ses lunettes de frimeur, un sachet en plastique à la main, contenant son Tropicana du matin et un paquet de biscuits. Il inspecte le moteur dans la soute, remet éventuellement un peu d’huile, puis referme le tout nonchalamment, et met le contact. Tout le monde embarque, larguez les amarres. Le bateau longe doucement des maisons, redescend la lagune jusqu’au pont, passe doucement sous l’arche, toujours à la même hauteur dans cette partie de l’Atlantique dépourvue de marées, et gagne la haute mer. Nous montons sur le toit prendre le soleil déjà chaud de sept heures du matin. Les premières vagues donnent le rythme. Au bout d’un temps variable de navigation, nous parvenons aux abords du site. Mike nous fait signe de nous préparer. Combinaison, pack plongée composé du gilet, de la bouteille, et du régulateur, masque et tuba, palmes à proximité. L’excitation monte déjà dans les rangs des plongeurs. Le bateau coupe le contact, nous y sommes. J’ai à chaque fois l’impression d’être dans un Antonov II, et que la lumière verte se met à clignoter en faisant tonk tonk tonk, et que, de la porte située juste en face de moi, béante, je distingue tout en bas la campagne crépusculaire de Russie. Inspection de mon binôme, Philippe, avec la traditionnelle check-list pré-plongée. OK. Go, go, go !! On saute. Blurp, blurp. Je refais surface. Tout va bien, le « parachute » s’est bien ouvert, je flotte. Je gonfle un peu plus mon gilet. Philippe et Mike sont à côté. Je les rejoints en nageant doucement au tuba. Mike nous fait un dernier briefing : « regulators on, please. It is seven thirty five. Ready for descent ? Go ! Doooo it !! »

Je dégonfle à fond mon gilet. Le poids du matériel commence à me faire descendre inexorablement vers le fond. Je réduis la vitesse avec des mouvements de palmes. Je respire normalement, tout va bien. Je lève la tête. La surface est déjà un mètre au-dessus. Je ressens mes premières douleurs aux oreilles et souffle un peu dans mon nez pour égaliser. Ca égalise. Je regarde en bas : les coraux se rapprochent rapidement, j’ai enlevé trop d’air à mon gilet. Je remets une lichette. Nous nous regardons les uns les autres et nous faisons ce signe de la main si connu, en forme de O pour dire que tout va bien. Tout autour de nous, sur les côtés, ce n’est que du bleu intense. Bienvenue dans un monde entièrement nouveau. Ici, il y a des tonnes d’animaux dans tous les sens. Ce qui remplace les insectes dans un pré en été, ce sont les poissons. De toutes les tailles, de toutes les formes, de toutes les couleurs, en groupe, en solo, en couple, ou en bancs, il y en a tout autour de nous. Et en-dessous de nous, les coraux abondants et extrêmement diversifiés forment le décor dans lequel tout ce monde évolue, demeure, se terre, chasse, naît, meurt, se rencontre, se séduit ou se mange. C’est un nouveau monde, où l’habitat est fait de concrétions naturelles et vivantes, un monde de beauté, de féerie, où les habitants sont de majestueux danseurs, vêtus de somptueux habits multicolores, dans un carnaval permanent et étendu sur des hectares et des hectares.

Nous basculons à l’horizontale, position plus naturelle sous l’eau. Et, pour descendre encore, vers des coraux situés un peu plus bas, nous nous inclinons encore un peu, la tête un peu plus bas que le corps, le corps légèrement plus bas que les pieds, qui, battant des palmes, propulsant l’ensemble en diagonale vers le fond. Un banc de poissons relativement gros, de la taille moyenne d’un pied, passe devant nous, légèrement au-dessus, présentant l’ensemble d’une gamme de couleurs déclinée d’un individu à l’autre autour du bleu très foncé. Dans le fond, entre deux coraux, défilent tranquillement quatre ou cinq poissons totalement différents. L’un d’eux est tout blanc, l’autre présente deux rayures horizontales blanches sur un fond noir, l’un est vert tacheté de rouge, de bleu et de jaune, un autre encore, jaune et bleu très intenses, d’une très belle forme. Je ne connais aucun nom, mais cela n’a aucune importance. Je contemple, béat.

En général, nous parvenons assez rapidement à la verticale d’une falaise. Le sol en-dessous de nous disparaît d’un seul coup, et cède la place à un bleu très foncé et uniforme. Si on regarde sur les côtés, on le voit se dégrader progressivement à mesure qu’on lève la tête, du bas vers le haut, de plus en plus léger, teinté de vert, et, au-dessus, c’est la surface étincelante, blanche et mouvante, avec sa tache éblouissante et diffuse que fait la lumière du soleil en se diffractant dans toutes les directions lors de sa transition entre les deux milieux, l’air et l’eau, sur la surface qui se meut en permanence au gré des vagues et des vaguelettes, formant des filaments de lumières animés. On ne peut regarder trop longtemps sans s’abîmer les yeux.

De toute façon, c’est vers le fond que presque tout le spectacle se trouve, là où on trouve les coraux. Maintenant au-dessus du « vide », nous entamons une nouvelle descente. Cette fois-ci, il s’agit de faire un véritable plongeon vers les abîmes, la tête en bas, verticalement, directement. Les pieds palmés propulsent le reste du corps assez vite, vers toujours plus bas. Très souvent, il faut égaliser en soufflant dans le nez. Nous descendons, et j’en profite pour faire des tonneaux verticaux en descente. Cette figure consiste à descendre la tête en bas en pivotant sur soi même autour de l’axe du corps, lui-même confondu avec l’axe de la trajectoire. Arrivés à la profondeur maximale autorisée pour cette plongée, nous nous stabilisons., et commençons à longer doucement la paroi dans une direction. Sur cette topographie accidentée et complexe, les coraux s’en donnent à cœur joie dans les formes, et les couleurs. Ici, une sorte de tuyau d’échappement en papier mâché, de couleur violet fluorescent, légèrement translucide. Plus loin, un cerveau géant tout vert, là un vase pourpre gigantesque, aux parois enflées et tortueuses, au fond duquel on peut voir de magnifiques coquillages. Derrière, une sorte d’arbre blanchâtre aux branches poilues et ramifiées, plus loin, un ensemble de tuyaux également poilus, de couleur brune. Entre cet ensemble et une sorte d’arbuste pétrifié vert foncé, se cache une anémone aux couleurs opalines. Et partout, toujours, des centaines d’espèces différentes de poissons, rivalisent de beauté et de couleurs les uns les autres, de tailles allant du presque invisibles à l’œil nu, jusqu’au mètre.

Régulièrement, je regarde ma jauge de pression. Au bout d’un temps, je suis à la moitié. J’averti Mike, et nous faisons demi-tour. Je suis le premier à forcer le signal du retour, ce qui n’est pas étonnant vu les quantités inutiles d’air que je dépense avec mes pirouettes. Nous remontons un peu, puis longeons la falaise dans le sens inverse, en empruntant un chemin légèrement supérieur à celui de l’aller, découvrant toujours d’autres merveilles. Nous nous arrêtons souvent, pour contempler un corail ou un poisson particulier. Mike nous montre de nombreuses curiosités de ce monde étrange, qui nous auraient échappés. Des bêtes impossibles à répertorier, reines du camouflage, que le roi du dépistage qu’est notre instructeur a repéré et fait réagir pour nous.

Nous remontons et quittons la falaise, parcourant la petite plaine du début qui surplombe l’abîme. D’autres espèces de coraux s’y trouvent, et d’autres espèces de poissons. De toute part, s’élèvent des feuilles de laitue gantes, aux rainures et aux racines violettes, oscillant toutes en phase au gré des courants du fond, formant un ballet somptueux. Je repère un petit canyon, au fond sablonneux, de deux ou trois mètres de profondeur tout au plus. J’y descends un court instant, puis rejoins les autres, déjà immobiles, cinq mètres sous la surface, attendant les trois minutes réglementaires pour décompresser. Je viens à leur niveau, profite de cette pause pour perfectionner mes techniques de pirouettes horizontales, comme, par exemple, les tonneaux en virages. Je sais qu’il ne reste plus que quelques minutes avant de retourner dans la vie normale, dans le monde plus terne d’en haut, j’en profite. Dernière roue, derniers coraux, derniers poissons. Je remonte, tout doucement, à nouveau vertical, la tête en haut et le bras levé, en tournant sur moi-même. Cette fois-ci, ce n’est pas une fantaisie de mon cru, c’est la procédure obligatoire, pour avoir une vue panoramique sur les objets situés en surface et qui pourraient passer par là. Cette surface approche doucement, mais bien trop vite quand même. Je retarde le plus possible le moment de la traverser. Je vois à deux mètres, sur ma droite, l’échelle du bateau et la grande masse noire derrière. Mike et Philippe sont déjà dehors. Je n’ai plus le choix, je dois y aller aussi. Je sens l’air sur ma main, mon bras, mes cheveux, je vois le ciel, les vagues, le bateau. Ca y est, je peux enlever le distributeur d’air et respirer normalement l’air du dehors. Je me marre, c’est une réaction systématique. C’était trop formidable pour ne pas éclater de rire. Un rire de joie, incontrôlable. Nous remontons sur le bateau, enlevons le matériel. Les autres plongeurs sont déjà remontés. Le bateau redémarre et nous conduit vers un autre site, pour la seconde plongée de la matinée.

Vous êtes lassés des polars venus des pays nordiques ? Fatigués des enquêteurs buveurs d’aquavit aux noms imprononçables? Et si on allait voir comment on zigouille son prochain en terre polonaise ? Soyons honnête, on descend en latitude mais le cocktail de base lui ne varie guère : un procureur torturé plus proche d'Erlendur ou de Varg Veum que du très placide Hercule Poirot, une peinture au vitriol (et pleine d'humour) de la société polonaise, des lieux si bien décrits qu'on s'y croirait, sans oublier les personnages aux patronymes que l’on va forcément écorcher à commencer par celui de l’auteur. Les trois volumes nous téléportent à Varsovie (Les impliqués), Sandomierz (Un fond de vérité) et Olsztyn (La rage) et traitent chacun d’un aspect sombre de la Pologne actuelle. Dans l’ordre de parution : les rapports assez flous qu'elle entretient avec son passé communiste, sa réputation de pays antisémite, enfin les violences conjugales dans un pays qui reste assez macho.

Cette série a été une excellente surprise. L’ensemble est publié en poche chez Pocket. Coup de coeur pour le premier tome.

Un fond de vérité a été adapté au cinéma. Version vostfr disponible en DVD. Je l’ai vu, c’est pas mal du tout.

Hi everyone!

A little tired of solo trips, I’d love to find one or more lovely companions to spend a few days with (or even longer if we really click). I’m not rolling in money, and I’m not really looking to "discover new cultures" (aren’t people the same yet different everywhere?), but rather to enjoy the great outdoors, peace and quiet, swimming, and walking—very simple things. France works just fine for me, unless you’ve already booked a hotel or a flight? Let’s talk about it. Either way, the motto is to escape the city and crowds as much as possible.

A bit about me: I’m a 34-year-old woman. Very much a loner but also very sociable. I’ll need moments alone to read or daydream so I can reconnect with you all over a good meal or a hike. I love beauty and authenticity.

Shall we get to know each other?

I have a lot of free time, but I’d like to leave in July-August! :)

bonjour, en couple et lassé par la vie en france, mon conjoint et moi même prévoyons de partir pour une destination "caraïbe", Guadeloupe ou Martinique, nous ne savons pas encore! nous envisageons de nous installer définitivement, amoureux tous deux du soleil toutes l'année et de la nature, les Antilles étant française ces îles nous ont parues être de bonnes destinations, nous nous sommes donner deux ans, pour partir avec une bonne enveloppe que pour nourrir le projets et faire les choses bien! nous sommes un couple mixe marocain française, ici nous sommes tjs stresser et le racisme nous nuis, ne souhaitant que vivre en paix!!!! j'ai lu beaucoup de forums, l'un contredisant l'autre, je reste sans réponses concrètes, je ne suis pas pour les "on dit", de nature baroudeurs, en général, on passe crème comme ça se dit😛 , je prend tous conseils de personnes ayant vécu sur ces îles, que se soit pour le logement, le travail...ect! Remerciant à l'avance toutes personnes nous donnant un peu de leur temps pour nous éclairer!!!!!🙂

Bonjour à tous les bricoleurs de génie,

Lasse de porter lourd ma coquille d'escargot, je voudrais me lancer (une fois de plus) dans la fabrication de ma tente idéale : un poncho/abri 360°. J'ai pu tirer un plan éclaté de ce que je veux faire. Mais ? - Où commander 3 ou 4m (en grande largeur pour éviter un max de coutures) de tissu polyester ripstop imperméable/couleur au choix, ou du tissu nylon ripstop imperméable (mais il se détend à l'humidité, ais-je lu) au mètre, et pas en gros (3000m ??) et pas cher bien sûr !!!(lol) - Quel fil correspondant au tissu choisi, pour coudre à la machine ? (solidité, étanchéité...) Quels sont les problèmes rencontrés par les bricoleurs de tente sur ces matériaux modernes (les coutures efficaces, l'étanchéité pas top...etc...) Merci d'avance pour vos retours ! amicalement,

Bonjour à tous

un petit peu lassé des itinéraires proposés par COSTA , nous envisageons l'an prochain une croisiére chez sa concurrente MSC , à bord du MAGNIFICA .Nous serions toutefois des nouveaux venus chez cette compagnie .Nous nous demandons par conséquent si dans ce cas , même en reservant en suite, il serait facile d'obtenir une table pour deux ?

Merci pour vos réponses

Bonsoir, depuis quelque temps, je me lasse de nos hivers rudes et long, impraticable au cyclisme et démoralisant par tant de grisailles. Je vais avoir 19 ans cette année et j'aimerais avoir des renseignement à propos des billets qui sont relativement cher. J'aimerais partir de novembre 2013 à janvier 2014 dans le coin d'Adélaïde.

Je sais également qu'il y'a des critériums quasi tous les week end là bas donc mes questions sont :

- Quelle compagnie prendre pour que cela me revienne a peu prés à 900 € maximum le billet A/R ? - Faut-il une licence pour participer à ces critériums ? - Quel est le meilleur moyen d'hébergement sur place et à quel prix ? - Combien d'argent (donnez moi l'équivalent en €) dois-je emmener ou est-il possible de trouver un petit job facilement ? - Est-ce que je peux emmener mon vélo et si oui , quels sont les précautions a prendre pour le protéger un maximum vu que dans les aéroports ils y vont pas de main morte avec les bagages... Quels sont les Visas à prendre, il y'a le Working Holidays je crois mais je suis pas assez informé.

Merci.

Voilà pour la plupart de mes questions, si vous pouvez me donner de plus amples informations , je suis preneur ! =)

Comme l’enthousiasme ne se lasse pas d’être partagé, je laisse ici une idée pour ceux qui chercheraient à faire une très belle rando (et sportive, la rando) sur deux ou trois jours autour du Königsee :

En gros : nous avons fait une boucle à partir du parking de Hinterbrand sur le Faselsberg, à pieds jusqu’à l’Obersee en passant par le Schneibstein, puis Kahlersberg, le long de la frontière autrichienne, puis en bateau jusqu’à Königsee (il est possible de le faire à pieds en faisant un grand détour par la montagne, prévoir une journée de plus à mon avis) et retour à pieds au parking. Nous ne savions pas ce que nous allions trouver lorsque nous avons commencé à marcher, nous avions juste une carte (Berchtesgadener Alpen für Wanderer une Bergsteiger) et étions partis bille en tête, avec de quoi tenir trois jours en autonomie. Au final nous l’avons fait sur 2 jours, en marchant environ 8 heures le premier jour et 5 heures le lendemain, et en passant une nuit sous la tente (je sais, c’est interdit, mais on n’a laissé aucune trace et il n’y a pas de gîte sur la route). A vue de nez, il y a environ 2000 m de dénivelé en tout. Quant à la distance parcourue, je dirais une bonne vingtaine de kilomètres.

Cette rando est probablement la plus belle que j’aie jamais faite. Les paysages sont vraiment splendides, du début à la fin, et très variés : ça va des pâturages et chalets bavarois classiques aux forêts sombres et humides pleines de fougères, d’écureuil et de ruisseaux, en passant par du désert minéral enneigé, le tout agrémenté de nombreuses cascades (dont wasseralm, 400 m de haut), de névés, de crevasses, de lacs (le Seeleingsee est un havre de paix et de beauté, et l’Obsersee, sauvage et difficile d’accès, est posé comme dans un écrin au milieu d’un cirque grandiose dont les falaises dégoulinent d’eau…), de troupeaux de bouquetins (on est passés, assez peu fiers, au milieu d’un troupeau d’une bonne vingtaine de bêtes, tout près de plusieurs mâles imposants dotés d’une solide et non moins imposante paire de cornes, qui nous regardaient en biais et sifflaient d’un air peu avenant…). Si le début du parcours semble être un sentier familier des randonneurs, du Schneibstein jusqu’à l’Obersee (soit de 13h à 10h du matin, le lendemain), nous n’avons croisé absolument personne. Etre seul au monde dans un tel endroit est un luxe extraordinaire, et particulièrement jouissif !!

Le chemin commence par un « wanderweg » classique, (niveau bleu), jusqu’au Schneibstein. Ca monte moyennement au début, puis plus fort jusqu’au sommet. La vue, jolie, donne sur la plaine habitée. Ensuite, à partir du sommet (fraîchement enneigé !), le chemin change d’apparence et devient de la piste « nur für geübte » (réservée aux expérimentés, niveau rouge) difficile à repérer. On traverse des déserts de pierre, en se fiant aux cairn qui jalonnent le parcours, et on est bien content qu’il n’y aie pas de brouillard !

Ensuite on rejoint le Seeleingsee, d’abord par un charmant mais minuscule sentier à flanc de montagne qui offre une vue panoramique sur le côté sauvage et non habité des Alpes environnantes, puis à travers des rochers et de la moraine érodés et sculptés par la glace, dans un paysage enchanteur tant en flore qu’en faune, et par le calme quasi irréel qui y règne. On n’entend guère que le cri des oiseaux et le sifflement des marmottes. Le lac est comme une perle scintillante bleu translucide dans le paysage âpre, c’est magnifique.

Et nous sommes totalement seuls pour profiter de cette merveille… incroyable !

Nous avons planté la tente deux heures environ après le Seeleingsee, lorsque la nuit a commencé à tomber (vers 19h30), planqués derrière un rocher, près d’un cours d’eau et à l’écart du chemin. Toute la nuit, le vent a soufflé entre les montagnes en mugissant, pour se résoudre à se taire au matin.

Pour rejoindre l’Obersee, la piste devient « Klettersteig, nur für geubte » (escalade, niveau noir) et on descend environ 500 m de dénivelé en à peu près 1h30, directement à flanc de falaise. C’est impressionnant. Une partie du parcours se fait les pieds dans le ruisseau, il y a pas mal de mains courantes et quelques passages (courts) de via ferrata, le tout avec une vue plongeante sur l’abîme... On a aussi une vue directe sur la chute Wasseralm, sur le versant d’en face, et sur l’Obersee, en contrebas, le tout dans un cadre très sauvage.

Que du bonheur.

On arrive en bas de la falaise pour déboucher dans un cirque qui évoque celui de Sixt Fer à Cheval : immense et dégoulinant d’eau. Puis on rejoint l’Obersee par un chemin tranquille où on croise quelques vaches, par le côté opposé au Königsee. Nous avons déjeuné près du lac au moment où le soleil sortait de derrière les montagnes, mettant en valeur les couleurs et la transparence de l'eau... ce spectacle vaut tous les efforts à fournir pour arriver jusque là !

« Y’a pas ! » comme aurait dit mon arrière grand-mère : « Ce qui est rare et beau, ça se mérite !! »

Ensuite ça redevient de la balade facile mais les abords du lac sont néanmoins très beaux, abrupts et préservés. A partir de 10 h arrivent les promeneurs livrés par les bateaux en provenance de Königsee, bateaux qu'on a pris à notre tour pour rejoindre St Bartholoma, puis Königsee (il est possible d’accéder à l'un ou l'autre à pieds en faisant un grand détour par la Montagne. La piste comporte quelques passages « noirs », ce qui rallonge d'au moins une journée je pense), et puis on est remontés jusqu’au parking Hinterbrand via un chemin raide zigzagant en pleine forêt (pleine d’écureuils) qui longe un torrent. Ca grimpe sec, mais il n’en fallait pas moins pour finir dignement un tel parcours.

😉décidément, on ne s'en lasse plus...........

Télé2, après nous avoir refait l'histoire de la deuxième guerre mondiale, avec le reportage APOCALYPSE, à mon avis très intéressant, remettant en mémoire des faits oubliés, sur les raisons de ce conflit, les alliances des uns et des autres, les idioties de certains, comme celles de Staline, qui a fourni l'Allemagne largement, en matériaux, utilisés pour l'armement qui finalement à servi pour bombarder la Russie.

L'invasion par le Japon, de la chine, l'attaque de Pearl Harbor, l'entrée en nouvelle Guinée, où les gentils Papous ont aidé les Australiens dans la lutte contre l'envahisseur. La fin mardi prochain, que je suivrai car passionnant, j'espère que les iles Mariannes seront à l'ordre du jour, vu leur importance entre Japon et Amérique.

bref, ce soir, toujours sur la 2, nous aurons RENE BOUSQUET OU LE GRAND ARRANGEMENT. Là, je sens que la honte ne va pas tarder à nous envahir pour la France, avec le régime de vichy. Bon, c'est un film de 2006, mais je ne l'ai pas vu, donc j'y serai présent.