Pour lever les mystères de l'Ouest américain... avis sur itinéraire?

Bonsoir, mais euuuhh, sans jeter l'huile sur le feu, je ne comprend pas votre démarche en fait...
(je ne me risquerais pas de vous apporter des conseils sur votre itinéraire)Deux de vos remarques me laissent perplexe :- Quel intérêt de demander des conseils si votre parcours est déjà booké ?
- Quel intérêt de demander des conseils et les dénigrer ?Je suis assez ouvert d'esprit, je comprend que vous ayez vos propres intérêts, mais vous sollicitez ici les membres du forum pour recueillir leurs avis... Après, à vous de faire le tri, et de prévoir votre voyage comme bon vous semble, personne n'a d'intérêt particuliers à ce que vous prévoyiez un circuit plutôt qu'un autre ! (vous parlez notamment de "Lobby" MV !)Je dirais que c'est le principe d'un forum, sinon, posez votre question sur une feuille de papier que vous lirez puis jetez, et comme ça personne ne pourra exprimer son point de vue, ni vous contredire, ni vous influencer... (si tant est que quelqu'un ait essayé de vous influencer !)

J'ai bien peur d’être comme le Monsieur !
J'ai vraiment de la misère à définir MN comme un endroit "cool"
Je ne peut pas cautionner l'accueil au National Monument
C'est le coin le plus crade de l'ouest
Les animaux sont souvent dans un état lamentable.
Les gens ne sont rarement sympas.
En plus ils te prennent pour une buse.Alors des beaux coins, il y en a des milliers d'autres...

Soit, c'est votre avis, et vous l'avez émis !D'autres membres ne partagent pas votre avis et l'ont aussi exprimé...Non, ma remarque concernait surtout la réaction de BigBen94 qui se sent apparemment agressé, ou du moins s'est senti diminué par les remarques/avis sur le parcours qu'il a choisi de faire... D'où ma question : Pourquoi demander des avis ????D'où mon interrogation après avoir lu ça :Soit ! Mais donc j'en reviens à ma question : Pourquoi demander des avis ????Je ne dirais qu'une chose : Mais oui, M. BigBen94, votre itinéraire est parfait et vous allez certainement apprécier votre voyage en famille dans l'Ouest des USA !
(je pense vraiment la deuxième partie de cette affirmation : ça reste des vacances, un pays étranger, des beaux paysages, enjoy !)

En tout cas, après mes 30 voyages dans l'ouest, je peut juste dire un truc:
- Jamais planifié un itinéraire
- Jamais réservé un hotel
- Jamais rien décidé de précis avant de partirPeut être aussi pour ça que j'ai de la peine avec les ceusses qui ont un programme précis à la minute trois ans avant le départ.
Mon cerveau est imperméable au concept...I'm just going where the weather suits my clothes.

Bonjour,Une petite liste de restaurants :1° - San Francisco :
(Extrait d'un précédent post)
Pour les bons restaurants à SAN FRANCISCO, on va commencer ce qu'il faut éviter à tout prix : tous ceux de CHINATOWN (en général infames) et de FISHERMAN'S WHARF (pièges à touristes), pratiquement tous les italiens de NORTH BEACH (très piètre qualité), Lorries Dinner (tout simplement infect)..........,
Sinon tu peux aller les yeux fermés à :
- Benu (Hawthorne Street - Soma) cuisine américaine moderne
- Aquarello (Sacramento Street - Russian Hill) excellent italien
- Mac Cormick (Ghirardeli Square) pour ses poissons,
- Elite Cafe sur Fillmore : très branché et avec notamment une superbe jambalaya
- Campton Place sur Stockton : cuisine indienne de très haut niveau
- Bix (Gold Street - Noth Beach), cuisine américaine moderne
- Yank Sing (Stevenson Street - Soma), les meilleurs dim sum de SF. 2°- Page :
Blue Buddha Sushi Lounge (excellent teppanyaki) ou Bonkers.
A fuir : Kens Old West ou encore Fiesta Mexicana.3°- Santa Barbara :
Palace Grill : cajunJean-Jacques

Bonjour Christophe,Félicitations, 30 voyages aux US à 48 ans, tu as commencé jeune. Je n'en suis qu'à 2.Pas du tout ma façon de faire.Là, on serait presque d'accord. Mais comme nous "vivons" principalement dans la voiture, c'est rarement un soucis.Tout mon contraire.Peut-être aussi pour ça que, à part une fois avec des conditions météo "exceptionnellement défavorables" (dixit un local) à Mayotte, j'ai toujours réussi mes voyages .Comme quoi, chacun voyage comme il le souhaite, comme il le veut .

Bonjour PierreJ'énumère ce qui est sur ta route, après c'est à toi de trier suivant ton temps et tes heures d'arrivées.
Las Vegas:
Le Strip et les hotels démesurés
Freemont Expérience (le soir uniquement pour l'illumination)
Buffet à volonté : Treasure Island (Strip) le matin et le Main Street Station (Freemont) le soir
Bien que n'étant pas dans le même coin (7km), cela se fait facile en voiture.Tu peux te garer gratuitement aux parkings de la plupart des casinos.
Les outlets, grands magasins pour les filles où c'est les mecs qui reviennent avec des fringues (la mode fille Us n'est pas la mode fille France....).Nous avons fait celui qui est entre Bonneville/Charleston Ave (copier/coller Google map : 36.164141, -115.157771)
Grand Canyon
Faire détour Rte 66 par Hackberry, Seligman, Williams.
A Grand Canyon, service de 3 circuits de navettes qui déposent aux points de vues.
Foule à Mather Point, Yavapai et Desert View (à la sortie du Parc vers Pages), personne sur les chemins pourtant faciles !
Ne pas négliger le temps passé dans les navettes (compter 1h : attente & changement pour rallier Bright Angel à Yaki point)
Ceux qui ont fait le coté ouest (Hopi Point & Herman Rest pourront apporter leurs expériences)
Hélico 45mn si $$$ mais à réserver avant de partir de France.
Page
On a eu un temps exécrable, dont mon avis est faussé sur cet endroit
On a juste vu Horseshoe Bend sous le soleil.Mais on est passé à côté d'un coin super.
Brice
Proposition de balade pédestre
1h30 tranquille entre Sunrise & Sunset par le Queen Garden Trail et la remontée par le Navajo loop. (côté sud)
Couché de Soleil à Inspiration Point
Faire les Pt de Vues en voiture Yovimpa, Rainbow, Fairview etc..
Zion
(compter un peu moins de 2h de route entre Brice & Zion)nous y sommes resté 4h un peu court à mon goût.Service de navettes
Ballade : Weeping Rock et les 2 Emerald Pool Trail.
Death Valley
Comme d'hab, Dante View, Zabriskie, Badwater, les dunes de Stovepipe. Classique et beau. Prévoir une petite laine ! (....non, j'déconne !)
Mammoth Lake
Station de ski US, rien d'original.Les sapinettes ça change du sable de la veille.Prévoir une petite laine le soir! (là je déconne pas !)
Yosémite
Mono Lake, juste avant LeeVining Etonnant !
Ville fantome de Bodie au nord de LeeVining (prévoir 2h aller/retour, sans la visite)
Pic nic à Tioga Lake
San Francisco
les classiques Ficherman, Lombart Street, Coit tower, Alamo Square, Ashburry, Sausalito, Muir Wood et la maison bleue
il y a Corona Heights park (37.76516, -122.439142) avec un beau panorama sur la ville
Le tour de la baie par les ponts du nord Richmond & Oakland Bay Bridge (Entreé SF payante)
On n'a pas aimé Chinatown (idem Paris 13) et Union Square.
On a mangé chez Ti Piacera, angle California & Polk street (bien) et sur Ficherman (une soupe chez Boudin)Derniers points
Je te conseille d'imprimer les Pdf des parcs US et les mettre dans ton road book
www.nps.gov/index.htmNous sommes partis à 2 couples. Nos amis ne sont absolument pas sportifs et ont fait tout cela sans difficulté.Bonne prépa.ps : 1 million de membres de VF > 1 million d'avis (Comme le foot...)

Je rajoute:Dans Death Valley, perso, 20 Mule Team Canyon et la ballade dans les Mesquites dunes valent le coup.
Et la ballade de Mosaïc Canyon est super sympa (souvent à l'ombre en plus)Entre Death Valley et Mammoth: Alabama Hills juste derrière Lone Pine et Britlescone Nat'l Forest.Un peu plus loin la ville fantôme de Bodie. (ne pas hésiter à prendre le canyon qui descend sur Mono Lake)

" J'ai bien peur d’être comme le Monsieur !
J'ai vraiment de la misère à définir MN comme un endroit "cool"
Je ne peut pas cautionner l'accueil au National Monument
C'est le coin le plus crade de l'ouest
Les animaux sont souvent dans un état lamentable.
Les gens ne sont rarement sympas.
En plus ils te prennent pour une buse.

Alors des beaux coins, il y en a des milliers d'autres... "Votre avis est loin de refléter l'avis général des touristes.... il est même à l'opposé
Contrairement à ce que vs dites, il n'y a pas des milliers de coins aussi beaux et aussi représentatifs de notre imaginaire "westétasunien" et aussi facilement accessibles que ne l'est Monument Valley: ce parc est classé ds le top 3 des parcs "westétasuniens" les plus appréciés.
A contrario, je crois plutôt que les visites de Santa Barbara, Hollywood, Beverly Hills... ainsi que les plages de la côte pacifique... vont décevoir (une fois de plus!) une famille à l'imaginaire mal nourri par les séries TV qui ne reflètent pas la réalitéVs oubliez aussi qu'avec vos 30 voyages à votre actif, vs n'êtes plus un touriste lambda qui prépare son tout 1er voyage. Vos conseils pour réussir son voyage (de ne pas aller à Monument Valley, de ne pas préparer de planning....) ne sont donc pas du tout appropriés.
Vs oubliez qu'un jour vs aussi avez été un touriste lambda préparant son 1er voyage et ayant, comme tout le monde, programmé la visite de Monument Valley... puisque vs y êtes allé (il est évident qu'on n'y va pas pour l'accueil des navajos)
A vous entendre, on croirait aussi que les voitures sont obligées de sillonner parmi les détritus laissés par les navajos tout le long de la scenic drive du parc
Je précise: je n'ai pas d'actions ds ce parc!

Tes longs propos ne vont pas être appréciés, vu que tu n'as pas assez vanté les mérites de Santa Barbara, Hollywood... etc...

et hop, on remet 1$ dans le bastringue !
Bon, franchement, vous ne pourriez pas répondre simplement à la question de BigBen94 !
il demande simplement des trucs à voir le long de son parcours !
C'est incroyable de voir ça ! vous êtes hors sujet.
Si vous voulez régler vos comptes, balancez vous des MP.Le fait que vous soyez allés aux US plusieurs fois vous donne le devoir de conseiller mais en aucun cas le droit de démolir (et surtout quand c'est réservé et payé !)
Quelle image du forum !
BigBen94 s'est inscrit le 26/02, a posté 4 messages et se choppe une avoinée.Ca donne envie d'y rester sur VF!C'EST SON VOYAGE !!! Merci de ne pas le lui pourrir.allez, Cool !!

HelloBon, quand même, il me semble que certains messages du début de la conversation voulaient être constructifs... Et ils n'ont manifestement pas été appréciés par BigBen ... Même s'ils ne répondaient pas à ses questions, ce n'étaient pas des critiques gratuites mais des points de vue de personnes ayant déjà été dans l'Ouest... Après libre à lui de les intégrer ou pas, mais son message par la suite était plutôt dédaigneux à l'égard des personnes qui lui avaient répondu et sans aucun remerciement.
C'est assez décourageant pour les personnes qui passent du temps à répondre aux questions sur le forum @++

Euh, personnellement, je ne me sens investi d'aucun devoir particulier autre que les devoirs communs en société (honnêteté, politesse, etc...)Personne n'a démoli son projet, il y a juste eu des remarques certes critiques, mais s'il n'est pas capable de supporter un regard critique sur son projet, il n'aurait pas fallu demander, et surtout quand c'est réservé et payé !Disons que son second message était particulièrement gratiné alors que les remarques n'avaient rien d'extra - ordinaire de la partde personnes qui sont déjà allés au USA ! Bcp de gens ont notamment apprécié MV, mais bon, les goûts et les couleurs sont relatifs !Certes, personne ne lui pourrit quoique ce soit, des conseils sont juste indicatifs, libre à lui de les prendre en compte ou pas... Qui vivra verra

" Le fait que vous soyez allés aux US plusieurs fois vous donne le devoir de conseiller mais en aucun cas le droit de démolir "

Vs confondez...
Je n'ai le devoir de rien du tout... Je prends de mon temps pour faire profiter à d'autres de mon expérience personnelle... et en l’occurrence, mettre en garde contre certaines idées faussées.
Je n'oblige personne à calquer ses voyages sur les miens.
Comment voulez-vs conseiller qq un qui le demande sans donner un avis positif pour certaines choses ou négatif pour d'autres?
Si c'est juste pour citer ce qu'il y a à voir (ce que vs faites), un guide papier suffit amplement et le fera bcp plus complètement que vous!... Le forum a surtout pour utilité de pouvoir bénéficier de l'expérience de terrain des autres.Et la moindre des politesses, il me semble, c'est de remercier les intervenants d'avoir donner leur avis (chose qui avait été demandée) (car rien ne les y oblige, contrairement à ce que vs pensez!) plutôt que de tirer à boulets rouges sur eux pcq ils n'adhèrent pas à 100% à leur projet.Manifestement, vous et moi n'avons pas été à la même Ecole des convenances et n'avons pas reçu les mêmes cours de savoir-vivre

Bonjour,Tout à fait d'accord avec MokiDuqway.
Il ne me semble que ce genre de gueguerre ne devrait pas intervenir.
Et sans donner entièrement raison à notre ami Bigben (voir mon précédent post), je comprend un peu que ce genre de réponseSi vous deviez faire ce voyage, que feriez-vous ?--> j'acheterais un guide et je regarderais ce qui me plait
vous iriez où ? --> je resterais un jour de plus à Vegas et j'irais à Monument Valley
vous mangeriez quoi ? --> alors ça ça va dépendre de la couleur du ciel, des roches rouges et du sens du vent !!
vous rencontreriez qui ? --> difficile de le prévoir par avance à moins d'avoir des connaissances sur place, j'essaierai de parler avec les personnes qui voudront bien échanger avec moi !!
vous vous deplaceriez comment ? --> la voiture me parait une bonne alternative....ma téléportation est en panne !!
quelles images raméneriez-vous ? --> celles que je trouverais joliesL'ait quelque peu irritéJean-Jacques

Bonsoir,Si mes réponses ne vous conviennent pas alors passez votre chemin.Dès le premier post, il dit que tout est bouclé mais veut savoir quelle photo faire !! j’abandonne ce post....n'ayant aucune envie d'avancer.......

Il ne me semble pas m'être adressé à vous.................... Je ne vois du reste pas pourquoi je l'aurais fait au vu de la platitude de vos commentaires.
Jean-Jacques

en copiant intégralement mon post vous vous adressez à moi !

En conclusion :Chacun fait comme il veut, chacun va ou il le sent.Je n'ai pas d'action nulle part non plus. Juste des coups de cœur.Des coins qui je le pense valent la peine d'être traversés (MV par exemple).D'autres qui valent le détour (Lone Pine entre autres).D'autres qui valent un stop (et pour moi SB est sympa).Ensuite je comprend et je cautionne tous les gouts en matière de voyage.Surtout si je suis pas impliqué...

Bonjour à tousMe voici revenu après plusieurs jours de silence. Non que les quelques polémiques engendrées ne m'ont pas interpellé mais la vie nous réserve parfois de très mauvaises surprises : l'une de nos filles se voit en effet "propriétaire" d'une saloperie dans la boîte crânienne. Le traitement sera long mais les médecins sont confiants. Et, sauf problèmes, ce voyage tant attendu n'est pas remis en cause. Ces derniers événements remettent évidemment tout en perspective. Avec ses qualités et ses défauts, nous allons vivre ce voyage comme un cadeau du ciel. Non seulement parce que la santé nous permettra de vivre des choses qui nous enrichiront à coup sur, mais également parce que traverser l'Atlantique est à lui seul le voyage que beaucoup rêveraient de faire. Nous vivons donc ce voyage comme un privilège. Et si, ne pas voir Monument Valley devient un regret, ce sera l'occasion d'y retourner. Merci à ceux d'entre vous qui ont bien voulu faire part de leurs expériences et de leurs connaissances. A bientôt