Archéologie en Jordanie

ki a vu le reportage sur la jordanie hier soir ? france 3 avec de carolis, "racine et des ailes"la ville petra est magnifique, en ruine maius magnifique.... les fouilles recellent tout le temps de nouveaux trésors... apparemment on peut faire parti de ces expéditions en tant que bénévole ? vrai faux...est-ce qu on peut s improviser "archéologues amateur"? y a t il des formations? est-ce qu on peut fromer sa propre équipe de fouille archéologique entre amis ? jiji & rikoo

coucou,oui le reportage etait magnifique et il donne envie de faire de larcheologie mais cela ne simprovise pas cest une matiere scientifique et on ne peut pas faire des fouilles comme on le veut.le mieux cest de commencer par des fouilles benevoles en france (on les retrouve toutes sur le site du ministere de la culture) avant de saventurer a letranger ou de toute facon les missions sont plus dures a trouver.gallia

magnifique.. c est exactement le mot je suis conscient que c est un métier qui s apprend, comme tous les métiers...tu as déjà eu des expèriences dans des fouilles archéologiques sur des sites francais ou ailleurs... ????j ai l impression que l ambiance y est plutot conviviale... et où chaque nouvelle découverte est l occasion de s'enrichir et de parler un peu de notre histoire commune à tous...

coucououi jai fait pas mal de chantiers en france et quelques uns a letranger, bah cest dans ma filiere donc cest normalquestion ambiance cest sur quil y a pas de probleme cest top en tout cas je suis toujours bien tombeepar ct niveau debouche a part en benevolat cest pas evident evident mais quand on naime on ne compte pas

comment ca se passe... ce sont des études théoriques et ensuite pratiques ?histoire ancienne au programme aussi ?le coté scientifique est présent dans quel domaine ? datation, conservation, numérisation des zones de fouille, modélisation 3D du site ???bizzzz

les chantiers en france on les trouve comment ?

Bonsoir Jahzzy,Quelques réponses à quelques questions...
"apparemment on peut faire parti de ces expéditions en tant que bénévole ? vrai faux... "Vrai. On peut partir fouiller à l'étranger à condition d'avoir de l'expérience et / ou des diplômes. Et la plupart du temps, c'est vrai aussi, tu n'es pas payé. Il est de plus en plus difficile d’intégrer ces missions car elles se font de moins en moins nombreuses et sont très sollicitées.
"est-ce qu on peut former sa propre équipe de fouille archéologique entre amis ? "Dans l'absolu, oui. Des associations existent et certaines ont pour origine des bandes de copains. Mais attention !! En France, toute fouille est soumise à une autorisation émanant du Ministère de la Culture et signée par le préfet. Ces autorisations ne sont délivrées qu'à des personnes habilitées à fouiller. Fort heureusement d'ailleurs. Donc ces asso ne peuvent fouiller que si elles ont l'aval du Ministère de la Culture. L'archéologie est très réglementée : ne fouille pas qui veut.
"est-ce qu on peut s improviser "archéologues amateur"?"Tout dépend de ce que tu entends par là. Comme le dit Gallia, tu peux intégrer des équipes en France sans expérience préalable (puisqu’il faut de toute façon commencer un jour ou l’autre). Les chantiers ont en effet recours aux bénévoles, le plus souvent l'été. Il est par contre interdit de fouiller sans autorisation : ça s’appelle une fouille clandestine et c’est sévèrement puni par la loi.
"Le côté scientifique est présent dans quel domaine ? datation, conservation, numérisation des zones de fouille, modélisation 3D du site ???"Modélisation 3D du site... Oh la la... mais c’est le rêve cà  !! Seuls les sites majeurs et médiatiques bénéficient de moyens aussi importants. Les autres (la presque totalité des sites donc) ne sont relevés qu'en plan, voire en élévation si murs il y a. Bref en 2D. Pour ce qui est de la conservation des objets, il existe pour cela des restaurateurs spécialisés dans la conservation de ce que l’on appelle le mobilier archéologique. La datation purement scientifique n’est pas faite par les archéologues qui ne sont pas formés pour. Les prélèvements partent dans des labos où ils sont datés.Enfin, pour ce qui est du cursus universitaire, il existe tout simplement des facs d’archéologie. Mais certains ont aussi abouti à l'archéologie après des études d'urbanisme, d'architecture, d'histoire ou encore de géologie. A savoir qu'il existe seulement 3000 archéologues professionnels en France dont la moitié font du préventif... ça donne une petite idée des chances de réussite dans ce job .Voilà voilà ! J’espère avoir (un peu) répondu à certaines de tes interrogations.En tout cas, si l'envie de fouiller te taraude, je t'engage vraiment à essayer. C'est effectivement une expérience enrichissante.

je suis gaté entre ta réponse sylvie et celles de gallia.. merciloin de moi l idée de fouilles clandestines!!! mais participer à découvrir, redonner vie à un patrimoine ayant fait la richesse d une civilisation j trouve ca super enrichissant pour n importe quelle culture moderne.. et celà peut nous servir à gérer notre avenir à mon avis aussi...en fait à la base je suis plutot artiste dans l âme.. et curieux d un peu tout... du coup j me retrouve à aimer autant participer à des projets innovants, aimer la musique, la cuisine, la mode, la peinture, les moments inoubliables avec les amis... bref pleins de choses assez simples en somme...mon cursus à moi.. j ai un diplôme d ingénieur généraliste et un peu plus orienté électronique, informatique, télécommunications... DEA micro et nanoélectronique en poche aussi.. et puis en octobre peut être l obtention d un doctorat en microélectronique... at après pourquoi pas DEA biologie ou aménagement territoire par exemple et une formation commerce peut etre.. mais en autodidacte... toute façon j ai toujours plutôt bosser en autodidacte depuis minot j ai l impression...voilà.. vivement que ca se termine.. j ai des idées pleins la tete..
autant des projets innovants.. sur le transport, l énergie, le développement durable.. pour désengorger nos villes... j aime bien l urbanisme et la facon d agencer de facon fonctionnelle et esthétique nos villes, réaménager nos campagnes... intégrer de plus en plus de maisons et d immeubles "innovants"... moins consommateur d énergie et pourquoi pas meme producteur....tout l aspect "humanitaire" me plait aussi.. transfert de connaissances et de technique.. pour parer au plus pressé.. médical.. pompe à eau, irrigation,... le commerce équitable ou meme le tourisme équitable sont des notions intéressantes...j aimerais bien découvrir de nouvelles espèces animales notamment au fond des océans.. faire des bateaux... charpentier de marine ca ma urait bien plus aussi...j aimerais bien aussi monter des collections de fringues, un resto.. peut etre bio.... en tout cas pas trop cher et où l on mange bien... bref j ai la vie devant moi pour réaliser tout ca...mais bon des fois on se dit qu on a pleins de temps devant soi... et puis des fois on se rend compte que le temps passe vite... c est toujours aussi paradoxal.. ca fait un mois ou deux que je me suis remis à la peinture, à la poésie aussi... bref... et si là dessus on rajoute que j adore faire du sport... et que j aimerais refaire du surf.. et skier toute l année bref et puis j me découvre une nouvelle passion.. le voyage... cette envie d aller voir les gens comment ils vivent ailleurs..comment ils gèrent leurs problèmes quotidiens comment ils envisagent l avenir et essayer de trouver des solutions communes.. un genre de concensus mutuel et international... on peut toujours réver.. ah vi c est vrai j suis un réveur aussi.. mais à mon avis qui devient assez réaliste.. donc j ai encore plus d espoir pour réaliser mes reves...et en plus j suis amoureux.. la vie est super belle. elle l a toujours été mais là c est le top... bref pour revenir à l archéologie.. j aime bien les reportages sur arte ou la cinquième ou mem sur le satellite quand ils racontent l histoire de civilsations extraodinarement bien établies.. et qui d un coup s 'effondrent (c est pas forcément ce coté là que j aime mais bon elles finissent toujours pas s'effondrer plus ou moins.. et les raisons sont souvent très intéressantes.. et la plupart du temps celles ci paraissent intemporelles.. donc ce sont des informations très riches pour nous.. à prendre en compte dans nos sociétés..).. c est le cas de petra et des nabathéens..., les rois du commerce, mais c est le cas pour pleins d autres... après avoir vu l histoire de l ile de paques.. j en ai rêver des nuits durant... pleins de statues partout..
d ailleurs je peux te la raconter si tu ne connais pas l histoire... avec grand plaisir... profites en avant que j oublies... lolsinon, c'matin, j ai feuilleté quelques bouquins sur petra et l égypte ancienne pendant que j essayais de bosser mes 'tits électrons... et j ai retrouvé à maintes reprises le nom be burkhardt.. j suis pas sûr de l orthographe... c est un personnage marquant dans l archéologie du début du 19 ème siècle??? apparemment il a redécouvert pétra, la ville rose du désert, abandonnée depuis 1200 à peu près... et meme des temples importants en égypte...Et comment ca se fait que tous les sites n ont pas droit à leurs petites modélisations 3D ??.. les reconstitutions ca déchire à chaque fois qu on en voit.. on s imagine trop marcher aux détours de colonnes ou autres... et en plus ca doit etre un outil indispensabble pour les archologues pour vérifier la véracité de leurs scénarios ??désolé pour ce long pavé..à suivre...

www.culture.gouv.fr/...ouilles/accueil.html voila le site du ministere de la culture qui regroupe tous les chantiers de fouilles archeologiques en France oraganisés par les Dracmerci Sylvie57 pour lexplication moi javais la flemme de rentrer dans les details
pour cette année jai remarque des chantiers avec plus d'exigences donc cv lettre de motivation et experience mais la plupart sont ouverts aux debutants.
donc Jahzzy tu devrais pouvoir en trouver un de la periode que tu souhaites si ca tinteresse toujoursen tout cas tu as pleins de projets cest bien pour repondre a ta question sur les cursus universitaires chaque universite ou presque dans beaucoup de ville a son cursus en archeologie plus ou moins specialise suivant le patrimoine qui domine par exemple sur Poitiers cest la periode medievale avec un centre le CESCM, il y a quand meme des enseignements en antique mais par exemple on a tres peu de cours sur les periodes protohistoriques ou prehistoriques
on a eu aussi des cours dinformatique pour photoshop illustrator, filemaker
des cours de dessin, des cours de topographie avec utilisation de differents theodolites... prise de mesure, restitution 3Dsur l'ordi...mais franchement pas en assez grand nombre ca reste tres theorique peut etre quen DESS specialise en archeologie cest un peu plus pousse que ce que jai fait jusqua maintenant mais je trouve en tout cas a Poitiers les cours dans ses domaines inssuffissants deja y a pas de postes mais en plus on n'est pas assez forme enfin ca cest une autre histoire je m'emballe donc je pense que si tous les sites n'ont pas leurs modelisations 3D cest par soit manque de temps soit les personnes ne sont pas forcement capables de le faire cest vrai que cest un outil utile surtout quand on voit certaines erreurs commises enfin on voit tellement de choses en archeologie sur les chantiers qu on ne setonne plus de rien a force
bon je vais arreter la pour aujourdhui je sens que je vais membarquer sur autre chose sinon!!!!!
a suivre
gallia

bah des pieces rares mal conservees enfin du moins les choses necessaires non pas ete faites et elles ont disparu, des personnes responsables de site qui ne savent pas se servir dun theodolite.....pffft on peut mulitiplier les exemples de ce type

c est clair que c est triste... c est à dire qu il y en a qui se servent directement pour garder des trucs chez eux... ca parait tellement hallucinant ?!?!?!?! ca fait parti d un patrimoine commun.. j 'ne vois pas quel plaisir on peut avoir à garder une pièce coomme ca chez soi.. la pièce a de la valeur quand elle reste dans le contexte.. sinon c est qu un vulgaire objet.... ?!?!?!théodolite.. c est le meme outil utilisé par les géomètres ?? c est ca??? pour faire des relevés topographiques sur le terrain ?

y en a qui se servent qui oublient de rendre, qui font des fouilles clandestines on a eu un site de pilles dans lequel on fouillait... mais aussi qui font pas le necessaire et sur du mobilier metallique il a disparut completement....
tu as tout as fait raison surtout que souvent ce ne sont meme pas des pieces entieres donc la valeur nest quarcheologique et puis ca enleve une partie des connaissances que lon peut avoir du siteoui cest bien le theodolite que les geologues utilisentjai oublie tout a lheure on a aussi des cours qui nous presentent les methodes de datation, de conservation du mobilier mais comme Sylvie le disait ce sont des specialistes qui interviennent apres noous cest juste theorique

moi ce que j aime bien dans l archéologie... c est le coté imagination associé au rationalisme scientifique et historique....en fait c est un peu moi... le coté reve et le coté réaliste... on imagine le décor.. comment vivez des individus ou des animaux.. on se projette en quelques sorte.. et cette imagination est rationalisée par des détails historiques, des objets découverts,...j trouve ca trsè complet comme métier... et puis il y a à la fois la projection dans le passé, dans le présent pour treouver des fonds par exemple, ou meme les soucis de conservation...) et puis il y a l avenir et ce que l on peut retirer pour notre avenir commun... très très complet comme travil.. presque comme un travail sur soi... d ailleurs j ai vu une belle citation sur ce site... ca disait ca à peu près.. "le plus beau des voyages est celui qui consiste à faire le tour de soi"autre question : a-t-on des scrupules à déterrer du passé en sachant qu on ne sait pas encore vraiment comment bien les conserver... y a t il une course contre la montre entre prélever un maximum d 'éléments avant qu il ne disparaisse ou qu ils ne se détruisent... et... attendre que la technique progresse encore afin de garder en toute sécurité l authenticité du site et des pièces récoltées...on a parlé récemment de momies par exemple... qui souffraient de la chaleur... alors que depuis des millénaires elles s en étaient tirées.. hors de leur contexte ces pièces sont beaucoup pus fragiles... mais comme d habitude.. j pense que des fois aussi hors de leurs contextes ces pièces uniques sont en sécurité... sérieux dilemne...autre question qui me vient souvent à l esprit... quel est le compromis entre préserver le passé et construire du neuf.. j penses notamment aux villes.. qui sont partagées entre détruire de l ancien ou le préserver...to follow
rikoo

questions scrupules oui on pourrait en avoir on ma souvent dis que jetais une pilleuse de tombes par exemple alors je me suis posee la question comme tu disais un retour sur soi : est ce que cela me genais si plus tard des archeologues me trouve me deterre et mexamine : bah non ca ne me gene pas ca ma permis de regler ce probleme la parce que pour moi cela permet de faire evoluer les connaissances sur lhumanite de repondre a des questions de sen poser dautres... pour parler de la preservation des pieces cest vrai que ds fois on ferai mieux de les laisser sous terre parce quils pourrissent dans des depots ou des labos faute de credits donc dilemne important
sinon je connais ds archeologues qui preferent laisser des parties non fouillees afin dattendre que les techniques soient plus avancees ou preserver le mobilier cest vrai que cest encore la ou ils conservent le mieux mais le probleme cest quon navance pas dans la recherche dilemne dilemnecestcest sur quon ne peut pas tout conserver non plus a part des sites majeurs par exemple je vois mal comment on pourrait decider de raser le theatre dorange ou notre dame de poitiers... par contre il y a pleins de sites mineurs on va dire parce que moins bien conserve qui sont dans les villes et quon ne peut ps conserver tout le temps il faut faire des choix cest a ca que sert larcheologie preventive, ce sont les archeologues qui interviennent sur un temps donne pour recolter un maximum dinfos en un temps record avant que les travaux ne remplacent les archeologues on en voit souvent lors de traces dautoroutes ou par exemple a Poitiers il y a mnt un theatre en construction et il y a eu une fouille preventive effectuee il y a peu.souvent on manque de temps dans ses missions mais cest mieux que rien du tout de toute facon on ne peut pas tout garder nonplus
dailleurs ton projet est interressant quand tu parlais de lamenagement des villes car des fois cela ne saccorde pas trop avec les constructions plus anciennes il devrait y avoir plus detudes la dessus pour reparler du theatre de Poitiers il ne sinsere pas tres bien a mon gout avec le reste de la ville il y a eu un post la dessus dailleurs dun autre poitevingallia

Je me permets juste une petite rectification quant à l'archéologie préventive. L’INRAP ne fouille pas que les sites «mineurs » (tu me fâches là ). Les grands chantiers de Reims, la découverte exceptionnelle d’Ajaccio il y a 1 mois ou la nécropole de Troyes en cours de fouille, tous préventifs, présentent un intérêt plus que majeur tant les données livrées sont conséquentes et apportent une lumière nouvelle sur nos connaissances du passé (c’est ma définition d’un site majeur).Quant à la volonté de conserver un site, c'est plus une histoire d'argent qu'autre chose. On préfèrera imposer une mesure conservatoire sur un gros site ou n'en fouiller qu'une petite partie (échantillonner ça s'appelle et c'est le mot à la mode dans tous les SRA) si le devis est trop salé. Force est de constater que les décisions sont politiques et financières (comme partout ailleurs). Mais je ne vais pas vous faire un topo sur les nouvelles mesures concernant l'archéologie, vous passeriez un très mauvais week-end !!

oui je sais que larcheologie preventive ne sert pas qua cela mais cetait pour simplifier un peu ne te fache pas
de quel site il sagit a Ajaccio? jen ai pas encore entendu parler

Je ne suis pas fâchée... Un baptistère paléochrétien vient d'être découvert dans le sous-sol de la ville, sous une nécropole. On ne connaissait rien ou presque du passé de la ville avant sa (prétendue) fondation par les Génois au XVème siècle. C'est une belle trouvaille qui va permettre d'écrire une nouvelle page sur l'histoire de cette ville. L'ensemble est assez bien conservé et il possède encore sa cuve (de plan cruciforme, peu courant). Bref, un site très chouette.