Chine/Tibet: pas de permis délivré, répression au Tibet (octobre 2007)

Ca fait plus de 2 semaines que je patiente plus ou moins pour partir pour Lhassa.
Tout d abord pas de permis delivres pendant le congres du parti, il parait que c est ainsi toutes les annees en octobre mais c est la premiere fois que j en entendais parler
Ensuite M. Bush a recu solennellement le Dalai Lama suivi par les canadiens. Le gouvernement de Beijing a tres mal pris la chose, plus aucun permis n est delivre. Des moines ont ete executes a Deprung monastery... Je pense qu ils ne desirent pas que des etrangers assistent a la repression.Que pouvons nous faire ? J estime qu il est facile a nos gouvernements de recevoir le Dalai Lama mais qui trinque par la suite ? Que fait on pour inflechir la politique chinoise sur ce point ? rien si ce n est des belles paroles qui ne servent a rien.Je pense que l occident devrait se mobiliser pour boycotter les futurs JO cela aurait quelque poids.Mais voila nos gouvernements sont peut etre courageux pour une reception mais pas temeraires pour sacrifier la grande messe olympique qui rapporte tant de tunes.J attends vos points de vue et reactions

Bonjour,
Comment as-tu pu savoir que des moines ont été exécutés à Drepung?
Et pour quelle raison?
C'est peut-être cette info qu'il faudrait propager.
Tu es à beijing? Tu as essayé d'acheter ton billet de train sans permis? Ça marche depuis là de temps en temps.

C'est le journal de Hong Kong, Ming Pao qui le premier a révélé la répression qui a lieu pour l'instant au Tibet.Les moines de Drepung avaient commencé à installer des drapeaux de prière pour célébrer la remise de la médaille du Congrès au Dalaï Lama.
Pour info aussi, cette cérémonie a été retransmise par tv satellite en Inde, au Népal et au Tibet.voir :
www.aujourdhuilachine.com/...e.asp?IdArticle=4671
www.lemonde.fr/...01@51-967792, 0.html
www.come4news.com/...e-la-medaille-3.html
www.rfi.fr/...94/article_58068.asp
hosted.ap.org/...amp;TEMPLATE=DEFAULTquant aux conditions pour obtenir les permis : il y a du changement depuis le 1er Juillet de cette année!
The change this year is since July 1, all TTB office outside Lhasa closed and only the head office in Lhasa can issue the permit. (source : un ami agent de voyage à Chengdu)depuis le 23 octobre, il y a à nouveau moyen d'obtenir le permis à Xining. A Chengdu, c'est aussi possible.

Merci pour ta reponse mais je crois que les choses ont change car plus de permis en ce moment l ordre venant de Beijing. Je suis a Xian et le PSB me dit pas de permis voir a Lhassa. Cependant la gare ferroviaire en reclame un pour delivrer un billet et vous envoie a une adresse dont les bureaux sont fermes.
Toutes les GH consultees directement ici ou par mail m ont dit qu il etait impossible d obtenir le permis.
Bien sur je pourrai peut etre tenter le coup sans celui ci mais si vraiment le robinet est ferme et qu ils me voient debarquer il sera evident que je suis sans autorisation.
Etant donne que je desire un visa en juin pour arriver a Kashgar je crains de me le voir alors refuse.
Encore merci, a bientot
Anny

Bonjour,
J'ai lu l'article d'aujourd'hui la Chine et du Monde
On y parle de moines arrêtés mais pas de moines excécutés
D'ou tiens tu ton information ?
Siya

Bonjour,
je sais que tu attends ton laisser passer pour le Tibet, mais ce qui se passe la bas.... n'est il pas plus atroce.... Accueil du site > Informations Des enfants tibétains menacés de torture et de mauvais traitements en détention
lundi 29 octobre 2007 par Redaction Tibet Info (JMB)
Quatre enfants tibétains de quinze ans, détenus depuis le 7 septembre 2007 dans la province du Gansu, sont gravement menacés de torture et de mauvais traitements [[lien ". Ils sont soupçonnés d’avoir écrit des slogans en faveur de l’indépendance du Tibet. Un cinquième enfant, âgé de quatorze ans, est hospitalisé pour les graves blessures à la tête qui lui ont été infligées en détention.
Voici le résumé tel que publié par Amnesty international :
Citation :
Le 7 septembre 2007, une quarantaine d’enfants ont été arrêtés par la police du canton de Xiahe, dans la préfecture de Gannan (province du Gansu) pour avoir exercé leur droit à la liberté d’expression. Tous sauf sept ont été libérés dans les quarante-huit heures. Parmi les sept restants, deux garçons de quatorze ans ont été libérés un peu plus tard, après versement par leur famille d’une somme d’argent qui avoisinerait les 2000 yuans (environ 190 euros). Un autre garçon du même âge, dénommé semble-t-il Lhamo Tseten, a obtenu l’autorisation, là encore après versement d’une somme d’argent à la police, d’être hospitalisé pour les graves blessures à la tête qui lui avaient été infligées en détention.
Des responsables du bureau de la Sécurité publique exigeraient le paiement de plus de 20000 yuans (environ 1900 euros) pour la libération des quatre derniers garçons. Il semble que la police ait décidé de ne libérer aucun de ces garçons tant que la totalité de la somme réclamée pour les quatre n’aura pas été versée. En outre, les enfants libérés après le versement d’une somme d’argent par leur famille risquent malgré tout d’être réarrêtés peu de temps après, selon un scénario déjà observé à plusieurs reprises par les habitants de la région.
D’après certaines informations reçues par Amnesty International, les policiers ont utilisé des aiguillons électriques contre les enfants, et l’un d’eux, Chopa Kyab, est emmené la nuit et est gravement traumatisé par les traitements qu’il subit.
Amnesty International dénonce depuis longtemps l’utilisation, au Tibet, de la détention arbitraire sans inculpation, procès ni contrôle d’une autorité judiciaire, ainsi que de la torture et des mauvais traitements en détention. Elle exige la libération immédiate des quatre enfants encore détenus et appelle les autorités chinoises à ouvrir une enquête sur les violences subies par ces enfants, ainsi que sur les pratiques corrompues de la police locale consistant à demander de l’argent aux familles en échange de la libération de leurs proches. Ces enfants doivent immédiatement recevoir des soins médicaux et être protégés contre tout nouveau mauvais traitement.
Nul ne doit être soumis à la torture ou à d’autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. Les autorités chinoises ont une nouvelle fois violé les obligations internationales qui leur incombent en tant que parties à la Convention des Nations unies relative aux droits de l’enfant, qui accorde une protection spécifique aux enfants. La manière dont elles traitent les détenus mineurs n’est pas non plus conforme aux dispositions de l’Ensemble de règles minima des Nations unies concernant l’administration de la justice pour mineurs (Règles de Beijing). La liberté de religion, d’expression et d’association demeure sévèrement restreinte au Tibet, où de nombreuses personnes sont emprisonnées pour avoir exercé pacifiquement leurs droits fondamentaux. Comme dans d’autres régions de Chine, les arrestations arbitraires, les procès iniques, la torture et les mauvais traitements restent monnaie courante.
Source : Amnesty International, 15 oct. 07 Accueil du site > Informations Des enfants tibétains menacés de torture et de mauvais traitements en détention
lundi 29 octobre 2007 par Redaction Tibet Info (JMB)
Quatre enfants tibétains de quinze ans, détenus depuis le 7 septembre 2007 dans la province du Gansu, sont gravement menacés de torture et de mauvais traitements [[lien ". Ils sont soupçonnés d’avoir écrit des slogans en faveur de l’indépendance du Tibet. Un cinquième enfant, âgé de quatorze ans, est hospitalisé pour les graves blessures à la tête qui lui ont été infligées en détention.
Voici le résumé tel que publié par Amnesty international :
Citation :
Le 7 septembre 2007, une quarantaine d’enfants ont été arrêtés par la police du canton de Xiahe, dans la préfecture de Gannan (province du Gansu) pour avoir exercé leur droit à la liberté d’expression. Tous sauf sept ont été libérés dans les quarante-huit heures. Parmi les sept restants, deux garçons de quatorze ans ont été libérés un peu plus tard, après versement par leur famille d’une somme d’argent qui avoisinerait les 2000 yuans (environ 190 euros). Un autre garçon du même âge, dénommé semble-t-il Lhamo Tseten, a obtenu l’autorisation, là encore après versement d’une somme d’argent à la police, d’être hospitalisé pour les graves blessures à la tête qui lui avaient été infligées en détention.
Des responsables du bureau de la Sécurité publique exigeraient le paiement de plus de 20000 yuans (environ 1900 euros) pour la libération des quatre derniers garçons. Il semble que la police ait décidé de ne libérer aucun de ces garçons tant que la totalité de la somme réclamée pour les quatre n’aura pas été versée. En outre, les enfants libérés après le versement d’une somme d’argent par leur famille risquent malgré tout d’être réarrêtés peu de temps après, selon un scénario déjà observé à plusieurs reprises par les habitants de la région.
D’après certaines informations reçues par Amnesty International, les policiers ont utilisé des aiguillons électriques contre les enfants, et l’un d’eux, Chopa Kyab, est emmené la nuit et est gravement traumatisé par les traitements qu’il subit.
Amnesty International dénonce depuis longtemps l’utilisation, au Tibet, de la détention arbitraire sans inculpation, procès ni contrôle d’une autorité judiciaire, ainsi que de la torture et des mauvais traitements en détention. Elle exige la libération immédiate des quatre enfants encore détenus et appelle les autorités chinoises à ouvrir une enquête sur les violences subies par ces enfants, ainsi que sur les pratiques corrompues de la police locale consistant à demander de l’argent aux familles en échange de la libération de leurs proches. Ces enfants doivent immédiatement recevoir des soins médicaux et être protégés contre tout nouveau mauvais traitement.
Nul ne doit être soumis à la torture ou à d’autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. Les autorités chinoises ont une nouvelle fois violé les obligations internationales qui leur incombent en tant que parties à la Convention des Nations unies relative aux droits de l’enfant, qui accorde une protection spécifique aux enfants. La manière dont elles traitent les détenus mineurs n’est pas non plus conforme aux dispositions de l’Ensemble de règles minima des Nations unies concernant l’administration de la justice pour mineurs (Règles de Beijing). La liberté de religion, d’expression et d’association demeure sévèrement restreinte au Tibet, où de nombreuses personnes sont emprisonnées pour avoir exercé pacifiquement leurs droits fondamentaux. Comme dans d’autres régions de Chine, les arrestations arbitraires, les procès iniques, la torture et les mauvais traitements restent monnaie courante.
Source : Amnesty International, 15 oct. 07
voila je pense que nos préoccupations quotidiennes ne sont que minuscules goutes d'eau perdues dans le fleuve...
je souhaite de tout coeur que ton voyage se passe bien et que tu es une réponse rapide.seulement pour faire réagir, c'est tout, a bientôt
Franca

Merci pour les liens.
Dire que je ne savais rien!

La chine ne parle jamais de moine exécuté mais de disparition...

si tu veux mon humble avis, le poids de la messe olympqiue dont tu parle est negligeable face a a une centrale nuclaire vendue a la chine, ou des airbus, ou des TGV ou un sattelite de communication et le business des vingt prochaine annéeBoycotter les JO penaliserai d'abord les grande multinational (qui quelque part vont exploiter la chine) avant de penaliser les chinois et nos propores gouvernement.cela dis ca ne vas pas m'empecher de boycoter les JO ce que craignent le plus nos gouvernement c'est pas le boycotte des JO, c'est les represaille que pourrai mettre en place la chine en fesant capoter des opration commercial avec les pays qui pourrai apporter leur soutien au gouvernement du dalai lama.
mais ne soyons pas duppe, la chine a besoin de nous, et meme si elle montre les dent au canada et au etat unis, je ne pense pas que ca ira bien loin, elle prefere sattisfaire sont desire mégalomanne sur les tibetains qui mannifestent leur joie de voir leur maitre spirituel récompensé par les etats unis. (ce qui par ailleur est un paradoxe de voir un quasi criminnel de guerre recompenser un prix nobel de la paix, que les etat unis recompense le dalai lama: oui, que GW Bush en soit l'executant je trouve ca moyen.mais bon ce n'est que mon avis.)

Pour le côté pratique:
Il n'y a pas besoin de permis pour aller à Lhassa lorsque l'on emprunte la ligne de train Beijing-Lhassa (et donc Xian). Je viens d'arriver hier soir 29 octobre, sans permis et sans probleme.
Depuis que le train existe le permis pour Lhassa est compris dedans, bien que de nombreux voyagistes continuent de vous affirmer le contraire (un gros business).
Depuis Xian, demande un billet pour lhassa en gare, si jamais on te le refuse, ce qui n'est pas normal, tu prends pour Xining et paye directement ta prolongation de trajet au responsable de ton wagon (dans les 500 yuans en hard sleeper).
En arrivant à Lhassa, aucun probleme personne ne te demande rien.
En revanche, il ensuite se rendre au BSP si tu souhaites aller dans les zones tibétaines avec permis. Un permis facturé normalement 50 yuans, je fais la démarche demain. Je t'en dirai plus.

Je te contredis : il faut théoriquement un TTP, Tibet travel permit pour se rendre à Lhassa.Tu n'en avais pas, moi non plus et beaucoup d'autres sont allés à Lhassa sans être contrôlés.
Dire que le prix du billet de train comprend le permis est faux, un billet de train est un billet de train;tout le monde paye le même prix pour le billet : Chinois, Tibétains et étrangers.Si tu prends l'avion, le permis sera contrôlé de manière quasi systématique. Dans le train, c'est beaucoup plus rare.Tu n'es pas allé dans la gare de Xining, si j'ai bien compris tu as fait prolongé ton billet X'ian - Xining dans le train.
Dans la gare de Xining, dans le hall où on vend les tickets, donc rien à voir avec les agences et guesthouses, il y a un panneau, assez discret d'ailleurs, qui indique que tout étranger doit être en possession de son permis lorsqu'il prend le train pour Lhassa.Mais on ne va pas polémiquer!un souvenir: