Troisième voyage en Argentine

Bonjour à tous
Je me prépare pour mon 3 e voyage en Argentine, je suis interessée par l'émigration européenne à la fin du 19e siècle, dans la pampa et le nord de la Patagonie.
Quels lives pouvez-vous me conseiller ?
L'extermination des indiens de ces régions m'intéresse également.
Merci de votre aide.

Hola personne!

Quelques pistes :L'immigration aveyronnaise dans la Pampa : www.lemonde.fr/...pa_1420174_3546.html
fr.wikipedia.org/wiki/Pig%C3%BC%C3%A9Le génocide des indigènes par Roca : www.perfil.com/...201212-739-0027.html
es.wikipedia.org/...nquista_del_DesiertoLes articles de Wikipedia citent de nombreuses références provenant de livres traitant de ces deux sujets.
Mais en ce qui concerne l'immigration européenne le sujet est extrêmement vaste puisqu'il y a eu plusieurs vagues d'immigration, celle des italiens et des espagnols pour travailler dans les "frigorificos" (les abattoirs) de Buenos Aires, celle des allemands et des suisses qui sont arrivés en Argentine pour cultiver la terre.L'immigration allemande est particulièrement intéressante et assez bien détaillée d'ailleurs sur Wikipedia : es.wikipedia.org/wiki/Germano_argentinos
On y trouve de nombreuses références littéraires également.
Idem avec l'immigration italienne : es.wikipedia.org/...taliana_en_ArgentinaQuant à l'immigration espagnole, une grande partie est venue de la Galice où les pêcheurs et les paysans étaient dans une misère épouvantable à la fin du 19ème siècle. Leur nombre était tellement important que même aujourd’hui... quant un argentin parle d'un espagnol il dit "un gallego".

Bonjour,
En ce qui concerne l'émigration galloise vers Trelew/Gaiman et Trevellin, ce site devrait t'intéresser.

Bonjour Apapa.....Vaste programme qu'est l'immigration europeenne en Argentine entre 1870 et 1940.
Pour en voir un maximum, je parle de village d'origines differentes, en ne se dispersant pas trop. Je te recommande, la Province de Buenos Aires, la province de Santa Fe, et surtout celle d'Entre Rios, sans oublier la province de Misiones. Avec ses 4 provinces, tu pourras faire le tour de presque toutes les nationalités installées en Argentine.Pour les Francais, le secteur de Tornquist et de Pigue.
Pour les Suisses francophones, les valaisans sont du coté de Colon, San Jose et Gualeguaychu dans la province d'Entre Rios.
Pour les Allemands, sud province de Santa Fe, est de la province de Misiones.
Pour les Ukrainiens, la province de Misiones, du coté de Obera.
Pour les Russes, à Buenos Aires, mais aussi à Misiones.
Pour les italiens et espagnols, ils sont installés en fonction de leurs provinces d'origine, donc un peu partout. Tu peux avoir des Calabrais, des Genois, des Piemontais, des Friouliens, etc..
Pour les Espagnols, c'est pareil, Basques, Asturiens, Galiciens, Catalans, etc...Sinon dans la provinces de Misiones, tu as des communes scandinaves, essentiellement d'origine norvegiennes.Ensuite viennent les religions tres souvent justement implantées en Argentine avec l'appport d'europeen ssouvent d'Europe central. Par exemple les juifs de Buenos Aires ou d'Entre Rios. Les mennonites, que tu peux les trouver soit à l'est de Salta, mais aussi dans le Chaco, Formosa et Santiago del Estero. Les adventistes (souvent germanophones), tres bien installés entre les provinces de Santa Fe, Entre Rios, Corrientes, Misiones, est du Paraguay. Et puis les religions totalement décalées, les Argentins étant assez supersticieux, il y a toute une serie de mythes qui mettent en place des religions ou des adorations de Saints (même pas reconnus par l'Eglise officielle) et qui derivent en nouvelles églises.Le sujet est extremement vaste, et tu vas t'appercevoir comme il est étonnant de savoir comment ils ont pu jusqu'au XXIéme siecle conserver leurs cultures.Quant aux indiens, encore un sujet illimité. On se sait pas trop combien ils étaient à l'arrivée des Espagnols en Argentine (vers 1530) ou plutot dans le Territoire du Rio de la Plata (qui englobait la Bolivie, le Paraguay, l'Uruguay, les trois états du sud du Brésil, le nord Chili, ainsi que l'extrême sud du Perou), c'est pour cela qu'on obtient entre 400.000 à 2 millions d'indigenes (on dit Indigènes en Argentine) suivant le territoire qu'on prend en compte. Donc plutot 400.000 si on suit les frontieres actuelles de l'Argentine, et 2 millions si on suit le Territoire du Rio de la Plata.Quant à l'extermination des indiens, elle varie suivant les époques, les peuples et les attaquants (Espagnols, Portugais, ensuite Bresiliens, puis Argentins, conquêtes de la Patagonie, etc....) sans oublier les Incas qui ne se privaient pas non plus de se debarasser le cas echeant des wichis, diaguitas, calchaquies qui se rebellaient contre leur esclavage.
et puis il y a eu aussi un métissage important durant l'époque coloniale entre Espagnols, indigénes, noirs,... les Argentins apprennent (et acceptent) en ce moment qu'ils auraient peut etre chacun un ancêtre noir !En tout cas, je reste à ta disposition si tu as des questions a ce sujet !Pour ce qui est des bouquins, le mieux c'est de venir a Buenos Aires, et de tout t'acheter sur place. Tu as d'excellents livres sur les indiens a Buenos Aires, justement en fonction des peuples qui t'interessent le plus. Sur les bouquins concernant l'émigration europenne en Argentine, j'en ai acheté à Buenos Aires, mais les meilleurs et les plus detaillés sont ceux que j'ai acheté sur place dans les villages traversés. J'ai pu ainsi m'approvisionner en bouquins sur les guaranis dans la province de Misiones mais aussi au Paraguay et dans l'Etat du Rio Grande do Sul. (Bref, des bouquins que tu ne trouves meme pas à Buenos Aires). Ou alors bien plus loin du coté de la Patagonie andine centrale (Bariloche) et des coins perdus de l'Araucanie Chilienne sur les mapuches.
A chaque village, je cherche une librairie, un musée local qui vend forcemment des fois meme un petit fascicule "maison" édité à quelques centaines d'exemplaire (et pour un prix modique), mais souvent extremement interessant !En conclucion par exemple si tu n'as qu'un mois en Argentine, pour l'émigration européenne et connaitre quelques indiens, uniquement les provinces du "litoral" (Entre Rios, Corrientes, Misiones) ainsi que l'est du Paraguay et l'extrême ouest de l'état du Rio Grande do Sul. Tu peux pousser par exemple, un peu plus du coté de Formosa ou du Chaco pour les Tobas, c'est tres interessant aussi sur place, et puis tu peux acheter du vrai artisanat (reel) encore chez les Tobas.On reste en contact !Herge !
httppetitherge.com

Merci Herge, Sheepie, et Américas pour toutes ces pistes qui vont me permettre d'approfondir ces sujets.
Pour ce qui est de Pigüé, j'y suis passée et ai déjà visité cette région ce qui m'a donné l'envie d'en connaitre un peu plus.Merci à tous, je commence mes recherches et ne manquerais pas éventuellement de vous solliciter à nouveau.

Bonjour Apapapmcpyp
Depuis quelques années, nous nous sommes interessés à l'immigration française en Argentine, nous pouvons peut-être te donner quelques conseils de lecture.
Puisque tu es déjà allée à Pigüé, as-tu déjà lu : les aveyronnais dans la pampa (ed Privat 1977)
Pigüé, ces français devenus gauchos (ed du Rouergue 1988)
A lire absolument 2 écrivains avec une approche assez différente : Alfred Ebelot et Emile Daireaux
Alfred Ebelot - la pampa
- souvenirs et récits de la frontière argentine (condensé d'articles parus dans la revue des deux mondes entre 1876 et 1879)
Une partie de ces articles peuvent se lire sur le site en ligne de la revue des deux mondes
-mai 1876 une invasion indienne dans la province de Buenos Aires
- juil. 1877 la conquête de trois mille lieues carrées
- déc 1877. Cent lieues de fossés (environ 500 km)
- mars 1879 les derniers jours de la tribu de Catriel (malheureusement la revue ne le possede pas)
-mai 1880. L'expédition au rio NegroEmile Daireaux articles parus egalement dans la revue des deux mondes
- mars 1875. La dernière révolution à Buenos Aires
- juil. 1875. Les indigènes et les colons dans le désert (l'industrie pastorale dans la pampa de l'amérique du sud)
-Janv. 1876. Les saladeros et l'industrie pastorale dans l'A du Sud
-avril 1877. Les dernières explorations dans la pampa et la patagonie
-oct 1884. La colonie française de Buenos Aires
-oct 1885La culture des céréales dans la pampa argentineOn peut lire aussi dans Gallica
- la vie et les moeurs dans la Plata 1889 Emile Daireaux
- la république d'Argentine 1899 Charles Wiener (enorme documentation de la fin du 19 e s)
- A travers les pampas (la république argentine) 1898 Edouard Montet
- En Argentine 1911 Jules HuretA lire également 2 livres sur Pigüé en espagnol de Eugenio Ernesto Monferran-Monferran (nous avons la chace de les posseder mais nous ne savons pas s'il est possible de les lire en ligne)
- fondacion de la colonia francesa y pueblo de Pigüé
- el ejercito de operaciones del sud y la batalla del Pihüé.
Et bien sûr beaucoup d'autres choses, nous sommes loin d'avoir tout lu.Hergé a raison lorsqu'il parle des petits musées régionnaux, tu peux y trouver une foule d'informations sur les fondations des villes argentines.
Nous avons souvent l'habitude, pour avoir une approche de la ville de visiter ses musées, sa gare de chemin de fer et son cimetiere.
En espérant que celà pourra t'aider,
Amicalement

Merci à vous pour toutes ces informations, du travail en perspective pour préparer mon voyage en fin d'année.
Peut- être à bientôt sur ce forum

Salut!!si tu cherches une lecture un peu plus légère sur le sujet, je te conseille vivement le roman Pampa de Pierre Kalfon, écrit à partir d'une histoire vraie tombée dans l'oubli (un jeune aventurier français capturé par des indiens vers le milieu du XIXès). Une version romancée et passionnante de la disparition des indiens de la pampa dans la 2ème moitié du XIXè s, mais qui s'appuie sur des éléments historiques rigoureux. Bref, un vrai roman d'aventure sur fond de grande histoire! Parfaite lecture de voyage à emporter dans ton sac à dos! ;-)bon voyage
Perrine

Merci Perrine, j'ai reçu beaucoup d'informations je vais déjà commencer par lire les récits des personnes ayant vécu au 19e siecle en argentine et dès que j'aurais fini je m'attaquerais aux romans et fictions.

Salut ApapJuste pour information, nous ne savons pas exactement à quelle date tu partiras en Argentine, mais si tu t'y trouves en décembre, se tiendra le 130 e anniversaire de la fondation de Pigüé, le premier dimanche de décembre.
A cette occasion se déroulera l'omelette géante de plus de 15000 oeufs devenue traditionnelle depuis quelques années (nous ne l'avons jamais goûtée car à l'omelette nous préferons un bon asado, ce qui ne manque pas dans tous les coins de l'immense parc ce jour là)
Cordialement

Bonjour.Vraiment félicitations aux intervenants sur un sujet difficile, bravo!
Une mention spéciale à Ladrecht, ils ne seraient pas Aveyronnais les Ladrecht...?
Quelques petites recommandations: si tu es sur Paris ou si tu peux t'y rendre tache de passer par un établissement que je connais très bien pour y avoir étudié: l'Institut des Hautes Etudes d'Amérique Latine rue Saint Guillaume 6éme et la Maison de l'Amérique Latine Bd Saint Germain à 50 ms de l'Institut pré-cité. Il y a là des bibliothèques spécialisées et des mémoires de thèse qui peuvent être intéressants qui sait...
Sur le terrible sort réservé au Indiens, il y a des joutes infinies sur les morts directes (les combats), les morts indirectes (les maladies, les sévices, le travail esclavisé, les démantèlement des structures familiales, l'éloignement......), la durée (un siècle, deux, plus...?) etc...C'était déjà un sujet de discussion il y a 40 ans lorsque j'étais étudiant.
Je suppose que tu as déjà lu "En Patagonie" de Bruce Chatwin, qui évoque un peu les questions qui t'intéressent, tu peux aussi lire Francisco Coloane qui parle du grand sud et surtout du Chili mais comme on le sait la Patagonie est une et indivisible... (Le guanaco blanco, le Passant du bout du monde...)
Je te recommande de lire William Ospina, écrivain colombien qui fait revivre la Conquista en Amérique du Sud de façon spectaculaire dans une langue exceptionnelle:on comprend mieux beaucoup de choses qui valent aussi pour l'Argentine.
Un livre intéressant sur l'émigration savoyarde: Les Cousins, de Claude Châtelain.
En tout cas bravo pour ce voyage à thème.

J'ai oublié: William Ospina: Ursua et Le pays de la cannelle.

Bonjour Blondin
Merci pour ces auteurs, j'avais déjà lu Coloanne et bien sûr Brice Chatwin.
J'avais entendu parler du livre sur les savoyards, les cousins par contre je ne connaissais pas William Ospina.
Beaucoup de travail en perspective.

Bonjour Ladrech
J'aimerais partir en Novembre ou Décembre, ce qui me permettra d'éviter le plus gros des vacanciers argentins;
De ce fait, je pourrais peut-être assister aux fêtes de Pigüe.
A bientôt

On espère que l'on pourra venir pour les fêtes de Pigüé en décembre, on pourra peut-être se rencontrer à cette occasion.
As-tu avancé dans tes lectures, une de nos filles nous a trouvé dans l'un des villages de libraires, Montolieu, le voyage dans l'Amérique méridionale, pampa patagonie d'Alcide d'Orbigny, (malheureusement, ce n'est qu'une réédition, on aurait préféré l'édition originale!)
Amicalement