Remettre un autocar ancien au service actif?

Bonjour à tous!Tout d'abord je me présente en quelques mots puisque je suis tout nouveau ici. Je suis historien de l'art, (j'ai un master dans cette discipline) également étudiant en master d'histoire médiévale et je suis guide-conférencier (ce n'est qu'un titre, un métier mais non un emploi). J'habite Clermont-Ferrand où je fais mes études.Voilà, depuis 10 ans (j'en ai 25... j'ai commencé tôt dans un cadre associatif) j'organise des visites guidées en divers lieux de la région Auvergne et de la région Centre.
Depuis des années je rêvais d'organiser, à l'occasion de Journées du Patrimoine, une excursion-patrimoine entièrement pensée, conçue par mes soins. Le faisant bénévolement pour mon plaisir, j'ai obtenu le prêt de 2 minibus par une mairie et j'ai pu organiser une première édition de cette excursion-patrimoine en juin, le 20, lors de la journée du patrimoine du pays.Cette expérience m'a énormément plue; il y a vraiment longtemps que je voulais essayer de passer une journée avec un groupe comme ça; ce serait long à expliquer mais quand on fait des visites et que notre travail de guide est apprécié (et je crois que c'est le cas en ce qui me concerne) un lien se crée avec le public qu'on aimerait bien prolonger au-delà de l'heure ou deux de visite guidée.Depuis donc, et tandis que je réfléchis à mon parcours pour juin 2011, cette idée me trotte dans la tête... et si... et si j'allais plus loin.Alors voilà, je veux pas vous écrire un roman, si je ne suis pas clair je développerai plus dans un prochain post, mais l'idée serait la suivante (ce n'est pour l'instant qu'une idée en l'air, rien encore de sérieux mais je viens pêcher des infos pour voir si mon projet vous paraît au moins réalisable, en tout ou en partie)L'idée est la suivante: proposer à des groupes restreints (de 8 à 25 personnes) des excursions dans des lieux, monuments, musées etc, chargés d'histoire et pour l'essentiel en-dehors des sentiers battus, à la rencontre d'un terroir (je pense notamment à l'Auvergne et au Berry, deux terroirs que je connais bien), le tout à titre onéreux, pour en faire une activité, qu'elle soit principale ou non (ça ça dépendrait de la demande du public ciblé).
Il s'agirait à la fois de proposer des circuits variés, originaux, surprenant, tant par les lieux que par le moyen de s'y rendre. Dans cette optique je fantasme grave sur l'idée de racheter un vieil engin, une machine qui a un look, une âme, un vécu et un potentiel de personnalisation pour un faire une machine à voyager dans l'espace autant que dans le temps; quelque chose d'élégant et de très identitaire, formant partie intégrante de mon projet, une sorte de mascotte en somme en plus d'être un simple moyen d'aller d'un point A à un point B. Un monument du transport de voyageurs. On remet en service des trains anciens, moi je veux faire ça avec un autocar et le conduire! (Tout le monde a suivi jusque là, on peut continuer? Ne m'en veuillez pas si je suis embrouillé, je suis vraiment dans un trip là)Mais si je connais bien mon histoire de France je suis beaucoup moins instruit en ce qui concerne tout l'arsenal législatif qui entoure le transport de passagers et les véhicules anciens. J'ai donc des tas de questions à vous poser, ayant eu l'occasion de lire dans d'autres fils des contributions fort intéressantes sur des thèmes un peu voisins.Donc voilà mes premières questions; en admettant que je passe le permis D:1) Est-il possible de remettre en service actif un autocar ancien pour du transport de voyageurs?
J'entends par là:soit racheter un véhicule ancien (éventuellement passé en carte grise collection : à remettre en service avec une nouvelle carte grise donc)soit racheter un véhicule à une compagnie de transport et le maintenir en service à mon compte2) J'aime beaucoup (et apparemment je ne suis pas le seul) la petite famille des Routemasters. Est-il possible d'en faire venir un en France, de le faire réimmatriculer et de le remettre en service voyageur?
J'ai cru lire que non mais j'espère me tromper; il était question d'un problème lié à l'absence de commercialisation de ce véhicule en France qui s'opposerait à son homologation, qu'en est-il exactement?3) En admettant qu'il soit possible de maintenir ou de remettre en service un autocar ancien, Routemaster ou autre, dans quelle mesure me sera-t-il possible de le modifier intérieurement?Pour ce qui est de ces modifications j'aimerais pouvoir faire de l'intérieur de cet autocar vintage quelque chose de tout à fait hors du commun; tout d'abord supprimer une place sur 2 (en gros) au minimum. Ensuite je rêve de faire de l'intérieur une sorte de salon roulant avec canapés et fauteuils, tapis épais, guéridons etc..., dans une atmosphère très feutrée, très smart et intemporelle. (Ce qui pourrait inclure des travaux d'insonorisation) Quelque chose de très stylé, quelque chose qui fasse penser à la série Chapeau melon et bottes de cuir (là vous pensez que je suis totalement barré, mais non non, c'est vraiment un trip!) par le style et pour le côté très surréaliste. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre... (C'est pour ça que ma première pensée était pour le Routemaster qui a vraiment tout pour lui: l'espace, la bouille inimitable, l'aspect identitaire et fédérateur, et le côté unique car véhicule rare en France. Mais bon si on me dit que le Routemaster ce n'est pas possible et pourquoi, je suis pas têtu on verra autre chose.)Est-ce que de telles modifications vous paraîtraient envisageables, et ce dans un cadre commercial transport en commun avec toutes les normes de sécurité qui, je le suppose s'y rattachent, même dans le cas de véhicules anciens?
J'ai bien conscience que je rêve pas mal mais on ne sait jamais... si c'était possible après tout...Bon sinon j'ai des idées de réaménagement bien plus conventionnelles (mais moins drôles du coup je trouve) avec banquettes en face à face et table centrale entre deux, petites veilleuses au bout façon wagons restaurants art déco...Enfin voilà. Ca c'est un premier jet, pour voir ce que vous en diriez à vue de nez.Pour le modèle d'autocar je ne suis pas fixé sur un modèle particulier, j'aimerais bien le Routemaster mais encore une fois si pas possible, pas possible et on passe à autre chose.
Je pense aussi très fortement à un modèle que j'affectionne qui est le Saviem S53M ou le S45 dont j'ai d'excellents souvenirs de petit garçon du temps où les derniers de la compagnie locale nous emmenaient à la piscine. (Je parle bien du Saviem S53M avec bords de toit arrondis entre autres, le Saviem/Renault S53R et RX me déplaît, il n'a pas d'élégance pour moi, il manque beaucoup de cachet quand son aîné était très très marqué années 50/60 et très beau. On dira que les changements furent infimes du 53M au 53R mais pour moi ils changent tout.
J'ai en particulier le béguin pour la version Excursion du S53M qui est pour moi une vraie réussite esthétique: un objet élégant et si marqué par le style de son époque, le début des sixties. Mais la version simple me plaît beaucoup aussi.Je ne pense pas me tromper en disant que le 53M apparaît comme étant une machine assez increvable, robuste et fiable pour laquelle il ne sera pas trop dur de trouver des pièces de rechange.Enfin voilà; j'en suis là de mes réflexions et je vous les confie presque comme elles m'arrivent là.
Par ailleurs, outre le fait que le métier de guide me passionne, (les recherches sur des monuments, les oeuvres, les territoires, le fait de les faire découvrir ensuite, les contacts humains) depuis tout gamin je suis assez attiré par la conduite des autocars. Evidemment au point de vue confort je bave plus sur le poste de conduite d'un Illiade que d'un S53M mais le plaisir de conduire un véhicule si élégant et si rare maintenant, à mon avis ça n'a pas de prix!Voilà allez c'est à vous, je vous mets à contribution! (Si vous le voulez bien of course!) Dites-moi un peu ce que vous pensez de tout ça, je suis ouvert, je prends tous les conseils, toutes les critiques, je prends tout!Merci d'avance à tous et au plaisir de vous lire très vite!Bien cordialement!Brett.P.S: je me suis permis de poster dans cette section dans la mesure où j'y ai vu les autres discussion portant sur la reconversion d'autocars)

Bonjour,Historien en autocars, de plus !!!! belle passion.
J'ai vu il y a peu un S53m excursion faisant une ligne régulière au Maroc, belle séquence nostalgie, malheureusement toutes les vitres du panoramique, étaient remplacé par des toles.Je ne peux que t'encourager dans ton projet !
Mais perso, je crains que l'empilement des normes et règlementations, francaises, et européennes ne réduisent ton champ d'action et ne modèrent ton enthousiasme. le transport de passager payant et les véhicules anciens ne font pas bon ménage !
As tu aussi essayé de faire une étude économique de retour sur investissement : Achat, entretien et réparations (c'est increvable, mais une pièce introuvable met par terre toute activité), amortissement, carburant (les bus d'aujourd'hui consomment la moitié au moins du S53), versus d'hypothétiques recettes.Démarre, (et ça il faut le faire ! beau projet !), avec des minibus ou plus gros selon les effectifs, en location avec ou sans chauffeur.
Cela te permettra d'avoir le temps de trouver le véhicule idéal (que je vois bien genre petit bus postal de montagne, race pratiquement éteinte aussi).

Ou un vieux car postal suisse, si on en trouve encore à l'achat ?

C'est exactement à cela que je pensais !
Ce bon vieux Saurer !
Avec un copain pompiste, naturellement.

Wah! Déjà 3 réponses! Super merci!!! Je ne suis pas historien en autocars, non, (remarquez bien qu'il en existe sans doute) non je suis médiéviste donc spécialiste des pratiques et oeuvres du Moyen Age.Bon sinon je suis content de voir que mon idée ne vous paraît pas totalement saugrenue; je ne rêve donc pas complètement d'après vous?Le petit Saurer est très beau, c'est une idée. Pour l'instant j'aimerais plutôt envisager l'idée d'un autocar de capacité plus conventionnelle comme le S53M.En fait l'idée serait donc d'avoir un autocar "vintage" pour qu'il forme une vraie mascotte de l'entreprise à lui tout seul, quelque chose qui sorte complètement de l'ordinaire, qui plaise aux gens par l'aspect rare, rétro, unique, sympa, non asceptisé et qui du coup motive aussi le bouche à oreille autour.Comme il s'agit avant tout d'un moyen de transport, si atypique soit-il, il faut qu'il soit fiable et relativement efficace sur route (80 à l'heure et plus si possible; pour le Routemaster je suis prêt à faire une exception).Vous me direz, pour transporter 25 personnes pas besoin d'un gros engin comme le S53. Dans sa configuration normale oui puisque sa capacité moyenne doit être de 47 personnes ou quelque chose comme ça. Mais pour le rendre le plus confortable possible je lui retirerais soit toutes ses assises pour transformer l'intérieur en salon avec fauteuils et canapés; soit un tiers à la moitié de ses assises que je redisposerais en face à face avec une table au milieu dans l'essentiel du bus, avec des espacements plus que confortables pour les jambes de chacun et dans l'espace restant installer un coin bar.Pour les pièces je pense franchement que le S53 ne doit pas souvent rencontrer de difficultés, il en circule d'ailleurs encore plein, même quelques rares exemplaires Saviem des années 60/70. Par contre le petit Saurer ça doit déjà être plus compliqué non?
L'avantage du Saurer c'est qu'il est vraiment extrêmement rare d'en voir un pareil, l'inconvénient c'est qu'il n'est pas très transformable et ne présente pas l'espace du S53. Par ailleurs niveau consommation, vu l'âge du Saurer je suis pas sûr à vue de nez qu'il consomme bien moins que le S53 des années 60... non? Voilà ce que je pouvais dire de plus à la lumière de ces premières interventions; j'attends avec impatience les suivantes!Bien à vous!Brett.

Mais ceci dit encore merci pour la suggestion du Saurer... à creuser, capacité moindre mais il présente d'autres avantages comme la motorisation à l'avant qui doit réduire sans doute quelque peu la gêne sonore intérieure et puis il a un sacré look! Je n'en suis pas non plus à une étude de faisabilité de mon projet, hein, n'allons pas trop vite en besogne, pour l'instant ce n'est qu'une idée qui me trotte dans la tête... à creuser...Cordialement!Brett.

Beau projet, mais qui doit soulever beaucoup de questions techniques, financieres et surtout administratives car un autobus ou un car transportant des passagers est soumis à des règles draconiennes. Voir le site de Patrick26 "aménager un camping car dans un poids lourd" c'est le spécialiste de ces questions sur ce forum (ce jour voir page 9 ou 10) GRD

Merci pour ta suggestion GRD. Je viens de parcourir rapidement le fil de Patrick26... c'est touffu! Patrick26 est manifestement un contributeur de qualité en effet; je ne veux pas polluer son fil avec une question hors sujet, j'espère qu'il voudra bien jeter un oeil à celui-ci, au pire je l'y inciterai en MP .
En tout cas je suis content de voir que mon idée suscite de l'enthousiasme. Comme je le disais, pour l'instant on ne s'emballe pas ce n'est qu'une idée que je soumet, pas un projet encore... ça pourrait venir. Mais c'est sûr que ça soulève des questions techniques et financières: customiser un intérieur d'autocar ancien, dans quelles limites?
Quel investissement et quel retour sur investissement?
Un S53M, même en excellent état n'est pas très cher apparemment (entre rien du tout et 10.000 euros max d'après ce que j'ai cru voir) mais ensuite il faut l'aménager: combien d'heures de travail? Quel coût approximatif alors qu'il faudra obligatoirement toucher au système électrique notamment pour installer un bar et des lampes de tables? Sans oublier tout le reste du mobilier (mobilier de salon ou si impossible assises totalement refaites+tables+bar et petit électroménager)Enfin cette idée me plaît bien alors on verra mais il n'est pas impossible du tout que j'aille jusqu'à la réaliser. Mais avant de faire quoi que ce soit je veux bien connaître la question et c'est pour ça que je suis venu ici consulter l'avis de personnes qui connaissent la législation en vigueur et qui ont l'expérience de la réfection/transformation d'engins anciens.Voili voilà!

pour ton projet j'ai deux ou trois ellements de reponse dont tu devrai tenir comptesurtout pas de tcp collectionune fois obtenu la carte grise collection il est pratiquement impossible de revenir en arriere, en plus en tcp collection tu n'a pas le droit de trasporter des passagers (2 personnes maxi dans le bus)cela dit, rien n'interdit de continuer a exploiter un car même très ancien ayant sa carte grise normale, dans ce cas, je te recommande vivement d'acheter un cars toujours en activité et plus ou moins a jour de ses visites technique, ca évite les mauvaises surprise
nota un car de collection n'est pas forcement tcp, il peut etre vasp atelier, vasp nspc, ou vasp autocaravanne dans ces dernier cas tu est limité a 9 place (8+1) mais les règles sont beaucoup plus souples (contrôle technique tous les 5 ans au lieu de tous les 6 mois)
si en plus tu veut donner un peu d'espace, et aller dans des coins reculés, je te recommande plutôt un petit bus (- de 10 m) qui se stationnr sur deux places de voitures et qui sera plus maniable donc plutôt un s45 que un s53 ce qui sera de toute facon soherant avec un amenagement 9 placesla carte grise collection est réputée être reservé a un usage personnel, donc en principe pas d'usage commercial en tout cas ce qui est sur c'est qu'il est interdit de louer le vehicule. mais je ne crois pas qu'il y ait de motif de verbalisation pour cela, par contre il faut veiller a être clair avec l'assureur.j'ai bien peur q'en france tu n'ai du mal a trouver trouver en car ancien en exploitation autre chose que du s53/s45 gt exellente base, sobre, economique à l'achat et à l'antretien, consomation raisonable, mais je ne choisirai pas cette base pour ton projet, je les trouves trop communs, à eviter, ceux qui ne sont pas equipés de suspensions pneumatiques, trop tape cul!!
sinon, un peu plus recent mais avec une enorme cote d'amour, tu as le sc 10 a plateforme que tu peut encore trouver et qui fait toujours
tourner toutes les têtes, mais attention aux longueurs de pont (plateforme=bus urbain=pont court=vitesse max 70 kmh)pour tout ce qui est autocar ancien l'importation est quasiment impossible en dehors de la carte grise collection (c a d 9 places assises max et a condition de ne plus etre en tcp)en ce qui concerne le les routes master je te les déconseille formellement outre le pont cour et leur réputation de consommation pantagruélique, et leur mécanique en cotes pouces ! il y a le problème de hauteur, les double deck font en general dans les 4 m45
alors que la hauteur standard des ponts en France est 4m30... prise de tête garantie sauf a opter pour une version open decksi tu a de la chance tu trouvera peut etre un bon vieux saviem sc5, (je crois bien que j'en ai jamais vu en vrai mais il sont trop beau et on voit des annonces de temps en temps)enfin tu as les 302 mercedes comme le mien, qui ont un charme indemodable mais qui deviennent difficile a trouver et à allimenter en pièces détaché sinon, de tres belles machines, sobres et increvables, attention cependant en dessous de 11 m la direction assité est une option. une bonne piste, ont peut trouver tres facillement des 302 en turkie car ils ont ete fabriqué locallement par ottomarsan la fillialle turque de mercedes.
tu peut aussis opter pour un 303 de debut de production (1978-1982) les premier ont encore un look tres proche des 302 avec par exemple le parbrise fendu qui les ratacche au premier coup d'oeil aux année 70 mais tout en aillant l'immance avantage d'avoir tous leurs organes toujours referencés dans la banque de donné mercedes ce qui n'est pas le cas des 302et pour conclure, je te suggéré aussis d'aller jeter un oeil en suède, sur le site blocket.se, ou l'on trouve plein de vieux scania ou volvo,
a des prix défiant toute concurrence et qui ont des looks incroyables
je te met une ou deux annonce (le mot clef c'est husbuss ce qui en gros veut dire bus camping car)
www.blocket.se/...23.htm?ca=11&w=3
www.blocket.se/...99.htm?ca=11&w=3
www.blocket.se/...82.htm?ca=11&w=3
www.blocket.se/...95.htm?ca=11&w=3
www.blocket.se/...48.htm?ca=11&w=3
bon le dernier est hors sujet, mais a voir absolument
www.blocket.se/...08.htm?ca=11&w=3voila, j'espere que j'ai pu etre utile....

Merci pour cette longue contribution Dyker! Apparemment il semble se confirmer que le Routemaster soit un vrai casse-tête à tous les points de vue. Bon n'insistons pas de ce côté-là.Ta réflexion sur la taille du S53 (un peu plus de 11m si je ne dis pas de bêtise) est intéressante; c'est un point à réfléchir. Je ne me rends pas bien compte de la différence de volume entre le S45 et le S53 mais cela ne me semble pas absolument rédhibitoire. A voir donc; c'est vrai que pouvoir garer sur un bouble-emplacement voiture peut présenter des avantages. Cependant ce ne serait pas déterminant dans mon choix dans la mesure où exception faite de Bourges et Clermont-Ferrand je n'envisage pas d'incursion dans les grandes villes où le stationnement est vite un casse-tête. Les coins reculés ont cet avantage d'offrir du terrain dégagé! J'ai regardé côté Mercédès 302, c'est un modèle que j'aime bien en effet mais paradoxalement je le trouve un peu trop moderne par rapport à l'aspect vraiment rétro des S53/S45. C'est paradoxal car toi tu trouves ces deux là trop communs; mais je ne suis pas sûr que tu aies en tête le même modèle que moi de S53/S45; les S53/45R et RX ont effectivement un look très commun, très banal qui ne me plait pas non plus; en revanche, le modèle sur lequel je bave carrément est le S53/45M, la toute première version super typée années 60, avec reliefs de toit, parebrise bombé et grille sur la calandre avant. Ce modèle là: (J'emprunte cette photo au hasard de google images, mes excuses aux différents auteurs)Cette version là a, je trouve, un charme tout particulier. En particulier la version excursion avec ses hublots panoramiques typiques des années 60. Et puis il fait très vieille France et rappelle des souvenirs à tout le monde pratiquement; il se fond dans le paysage de la France rurale, c'est aussi un point qui m'intéresse dans ce modèle, contrairement à des autocars comme le Mercédès 302, beaucoup moins répondu.Pour ce qui est de la capacité en fait il faudrait que je puisse transporter jusqu'à 25 personnes. Les autobus Saviem sont sympas SC5/SC10 mais leurs limitations de vitesse sont un problème.Pour ce qui est des suspensions par contre je retiens ta remarque, mais je suppose qu'il y a moyen d'en adapter de nouvelles, non?Sinon on est bien d'accord qu'il me faut une carte grise normale puisque plus de 9 personnes à bord.Après le challenge serait donc de trouver un S53M ou S45GT d'avant 1977 encore en service, en bon voire très bon état général... pas forcément gagné d'avance ça...Et puis question qui me taraude: dans quelles limites pourrai-je en réaménager l'intérieur dans un cadre de transport commercial?

en fait il y a deux facons de nomer un car, les constructeur utilistent soit le nombre de place assise, s53= 53 passagers
s 45 = 45 passagers, soit le nombre de ranger de sieges come chez setra avec le s 215 = 15 rangées soit 14x4places+1x 5 place soit 61 places
ou le s 211 =11 rangées soit 10x4 +1x5 =45 places
ou chez mercedes avec des appellation comme le o303 9 R
c'est le nombre de rangées qui font la longueur du bus, sachant que dans 12 metres, tu met 15 rangéesdonc en fait le s 45 est un peu plus court que le s53, mais pas tant que ca, et est encore un peu juste pour rentrer dans 2 place, il doit faire dans les 10 m 70 alors que les places de stationnement font en general 5 mil faut dire que vue que je roule en 302, je ne suis pas sur d'etre tres objectif...
mon bus :pour le s53, c'est bien le modele que j'avais en tete, meme si moi je les ai toujours appelé s45 gt mais je suis pas du tout sur que ca soit la vrai appellation.
si le 302 te parait trop moderne, et bien en fesont pas les choses a moitierpourquoi ne pas essayer le o321mais la pour un vehicule en parfait état le budget peut devenir coquet, on en trouve encore mais souvent c'etait le premier bus du grand pere qui a fondé la societe de transport, et il faudra etre tres convainquant et perseverant pour conclure une transactionle 302 a eu un énorme suces commercial en france, il a juste disparu plus vite quele s45 s53utilise par des administration plus conservatrices, mais je peut te dire que quand je traverse la campagne avec mon 302, je vois le visage, des petits vieux s'illuminer en voyant arrivé ce sympatique fantome du passé dont ils se souviennent tous. pour aller dans le detail par contre le modele que j'ai acheté (a petites fenetres) n'aurait par contre lui jamais importé en france, malgres de nombreuse recherche, je n'ai jamais pu en trouver traceattention de pas faire de confusion entre sc5 et sc 10 ces deux véhicules ne sont pas du tout de meme generation et n'on rien a voir, le sc 5 a un pont normale, mais la vrai limitation c'est la puissance du moteur, tu roulera sans probleme a 90 sur le plat, mais seulement sur le pat!un engin tres attachant dommage il y en a un en parfais etat qui c'est vendu sur mobile.de il y a 6 moisqui n'a rien a voir avec le sc 10 a plateformevehicule beaucoup plus moderne mais qui juoit toujours d'une superbe cote d'amour, por ce qui est de la vitesse max la solution conssite soit a changer le pont, soit a faire gaffe au moment de l'achat, il doit exister des versions interubaines mais plutots rare il suffit d'avoir de la chancenon, ca me pariat impossible, j'ai bien peur que cela n'implique d'importantes modif du chassis.je suis desolé je n'ai pas de connaissance particulière sur la reglementation tcp... une piste serait d'acheter un ancien bus d'orchestre aec le nombre de places deja reduit

Wah Dyker merci! Encore une méga contrib'! Alors, essayons de répondre dans l'ordre ou à peu près:J'avais pas tilté au niveau des noms de véhicules S53=53 places, S45=45places... ben oui c'est pas con en fait... Sympa ton engin! J'aime bien les chromes que tu lui as rajouté pour décorer les baies occultées, ça se marie très bien avec le style de l'ensemble.Je ne doute pas du succès du 302, il y en avait encore quelques uns qui circulaient dans mon coin quand j'étais gamin (dont une épave, disparue récemment d'ailleurs, RIP) mais ils ont vite disparu.Par contre le 321...
J'avais déjà vu quelques images de cette machine... elle déchire sa race comme disent les d'jeuns! Mais question tarif tu m'étonnes! On doit pas jouer dans la même cour que les Saviem 53/45 là! Mais quel superbe engin! Et quel tableau de bord! Waooo! La classe à l'état pur! Je retiens ce modèle dans ma liste! (Petit papa Noël, quand tu descendras du ciel...)
Mais comme tu dis, ceux qui en ont encore en état de rouler, plus encore en excellent état ne sont sans doute pas prêts à les abandonner comme ça. Effectivement ça doit souvent être l'objet culte qu'on a conservé comme mascotte de la compagnie.Pour mon idée il n'a pas que des avantages (un peu court pour les aménagements que je souhaiterais faire dans l'idéal... mais ces aménagements sont-ils légalement possibles? Si non alors il deviendrait idéal ce 321...) mais il a un look d'enfer!Pour les SC5 et 10 oui, rien à voir en effet. Le SC5 pas trop mon truc, trop court et manque d'élégance (de mon point de vue) le SC10... je ne sais pas trop quoi en penser en réalité. Pas mal d'inconvénients tout de même dont le volume utile aménageable limité (position des portes, difficulté d'isolation thermique pour la plate-forme), hauteur de l'ensemble (bus urbain donc ras du sol... ça risquerait de faire bizarre mais à voir. En l'occurence je craindrais plus les suspensions d'un SC10 que celles d'un S45GT Excursion ou d'un S53M mais c'est peut-être moi qui ai des a priori infondés...
Inconvénient majeur aussi au point de vue de la capacité d'embarquement car absence de soutes; ça c'est un argument important pour moi car je n'envisage pas uniquement des excursions à la journée mais éventuellement des parcours sur des week-end avec étape dans des hôtels/gites; voire sur une semaine donc besoin impérieux de soutes; par ailleurs aux beaux jours les soutes seraient aussi utilisées pour stocker du matériel de pique-nique. (Les beaux jours seraient l'occasion de pouvoir proposer des sorties à prix très tiré en évitant notamment la sempiternelle la pause resto de midi, qui représente facilement 20 à 25% du prix d'une excursion en autocar à la journée; remplacée par un pique-nique, beaucoup plus économique, plus convivial et plus bucolique.)
Par contre le look est sympa et la plate forme c'est bien marrant, aux beaux jours les passagers pourraient profiter à fond du plein air, même pendant les déplacements sur les petites routes. Je retiens donc quand même l'idée dans un coin de ma tête.Sinon pour les suspensions des S53/45; les premiers modèles comme ceux que j'affectionne j'étais vraiment tout gosse la dernière fois que je suis monté dedans, je ne me souviens plus trop mais les derniers S45R11/RX étaient assez potables je trouve de ce côté, surtout si l'on considère qu'ils avaient vraiments des assises bien pourries donc bon, on verra; si jamais mon idée devait se concrétiser pour de vrai de vrai je testerais évidemment l'engin sur route avant de prendre une option d'achat mais je suis pas trop inquiet de ce côté, surtout si je peux apporter les modifications que j'ai en tête; t'inquiète qu'un canapé haut de gamme en guise d'assise amortirait très bien les reliefs un peu secs de la chaussée!
Mais je regarderai quand même ce point avec une certaine attention dans tous les cas, des suspensions souples assurent quand même un confort optimal, pas seulement pour nos augustes postérieurs mais évite de voir des choses trop secouées dans l'engin.Acheter un bus d'orchestre je ne sais pas mais voir comment un bus d'orchestre a été aménagé et homologué oui, assurément ça ne doit pas manquer d'intérêt. De toute façon, je vais voir si d'autres intervenants peuvent m'en dire plus sur les libertés laissées par la loi sur le plan du réaménagement dans un cadre commercial mais sinon je me renseignerai de façon approfondie en préf, à la DRIRE.

tu as vu ce tn4f sur mobile.dedans cet etat c'est plus que rare
bon 40 000 € c'est pas donné, mais la ta mascotte, tu l'a!

Rohlàlà!!!!! Mais y aura jamais assez de place au pied du sapin! snif...Mais comment tu fais pour dégoter des adresses comme ça! Il est superbe ce véhicule! C'est clair que comme mascotte là ça envoie du bois comme dirait Nagui!
Bon après l'inconvénient, outre que 40.000€ c'est une somme assez rondelette, c'est qu'on ne peut l'utiliser qu'à la belle saison... question vitesse ça doit pas être ça non plus et je préfère pas trop penser à la consommation (je sais je suis jamais content ) Mais sinon c'est une magnifique trouvaille! En imaginant que je monte cette entreprise avec un S45/53 et qu'elle marche bien, au bout de quelques années ça pourrait être un deuxième investissement pour des excursions d'été d'une journée et à faible amplitude kilométrique; un superbe engin en tout cas!

le tn4f a une vitesse de pointe de 60 km/h a mon avis la consomation est raisonable par contre son rayon de braquage est calamiteux
et inutile de le preciser, la direction n'est pas assistée, (je sais de quoi je parle, vers 1990 j'ai eu l'occasion d'etre pasager d'un de ces bus ressortis du musé de la ratp pour l'occasion d'une manifestation historique)
par contre je pense que par sa strucuture et sa legereté (a mon avis moins de 7 tones a vide)il se prete accez bien a une remotorisation
avec un groupe motopropulseur d'utilitaire leger moderne
j'ai deja vue des epaves dans les 5000 euros
une petite question a tu deja penssé a organiser des excursions moto?
j'avais pendant un moment dans la tete un projet de ce genre
voici le concept, organiser des excursions moto pour maximum 4 equipages soit 8 passagers payants.
le bus 12 m 9 pace assise, coin dinette douches, wc 8 couchettes en cabines 1 couchette en soute
suivant le vehicule, soit c'est un tres gros a treilli, et 4 motos sont en soutele concept, prendre les clients le soir avec leurs motos, provisions et vetements de rechange au depart d'une grande metropole.
les clients passent la nuit en couchette et sontdéposés au petit matin quelque part au departd d'une randoné tourisitique, un road book leur est fourni.
pendant que les clients crapahutent toute la journée, le bus coupe par l'autoroute
on se retrouve le soir, a l'etape, les clients dinent et dorme dans le bus (ou se font un resto)
cout de la location sur un week en de trois ou 4 jours, + ou moins l'equivalent de 4 nuité d'hotel
+ la consomation de GO entre le point de depart de l'excursionexplicatrion
les revues de moto, sont toujours pleines de superbe ballades a faire, mais tu les fais jamais
parce que si tu doit faire 600 borne d'autoroute ca empiete sur ton temps et ca te gache le plaisirpour les mottard, il sont deposé le samedi matin au pied de leur ballade, apres une bonne nuit de someil un ptit dej et une douche
frais comme des roses, il profitent a fond de leur ballade, si jamais il pleu, ils ont des vetements frais dans le bus pour le lendemain
le cout est le meme que si il avaient fait le trajet en moto et dormi à l'hotelpour l'excursioniste, le fait d'integrer les coup de l'hottelerie ca permet de facturer pratiquement le meme prix que pour une excursion avec un bus rempli. plus de contact humains, moins de contraintes administrativesbon par contre, faut aimer la moto

lol Oui il vaut mieux!C'est une idée sympa en effet; bon je t'avoue que n'étant pas moto (mais alors sur ce plan je suis catégorique, vraiment pas!) mais ayant par contre rencontré pas mal de motards venus faire une courte étape dans l'un de mes sites d'exercice en tant que guide-conférencier je trouve que c'est un public souvent agréable, des bons vivants! J'avais jamais pensé à un truc comme ça mais c'est vrai que ça pourrait être éventuellement intéressant, mais ce serait peut-être plus une idée à souffler à une association de motards qu'une entreprise vraiment viable je pense. Parce qu'une assoc' de motards, ils retapent un vieil engin (et comme eux se moquent un peu du look, c'est de l'utilitaire, ils peuvent facilement trouver un truc encore récent et pas cher, avec un bon moteur pas trop bruyant et un grand volume aménageable (genre un double-deck Neoplan des années 80, ils étaient excellents) ils en auraient pas forcément pour bien cher au total et c'est sûr qu'ils pourraient s'éclater!Pour le tn4f sûr que la direction doit pas être très souple en effet! Par contre l'idée de pouvoir intégrer un moteur moderne à un engin de ce type ça c'est intéressant! Je retiens! Bon malgré tout ça serait pas idéal tout de suite parce pour un premier véhicule il me faudrait quelque chose d'utilisable autant l'été que l'hiver d'où le fait aussi que je reluque en priorité du côté des autocars, à la fois vintage et pas non plus trop anciens type S53/45, le Mercédès 321 se rattache aussi à cette catégorie. Le chauffage n'est pas trop le fort encore de ces véhicules mais avec un petit effort, travaux d'isolation et/ou rajout de système de chauffage d'appoint, ça pourrait le faire.Par contre comme je te le disais plus haut, si une telle activité marchait bien après quelques années, un ancien autobus comme ce tn4f, effectivement de préférence remotorisé, (plus facile à entretenir et plus performant sur route), ça peut être un pur trip pour les excursions d'été, des balades en ville; des déplacements sur de petites distances. C'est vrai qu'en plus 5000 euros, même s'il y a beaucoup de travail de restauration ça reste raisonnable.Sur le site mobile.de j'ai vu qu'il y avait aussi un beau Saurer des années 50... pas tout à fait ce que je rechercherais dans un premier temps mais là aussi c'est pas inintéressant... bon 42.000 euros quand même la bête mais apparemment toute bonne et prête à embarquer une trentaine de personnes.Bon il ne serait pas sérieux de se lancer comme ça, tête baissée dans une telle aventure mais je dois avouer que plus on en parle, plus ça me donne envie! En me baladant sur la toile j'ai aperçu un garage dans le Sud de la France qui a un S45 GT au fond de sa cour... il a l'air d'être là depuis déjà un petit moment mais loin d'être irrécupérable...Mais bon, de toute façon faudrait déjà passer le permis D mais voilà déjà une éventuelle occaz! Et puis vu l'intérêt qu'on semble lui porter, il y aurait bien moyen de s'en tirer pour pas cher...

je me suis rappelé que j'avais vus ce 321 pas loin de royan, en etat presque neuf...
plus serieusement, si tu te sent l'ame de te lancer dans un gros chantier,
y devrait y avoir moyen de le sortir de la ou il pour un prix modiqueok gros chantier, mais a ce niveau mais pour celui qui est motivé, le jeu en vaut la chandelle