Voyage au Japon en transports en commun Jmgv · 6 avril 2019 à 0:06 54 messages · 12 participants · 4 569 affichages | | | 6 avril 2019 à 0:06 Voyage au Japon en transports en commun Message 1 de 54 · Page 1 de 3 · 3 400 affichages · Partager Bonjour,
Sommes au Japon et notre périple est déjà bien entamé. Jusqu'à présent, tout s'est très bien passé, et notamment dans les transports que nous redoutions. C'est pourquoi je tiens à remercier ici les personnes qui m'ont aidé à construire ce voyage et notamment Masterpo, Clabin, Calamity Gin, Tatra, Sissi57, et j'en oublie certainement, personnes sans lesquelles notre approche fut sans doute différente. Pour toutes les autres que cette aventure en solo tenterait mais qui n'osent sauter le pas, n'hésitez plus, si nous y sommes parvenus, c'est que c'est à la portée de tout le monde. Mais attention, une bonne préparation est selon moi indispensable car, une fois sur place, elle facilitera grandement les choses. Le matin, lorsqu'on démarre un programme, nous savons exactement quel bus, quel train ou métro nous devons prendre et ainsi ne perdons pas de temps à chercher. Tout est très bien indiqué certes, mais il y a tellement de choses d'indiquées.....Quant au personnel, il est pléthorique et vous renseignera afin de ne pas partir dans la mauvaise direction. Mais attention, on vous répondra que si vous demandez votre chemin mais on n'ira que très rarement à votre rencontre. Nous trouvons les Japonais ni sympathiques, ni antipathiques, plutôt indifférents. Les attitudes restent toujours très professionnelles. En conclusion, je dirais que visiter le Japon est facile et que cela tient au fait qu'ici l'ordre et la discipline règnent. Tout fonctionne comme de l'horlogerie suisse. On va rapporter de superbes photos de temples et de sakuras et puis aussi des foules... Merci encore à tous jean marie | | À: Jmgv · 6 avril 2019 à 1:01 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 2 de 54 · Page 1 de 3 · 3 396 affichages · Partager Mais attention, on vous répondra que si vous demandez votre chemin mais on n'ira que très rarement à votre rencontre.
Pas tout à fait d'accord avec ça... Il suffit d'avoir l'air perdu (ce qui n'est pas forcément un rôle de composition) pour qu'une âme charitable vole à votre secours.
(et merci) | | À: Masterpo · 6 avril 2019 à 11:19 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 3 de 54 · Page 1 de 3 · 3 369 affichages · Partager Oui oui, nous avons fait d'agréables rencontres comme cela, en ayant l'air perplexe devant une carte ou google maps. On est venu spontanément à notre rencontre. Continuez à bien profiter de votre voyage! | | À: Jmgv · 6 avril 2019 à 13:37 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 4 de 54 · Page 1 de 3 · 3 355 affichages · Partager Mais attention, on vous répondra que si vous demandez votre chemin mais on n'ira que très rarement à votre rencontre.
Pas d'accord. Il suffit d'être perdu devant une carte pour qu'un japonais plus ou moins rapidement pour aider. Ce n'est pas systématique bien sur, mais c'est en tout cas bien plus fréquent que si un japonais restait planté devant une carte en France. Il pourrait attendre longtemps!
Nous trouvons les Japonais ni sympathiques, ni antipathiques, plutôt indifférents.
C'est une généralité sans trop de sens, Y a 2 sons de cloches : les japonais indifférents, et ceux trèèèès sympathiques et ouverts qui ne demandent qu'à t'aider et rendre service. Et faire des rencontres, ça ne tombe pas forcément tout cuit : à un moment donné, il faut aussi aller vers les gens. Sinon ils diront exactement la même chose que toi : "touristique ni sympathique ni antipahitque", et personne n'avance.. | | À: JG07 · 6 avril 2019 à 13:55 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 5 de 54 · Page 1 de 3 · 3 345 affichages · Partager J'ai trouvé les Japonais très polis, respectueux, serviables, soucieux de leur prochain, discrets....et pour ceux avec qui nous avons parlé, très sympathiques. Si on se place dans la perspective inverse......nous ne sautons pas au cou de chaque voyageur étranger croisé dans la rue chez nous, nous serons polis, souriant et tâcherons de l'aider au mieux s'il nous demande de l'aide. Et dans le monde mondialisé où nous vivons, l'étranger a quand même perdu beaucoup son attrait mystérieux qui poussait à engager la conversation avec tout exemplaire humain non local rencontré. | | À: Jmgv · 6 avril 2019 à 19:43 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 6 de 54 · Page 1 de 3 · 3 321 affichages · Partager Bonjour, nous partons dans un mois pour un troisième périple d environ 3 semaines au Japon. Comme vous, nous voyageons en transports en commun, aucun problème pour trouver les horaires de train avec www.hyperdia.com/ mais par contre pour les trajets en bus c'est plus compliqué, je n ai pas trouvé de site en Anglais permettant de faire de courts trajets (inter villes) en bus. Avez vous un tuyau a partager. Merci Alod | | À: Alod · 7 avril 2019 à 0:08 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 7 de 54 · Page 1 de 3 · 3 311 affichages · Partager Bonjour, Non, je n'ai pas de site à vous indiquer concernant les bus. Comme vous, nous les trouvons plus compliqués à l'usage et nous les évitons autant que faire se peut. Bon voyage cordialement jm | | À: Sissi57 · 7 avril 2019 à 0:23 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 8 de 54 · Page 1 de 3 · 3 311 affichages · Partager Je suis tout à fait d'accord avec cette analyse. Dans ce monde mondialisé, tout tend à se ressembler, jusqu'aux comportements. Les jeunes japonais, comme tous les jeunes du monde ont le nez sur leur téléphone portable et les moins jeunes piquent du nez dans les transports tant il nous a semblé que ce peuple manquait de sommeil. C'est pourquoi j'ai parlé d'indifférence. Et en France, c'est comme partout, personnellement je renseigne spontanément les visiteurs égarés. Donc, je maintiens que notre présence les indiffère comme partout ailleurs, ce qui n'est pas un reproche puisque nous aimons ne pas être trop sollicités. C'est très bien comme ça. Ils sont polis, oui, bien sûr et se tiennent mieux que chez nous, c'est aussi vrai. Mais attention aux apparences, car nous avions ces mêmes comportements dans les années 60 et on sait comment cela s'est terminé ! On les a également vus également se défouler la nuit dans shinjuku à Tokyo et là c'est une autre histoire... donc peuple contraint, sous pression, avec réflexes mécaniques et codés mais pour combien de temps ? cette jeunesse qui voudra un jour ou l'autre ressembler à toutes les autres commence à fréquenter les macdos et les starbucks, moins d'obèses qu'en chine mais ça commence. Voilà pour nos impressions qui essaient d'être objectives. Mais nous adorons, rassurez vous, ce pays, en voyage.. merci et cordialement jm | | À: Jmgv · 7 avril 2019 à 17:14 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 9 de 54 · Page 1 de 3 · 3 280 affichages · Partager Mais attention aux apparences, car nous avions ces mêmes comportements dans les années 60 et on sait comment cela s'est terminé !
??? J'ai rien compris là...
On les a également vus également se défouler la nuit dans shinjuku à Tokyo et là c'est une autre histoire... donc peuple contraint, sous pression, avec réflexes mécaniques et codés mais pour combien de temps ?
Remarque hâtive basée sur une micro expérience. 90% des Japonais rentrent sagement chez eux à la fin d'une journée de travail... Quant à se "défouler" c'est juste simplement passer du bon temps le soir avec des collègues ou des amis... J'ai vu peu de Japonais "se défouler" à vrai dire.
cette jeunesse qui voudra un jour ou l'autre ressembler à toutes les autres commence à fréquenter les macdos et les starbucks, moins d'obèses qu'en chine mais ça commence.
Les Japonais n'ont pas à copier leur mode de vie sur ceux des autres. Ils sont très peu influencés par le mode occidental... S'ils fréquentent les Starbucks et McDo (dans les grandes villes, car dans les petites villes il n'y en a aucun...) c'est simplement par ce que les enseignes américaines sont venues s'implanter au Japon. Ce n'est pas pour autant que les Japonais s'occidentalisent... | | À: Kujila · 7 avril 2019 à 23:31 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 10 de 54 · Page 1 de 3 · 3 258 affichages · Partager Merci pour cet éclairage en espérant que vos prédictions se confirment. Je ne connais pas le Japon comme vous mais mon âge me donne hélas un certain recul et depuis 50 ans que je voyage, j'ai pu constater combien le rouleau compresseur américain nivelait tout, à commencer chez nous où nous pensions pourtant avoir une forte culture. Merci en tout cas et bien cordialement. jm | | À: Jmgv · 8 avril 2019 à 3:26 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 11 de 54 · Page 1 de 3 · 3 249 affichages · Partager donc peuple contraint
Contraint à quoi ? | | À: Jmgv · 8 avril 2019 à 9:55 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 12 de 54 · Page 1 de 3 · 3 227 affichages · Partager jmgv :
Tu tires des généralités sur un pays dans lequel tu as passé seulement 2 ou 3 semaines, le tout en n'ayant à mon avis rencontré aucun japonais ou seulement de manière assez superficielle.
Bref, ton résumé à propos des japonais et pour le moins très light et ne sert à rien, en plus d'être relativement imprécis, voire totalement faux.
Passe au moins 1 an dans le pays en t'intéressant de près aux gens et à la façon dont le pays fonctionne, et ça sera certainement plus constructif. | | À: Alod · 8 avril 2019 à 10:12 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 13 de 54 · Page 1 de 3 · 3 215 affichages · Partager Bonjour, nous partons dans un mois pour un troisième périple d environ 3 semaines au Japon. Comme vous, nous voyageons en transports en commun, aucun problème pour trouver les horaires de train avec www.hyperdia.com/ mais par contre pour les trajets en bus c'est plus compliqué, je n ai pas trouvé de site en Anglais permettant de faire de courts trajets (inter villes) en bus. Avez vous un tuyau a partager. Merci Alod
Bonjour tout le monde, pour les bus, j ai retrouvé ce site qui offre des possibilités : japanbusonline.com/enBien à vous toutes et tous Alod | | À: Jmgv · 8 avril 2019 à 10:50 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 14 de 54 · Page 1 de 3 · 3 205 affichages · Partager Je suis tout à fait d'accord avec cette analyse. Dans ce monde mondialisé, tout tend à se ressembler, jusqu'aux comportements.
Vous n'avez pas bien regardé... ou à travers des lunettes grises
Les jeunes japonais, comme tous les jeunes du monde ont le nez sur leur téléphone portable et les moins jeunes piquent du nez dans les transports tant il nous a semblé que ce peuple manquait de sommeil.
Les jeunes, les moins jeunes et même les très vieux ont tous le nez sur leur portable et tous à l'occasion profitent des temps de transports pour piquer un roupillon, ce qui ne nous dit rien sur un éventuel manque de sommeil (et sérieusement, comment juge-t'on de l'état de repos de tout un peuple sur la seule base du spectacle du métro ou du train ? ), mais passablement de choses sur le sentiment de sécurité qui leur permet de se détendre ainsi.
...., je maintiens que notre présence les indiffère comme partout ailleurs,
Vous n'en savez rien du tout. Notre présence en indiffère ou en irrite sans doute certains (surtout lorsqu'on ne parle pas la langue, qu'on ne montre pas d'intérêts particuliers pour des aspects précis de la culture et qu'on visite manifestement le pays en ne tenant compte que des clichés véhiculés à son endroit), en intrigue ou amuse d'autres, en réjouit passablement, etc. A nous de susciter les réactions qui nous feraient plaisir
On les a également vus également se défouler la nuit dans shinjuku à Tokyo et là c'est une autre histoire...
Qui ça, "les" ? Shinjuku est une toute petite partie de Tokyo, qui attire une "faune" particulière, rien donc qui vous permette de juger toute une population.
donc peuple contraint, sous pression, avec réflexes mécaniques et codés mais pour combien de temps ?
A nouveau, combien de Japonais connaissez-vous suffisamment pour pouvoir juger de leur état psycho-social ?
cette jeunesse qui voudra un jour ou l'autre ressembler à toutes les autres commence à fréquenter les macdos et les starbucks, moins d'obèses qu'en chine mais ça commence.
Il y a des macdos au Japon depuis plus longtemps qu'en France, la nourriture y est passablement "japonisée" et le Japonais moyen n'y va qu'exceptionnellement pour un en-cas. Une consultation des tonnes de magazines consacrés à la nourriture dans le moindre kiosque ainsi qu'une visite d'un quartier d'habitation de Tokyo, avec ses magasins d'alimentation de proximité proposant une myriade de produits frais ainsi qu'une pléthore de petits restaurants de cuisine traditionnelle montre immédiatement que l'influence occidentale y est bien moindre qu'il n'y paraît.
Voilà pour nos impressions qui essaient d'être objectives.
Ben c'est raté. Il vous faudra revenir, et mieux observer, voire nouer des contacts avec la population pour vous défaire de vos impressions erronées. | | À: CalamityGin · 8 avril 2019 à 11:43 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 15 de 54 · Page 1 de 3 · 3 194 affichages · Partager Pardon si je vous ai froissée, ce n'était pas le but poursuivi. Vous avez sans doute raison sur tout et moi sur rien, je veux bien en convenir. Toutefois, avant de cesser d'intervenir définitivement sur ce forum, je me permets de vous recommander ce site "https://www.soleilrouge.org/pourquoi-je-ne-vis-pas-au-japon". Son auteur y dresse un tableau très exhaustif de ce pays qu'il connait parfaitement. Il parle des choses qu'il a appréciées mais ne fait pas l'impasse sur ce qu'il a moins apprécié. C'est ce que j'appelle un récit objectif. Etant marié à une Japonaise, il pourrait être chatouilleux sur les moindres critiques visant cette grande nation. Non seulement, il ne l'est pas et évoque de lui même certains aspects qui l'ont choqué. Je suis au moins d'accord avec vous sur un point : pour connaître réellement un pays, il faut effectivement y vivre longtemps (plus d'un an) et parler la langue (ici pas l'anglais mais le Japonais). Ce n'est pas mon cas et Je ne cherchais pas à émettre des jugements de valeurs, seulement des impressions de voyage.... Bien à vous jm | | À: Jmgv · 8 avril 2019 à 12:01 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 16 de 54 · Page 1 de 3 · 3 189 affichages · Partager Pardon si je vous ai froissée, ce n'était pas le but poursuivi.
Je n'en doute pas et je suis de toutes façons totalement infroissable
..., avant de cesser d'intervenir définitivement sur ce forum,
dommage, mon intervention n'avait aucunement ce but. J'espère que vous reconsidérerez.
je me permets de vous recommander ce site "https://www.soleilrouge.org/pourquoi-je-ne-vis-pas-au-japon". Son auteur y dresse un tableau très exhaustif de ce pays qu'il connait parfaitement.
Non, il y dresse un tableau de ses déceptions et frustrations personnelles, qu'il transpose à un pays tout entier.
Je connais un nombre relativement important d'occidentaux mariés à des japonaises. Une partie d'entre eux se sont mépris quant à ce dans quoi ils ont mis les pieds (entre autres, le mythe de la mousmé hyperféminine japonaise en opposition à la féministe hargneuse occidentale, le statut privilégié du mâle occidental, les valeurs prétendument héritée de la culture samouraï, etc. ) et reportent leur frustration sur les défauts, réels (ils existent, je ne suis ni aveugle ni stupide) ou supposés, du pays. C'est très, très rarement exhaustif et/ou objectif.
Je suis au moins d'accord avec vous sur un point : pour connaître réellement un pays, il faut effectivement y vivre longtemps (plus d'un an) et parler la langue (ici pas l'anglais mais le Japonais). Ce n'est pas mon cas et Je ne cherchais pas à émettre des jugements de valeurs, seulement des impressions de voyage....
.. mais c'est hélas ce que vous avez fait, sans vous en rendre compte semble-t'il. | | À: Jmgv · 8 avril 2019 à 12:17 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 17 de 54 · Page 1 de 3 · 3 184 affichages · Partager Pardon si je vous ai froissée, ce n'était pas le but poursuivi. Vous avez sans doute raison sur tout et moi sur rien, je veux bien en convenir. Toutefois, avant de cesser d'intervenir définitivement sur ce forum, je me permets de vous recommander ce site "https://www.soleilrouge.org/pourquoi-je-ne-vis-pas-au-japon". Son auteur y dresse un tableau très exhaustif de ce pays qu'il connait parfaitement. Il parle des choses qu'il a appréciées mais ne fait pas l'impasse sur ce qu'il a moins apprécié. C'est ce que j'appelle un récit objectif. Etant marié à une Japonaise, il pourrait être chatouilleux sur les moindres critiques visant cette grande nation. Non seulement, il ne l'est pas et évoque de lui même certains aspects qui l'ont choqué. Je suis au moins d'accord avec vous sur un point : pour connaître réellement un pays, il faut effectivement y vivre longtemps (plus d'un an) et parler la langue (ici pas l'anglais mais le Japonais). Ce n'est pas mon cas et Je ne cherchais pas à émettre des jugements de valeurs, seulement des impressions de voyage.... Bien à vous jm
C'est pourtant exactement ce que tu as fais. Tout en concluant fièrement :
Voilà pour nos impressions qui essaient d'être objectives
Alors que tu es au mieux approximatif, pour ne pas dire que tu n'as rien compris (normal en passant seulement 2 ou 3 semaines au Japon avec 0 rencontre) | | À: Jmgv · 8 avril 2019 à 12:33 · Modifié le 8 avr. 2019 à 13:47 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 18 de 54 · Page 1 de 3 · 3 180 affichages · Partager Je comprends votre message mais le lien que vous donnez n’est qu’un avis parmi tant d’autres, aussi intéressant soit-il.
J’habite au Japon depuis plusieurs années et je suis marié à un japonais. Je suis parfaitement heureuse ici, où la vie me correspond bien plus que celle que j’avais en France. Mon avis est-il pour autant moins crédible ? Je trouve dommage qu’il faille absolument parler des aspects négatifs / qui ne nous plaisent pas pour être considéré comme objectif. | | À: BeneFukuoka · 8 avril 2019 à 12:49 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 19 de 54 · Page 1 de 3 · 3 169 affichages · Partager Je trouve dommage qu’il faille absolument parler des aspects négatifs / qui ne nous plaisent pas pour être considéré comme objectif.
Il n'est pas considéré comme objectif, il se considère comme objectif. La nuance est grande ! :D | | À: JG07 · 8 avril 2019 à 16:36 Re: Voyage au Japon en transports en commun Message 20 de 54 · Page 1 de 3 · 3 150 affichages · Partager A tous,
Quand je vois toutes les réactions croisées nées des premières impressions dont a bien voulu nous faire part jmgv sur le vif au cours de son voyage, je ne peux m'empêcher de constater ce que tout le monde devrait savoir: c'est que chacun d'entre nous peut avoir des impressions ou des comportements complètement différents l'un de l'autre, ce qui ne l'empêche pas d'apprécier son voyage (ou toute autre activité) selon ses critères et ses ressentiments. Il suffit parfois de voir les comportements de certains automobilistes sur les routes pour s'en convaincre. Je pense donc que jmgv n'est pas trop à blâmer et que, à tête (et corps) reposé(e) il pourra avoir un jugement plus nuancé sur tout ce qu'il aura vécu au cours de son séjour. Je crois que nous sommes tous passés par là. Attendons donc de voir ses belles photos pour nous en convaincre. D'autre part il faut parfois voir aussi si nous sommes toujours nous-mêmes à la bonne place. Un exemple vécu montre que l'on pourrait parfois être courroucé par ce qui nous arrive mais que la réflexion doit nous amener à nous critiquer nous même: Un soir je me suis fait copieusement engueuler par micro interposé en plein milieu de la gare Shinkansen de Kyoto par le chef de quai ! Pourquoi ? Tout simplement parce que, pour dire au revoir à un copain qui venait de monter dans le train et se trouvait assis à sa fenêtre, je m'étais penché en m'appuyant sur la pointe de mon pied qui dépassait la ligne jaune de sécurité. Certes sur le moment même j'étais surpris mais, réflexion faite, c'est bien moi qui étais en tort ! ! ! (et entretemps le train était parti et je me suis retourné vers le chef de quai en signe d'excuse car, malgré que je n'avais rien pigé, j'avais quand même compris). | Discussions similaires sur le Japon: Heure du site: 2:48 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 271 visiteurs en ligne depuis une heure! |