Salut toute la communauté
Voila une actualité sombre qui secoue certains pays africains, mais qui ne laissent pas les autres insensibles a son evolution. Que penser quand mon frere, mon ami, mon collegue, mon voisin, mon partenaire ou meme mon enfant devient un danger pour moi. Peut etre je grossi le truc mais franchement, ça ne va pas.
Quel est votre avis sur la question.
Marc
je pense qu'une maladie même gravement contagieuse aux endroits X, Y, et Z ne doit pas plonger tout un continent dans l'isolement. je pense qu'il faut savoir garder raison et ne pas affoler le monde comme le font les médias (à ceci près que, peut-être, les médias en parlant ++++, les chercheurs et labos trouveront des ressources pour mener des recherches .... si l'occident à peur pour ses fesses, ça peut le faire... attendons).
je pense que 1000 morts (ou le double ou le triple) pour ebola mais 600 000 morts/an du palu et tt le monde s'en fout.... (ici en occident)
je pense : pauvre Afrique
mon avis est que je ne remet pas en cause mon voyage prochain. J'aime trop l'Afrique.
Que penser quand mon frere, mon ami, mon collegue, mon voisin, mon partenaire ou meme mon enfant devient un danger pour moi
y'a pas de cas au Cameroun, que je sache, mais sans doute parles-tu de manière générale.
penser : "mon frère mon ami .... est victime d'une maladie, comment puis-je faire pour me prémunir en ne les ostracisant pas".
ça me rappelle les noires années du sida.....ce ne sont pas les êtres humains malades le danger; Le danger, c'est la maladie et l'ignorance dont elle est entourée.
Tout cela est vrai.
A la différence près que le virus ebola se transmet beaucoup plus facilement (donc plus rapidement) que le palu ou le sida.
Le virus ebola existe dans ces pays (Sierra Leone, Guinée, Libéria) depuis longtemps. Mais la nouvelle donne, c'est qu'il n'est plus sous contrôle : les assos sur place (MSF) n'ont pas les moyens de circonscrire les foyers du virus, qui se multiplient et s'élargissent. Pas de moyens non plus pour faire de la prévention et empêcher des nouveaux foyers d'apparaître. Le risque de diffusion est accru.
L'OMS et l'ONU semblent enfin réagir, pour apporter les moyens nécessaires à contrôler trèèèès rapidement cette propagation.
Marc Patrick,
Que penser quand mon frere, mon ami, mon collegue, mon voisin, mon partenaire ou meme mon enfant devient un danger pour moi.
"Que penser" ...ou "que faire" ? Il faut penser "isolement" !
La meilleure façon d'aider une personne atteinte du virus ebola, c'est de l'isoler pour que le virus ne se propage pas à d'autres personnes (qui le transmettraient encore plus largement, etc). Mais isoler la personne, c'est aussi permettre aux médecin de mieux soigner la personne (traiter les symptômes, à défaut de traiter le virus lui-même). En tout cas, les médecins peuvent aux moins apaiser les souffrances.
Il faut aussi penser "me protéger moi-même" et adopter des réflexes simples pour éviter d'être contaminé à son tour (se laver très souvent les mains, par exemple ; ne pas toucher les animaux).
Dans les pays occidentaux, il existe des services spécialisés en hôpital pour accueillir les malades atteints de virus.
Je ne sais pas ce qu'il en est au Cameroun.
mais la contagion rapide peut compter sur l'ignorance des populations qui en sont touchées : ignorance quant aux causes réelles, les réservoirs du virus et la transmission animal-homme, et ensuite la transmission d'homme à homme (finalement moins importante que la premières, aux dires des spécialistes).
tout se jouera là, et pas seulement dans les sérums et vaccins. la prophylaxie, cela joue.
cela fait 40 ans qu'ébola a été décelé (ça devait durer depuis bien plus longtemps mais devait rester plus discret, la déforestation et autres critères ont joué dans le sens de la propagation) : qu'a t-il été fait pour informer, éduquer les populations concernées ?
car les moyens ne sont pas que besoins matériels.
quand la Guinée permet que passent à l'antenne les propos d'une infirmière (donc personne éduquée) affirmant haut et fort que la maladie était importée par les blancs ..... cela en dit long tout de même.
ce n'est pas neutre que cette épidémie fasse feu dans des pays plus pauvres que pauvres avec des infrastructures étatiques faibles.
entendons nous bien : je ne mets pas en cause les populations, je comprends leur niveau d'effroi (j'imagine l'effroi des populations occidentales lors des épidémies de peste, autrefois, ça doit y ressembler, et , mêmes causes, mêmes effets).
et encore : qu'on se rappelle du sida et tout ce qui a pu être écrit, dit, et fait autour de cette maladie !
que l’occident fasse son boulot avec sa capacité en terme de recherche ect .... que les cadres dirigeants des pays concernés fassent le leur en terme d'éducation ect ... (car nos discours à nous, de "blancs" ne passent pas, et je le comprends).
mais bon ..... projetons nous à T+ 1 an et on verra quelles leçons auront été tirées de cet épisode. je ne suis pas optimiste.
mais la contagion rapide peut compter sur l'ignorance des populations qui en sont touchées : ignorance quant aux causes réelles, les réservoirs du virus et la transmission animal-homme, et ensuite la transmission d'homme à homme (finalement moins importante que la premières, aux dires des spécialistes).
tout se jouera là, et pas seulement dans les serums et vaccins.
cela fait 40 ans qu'ébola a été décelé (ça devait durer depuis bien plus longtemps mais devait rester plus discret, la déforestation et autres critères ont joué dans le sens de la propagation) : qu'a t-il été fait pour informer, éduquer les populations concernées ?
C'est bien à ce propos que je parlais de prévention.
MSF en parle très bien dans leurs programmes. Ils mènent des actions de prévention auprès des populations, mais ils manquent de moyens pour le faire efficacement (c'est-à-dire très largement, et à répétition).
Le problème sur place de cette épidémie est clairement le manque de ressources humaines.
Les foyers d'infections sont maintenant partout, et MSF n'a pas les moyens de tous les suivre.
En Sierra Leone, par exemple, ça fait un petit moment que MSF est débordé. Et s'occupe seulement d'isoler les patients qui viennent dans leur centre, sans aller dans les villages de ces patients pour décontaminer (sprayer avec l'eau chlorée) leur maison.
Comment peut-on arrêter une telle épidémie en s'attaquant uniquement aux conséquences et sans traiter les causes? Impossible
Et l'OMS...Quelle blague. Pour faire des grands discours et déclarer des catastrophes mondiales, ils ont du monde.
Mais sur les terrains, les mecs sont une dizaine à tout casser, et peine à recruter suffisamment d'infirmières pour s'occuper du centre de traitement dont ils ont la charge.
Et une fois de plus, MSF a du envoyer 2 personnes en support pour assurer le minimum vital...triste
Oui, ça fait déjà un bout de temps que MSF a alerté les pouvoirs (occidentaux) ! (OMS, ONU, et autres).
Ces derniers viennent de faire leurs annonces habituelles, disant qu'ils vont "immédiatement" amener des "moyens" sur place. Effets d'annonces... Comme disait Béatrice, les pouvoirs publics réagiront vraiment quand les pays occidentaux auront chaud à leurs fesses !
Mais j'ose quand même espérer qu'ils se bougent désormais réellement.
c'est tout de même incroyable que MSF fasse office d'agent principal de politique de santé publique dans ces pays là.....
ça fait 40 ans que ça dure l'histoire.
finalement encore une fois, je me dis que ce genre de mission, s'il parait justifié bien sur au premier degré (les pauvres populations touchées), parasite en fait ce que devrait mettre en place ces gouvernements qui ne pensent qu'à se remplir les poches et à se gaver.
tant qu'on palliera à la corruption, à la "mal-gouvernance" ect ect, pourquoi donc ça évoluerait.
désespérant !
Bonjour !
Une personne de ta famille atteinte , tu dois l'aider et t 'aider à ne pas propager la maladie ! Signaler cette personne aux services médicaux ! De toute façon , ne rien dire c'est la laisser mourir ou te laisser mourir .
Prenez l habitude de ne pas vous toucher, même en couple ! pour un temps !!!C'est ce que je ferais si j'étais là bas !
et surtout ne manger plus ces animaux de brousse !!! à la limite plus de viande et tout bien cuit !!!
Ici certains ont peur et ajoute ce problème au problème de l immigration clandestine ...............
Moi je suis inquiète pour vous ... pour les Africains .(bien sûr aussi pour tous ceux qui vivent là bas )
Bonjour,
Je rebondirais sur votre interessant questionnement en poursuivant sur le mien :
Que dire en tant qu'occidentale (avec les moyens que nous avons, notre vision de la maladie, des rapports humains) aux proches vivant là bas que l'on voudrait pouvoir protéger de cette épidémie?
Mon compagnon et son fils vivent dans un pays limitrophe des pays concernés, non encore à priori touché donc...
Sans vouloir tomber dans la psychose j'ai tendance à lui répéter régulierement lors de nos contacts telephoniques quotidiens de bien se laver les mains, (je lui ai laissé de la solution hydro alcoolique lors de mon dernier séjour), d'eviter les sorties dans la foule si non necessaire, de ne pas avoir de contacts rapprochés avec des personnes malades ni visites à l'hopital inutiles...
Mais cela heurte souvent d 'une part ses propres coutumes (comment ne pas aller visiter un proche ou même un parent d'un proche malade? ) , d'autre part il s'est remet à un certain fatalisme (mais là je sais que ma vision ethnocentrée sans doute me fait porter un jugement) du style "si ça doit arriver, ça arrivera, Inch'Allah..." et enfin il ne se sent pas concerné puisque "le gouvernement a pris toutes les mesures necessaires et Ebola n'est pas dans le pays"...
Alors peut etre est ce moi, occidentale hyper informée, hyper sensibilisée, et hyper flippée aussi lol qui exagère... quel est le risque au niveau individuel vu le mode de transmission (car enfin, si c'etait une maladie si contagieuse comme le sont les maladies à transmission air-air... on en serait pas à 1000 ou même 3000 morts en 8 mois, le premier cas, patient 0, datant de decembre) ? j'ai cru comprendre que les plus à risques etaient quand même le personnel soignant, faute de materiel les protegeant (même pas de gant, reutilisation de materiel non sterile parfois... ), les familles qui soignent un malade par exposition eux aussi... le risque maximum etant atteint lros des rites funeraires sans precaution... la transmission dans la vie quotidienne sans contacts trés rapporchés etant par ailleurs peu risquée (le virus survit tres peu de temps à l'air, même s'il peut etre transmissible par contact avec les fluides corporels d'une personnes et les muqueuses d'une autre, donc la transmission par les objets, transpiration sur une poignée de porte par ex semble assez peu probable...).
Quel est le risque réel pour la sous région dans sa totalité? les pays environnants ont ils prient la mesure de la gravité de l'épidemie et ont ils surtout les moyens de répondre à une ventuelle intrusion dans le pays?
Concernant le pays de mon compagnon , plusieurs mesures ont semble t-il été prises : contröle aux aeroports et à toutes les gares routières et postes frontières, annulation des mouvements de population organisés (comme les colonies de vacances pour els enfants), création d'un centre d'isolement et de surveillance de cas suspects... l'information a l'air de se diffuser pas mal aussi à propos des modes de transmission... ceci etant dit concernant els rites funeraires par exemple, mon homme lui même m'a dit que même si Ebola il y avait, il etait par exemple innenvisageable pour lui de ne pas porter lui même ses parents en terre en cas de décés... "plutôt mourir" ... (mais il conçoit que les equipes ONG l'equipent pour qu'il ne risque rien en terme de contamination par contre... encore faut il qu'ils soient là... et aient le matériel)...
Bref, beaucoup de questions, et une situation qui suscite des peurs rationnelles ... et irrationnelles... (il n'y a qu'à voir els commentaires des articles du net sur le sujet).
c'est tout de même incroyable que MSF fasse office d'agent principal de politique de santé publique dans ces pays là.....
ça fait 40 ans que ��a dure l'histoire.
finalement encore une fois, je me dis que ce genre de mission, s'il parait justifié bien sur au premier degré (les pauvres populations touchées), parasite en fait ce que devrait mettre en place ces gouvernements qui ne pensent qu'à se remplir les poches et à se gaver.
Je comprends ce que tu veux dire, et j'adhère à l'idée..mais dans le cas d'Ebola on peut difficilement reprocher ça.
Ces gouvernements n'avaient jamais eu à affronter Ebola, c'est pourquoi MSF, de part son expertise dans la maladie est venu en soutien.
Mais je peux t'assurer que MSF pousse tous les jours pour que les gouvernements prennent leur responsabilités et s'engagent beaucoup plus activement dans la lutte contre Ebola.
C'est loin d'être gagné, par exemple dans l’hôpital de Kenama au Sierra Leone, autour de 40 personnels médicaux sont décédés au cause d'Ebola puisque ils n'étaient absolument pas préparé à ça!
On peut imaginer la difficulté après du gouvernement pour recruter une nouvelle équipe..
Et en attendant le personnel restant est totalement paralysé de peur (aisement compréhensible), laissant les patients Ebola livrés à eux mêmes dans une aile abandonnée de l'hopital, où personne ne leur donne le moindre soin, laissant la nourriture devant la porte, de peur de rentrer, et les patients trop faible pour aller la chercher...
c'est tout de même incroyable que MSF fasse office d'agent principal de politique de santé publique dans ces pays là.....
ça fait 40 ans que ça dure l'histoire.
tant qu'on palliera à la corruption, à la "mal-gouvernance" ect ect, pourquoi donc ça évoluerait.
Les gouvernements locaux sont en place parce les "gendarmes" de ce monde le veulent bien, et (dys-)fonctionnent ainsi (corruption, etc) avec la bénédiction de ces même gendarmes du monde...
Alors heureusement que des ONG se préoccupent des populations délaissées par leurs propres gouvernements et par les pouvoirs occidentaux !
C'est valable dans tous les domaines : eau, environnement, agriculture, éducation, finance, armement...
A noter au passage que seules 3 (à ma connaissances) ONG internationales sont indépendantes des pouvoirs publics occidentaux (pas de subventions, pas d'emprises !) : MSF, Amnesty International, et Greenpeace. Ces 3 ONG négocient directement avec les pouvoirs locaux pour intervenir ici ou là. Indépendants, ils peuvent aussi se permettre de contrer les grands groupes financiers (groupes pharmaceutiques, par ex), et de gagner des procès.
Ils peuvent aussi se permettre de faire du "tapage".
tu vois, là, moi je diverge : je crois que oui, effectivement, ces corrompus sont largement soutenus par l'occident, oui, mais que les ong , en faisant office de pompiers parfois fort efficaces, empêchent de fait le mécontentement des populations de vraiment venir au grand jour, et aussi parasitent souvent les tentatives locales qui finissent par ne plus envisager de se passer de l'aide multiple et variée des assoces d'aide en tout genre.
tout est toujours tutorisé par l'occident.
si pas de suivi d'un projet : il ne perdure pas... et la corruption n'est pas réservé au haut du panier, hélas hélas !
je crois que les "gendarmes du monde, les pilleurs de ressources, allument les feux et fournissent les pompiers, et les boites à pansements.
tout gagnant pour eux et les corrompus locaux, tout perdant pour l’avenir de ces pays.
c'est pour cela que je ne fais pas d'humanitaire et que ça m'agace bien fort quand on me demande, ça ne manque jamais, si je vais en Afrique "pour faire de l'humanitaire ?"
ben non.
la coopération, l'entre-aide (je ne suis pas contre tout) a été largement dévoyée.
je ne mets pas en cause MSF en particulier, et je ne dis pas qu'il faille s'abstenir d'intervenir dans l'urgence.
n'importe quel pays peut être pris au dépourvu devant l’ampleur de telle ou telle pathologie.
je remets plutôt en cause le rôle joué par l'OMS (formation des cadres médicaux par exemple, soutien et impulsion pour des pol. publique de santé -soins et éducation à la santé - dans ces pays ect ....) et ..... on est 50 ans après les indépendances. peut-être que .....
mais bon, beaucoup de bruit, beaucoup de bruit, mais une fois ce problème sous contrôle (ça arrivera), on verra ce qu'il es restera.
l'Afrique tout le monde s'en fout.
De toute façon, oui !
La plupart des pays africains sont maintenus sont perf occidentale, à commencer par le système monétaire (le franc CFA est indexé sur l'euro, et ne permettra jamais à un pays CFA d'avoir une monnaie forte, donc une économie forte !). Pour survivre, ces populations ont souvent besoin d'une autre perf occidentale, d'ordre plus humanitaire.
C'est tout le système qui doit être mis à terre.
C'est tout ce système qui dévoit la vraie coopération et l'entre-aide...
les ong , en faisant office de pompiers parfois fort efficaces, empêchent de fait le mécontentement des populations de vraiment venir au grand jour, et aussi parasitent souvent les tentatives locales qui finissent par ne plus envisager de se passer de l'aide multiple et variée des assoces d'aide en tout genre.
Même sans les ONG, crois-tu qu'on entendrait le mécontentement des populations ? Moi, je suis sûre que non.
Ensuite, je crois qu'il faut vraiment faire attention quand on dit "les ONG". Une petite asso locale EST une ONG.
Il faut distinguer les initiatives locales et les initiatives étrangères ; les financements privés et les financements publics ; les actions humanitaires (urgence) et les actions de développement.
Tout n'est pas pourri, non plus, dans la solidarité internationale !
Et tant que tout le système ne sera pas mis à terre, on (je veux dire : individuellement) peut aussi choisir de ne rien faire (plutôt que cautionner le système). On peut aussi choisir de soutenir (d'une façon ou d'une autre) asso (locale, ou internationale) qui cible l'autonomie des peuples.
Mais je suis d'accord avec toi : s'il s'agit juste de faire une BA.B.A. de bonne conscience, ou de récupérer quelques sourires d'enfants, c'est cautionner à 100% le "système".
Oui, vaste débat !
Et ce débat n'aide pas Marc Patrick, qui a posé une question concrète et précise. 🤪
La réponse de Glicks2008 est nettement plus efficace que nos blablas !!! 😉
je crois que la question de marc patrick va plus loin que des conseils pratiques .. ceux donnés par Gleeks2008 sont très bons.
le reste : oui Murielle, on doit (enfin je dois) nuancer mes propos, c'est certain.
et si je savais "que faire ?" 😉 ça se saurait. (d’autres le saurait aussi )
je ne sais pas si on les entendrait plus (les populations mécontentes), peut-être y en aurait-il plus à s'exprimer, , peut-être le temps venant, les idées et des leaders se dégageraient de tout cela, loin des pressions intéressées ou amicales .... je rêve, surement , peut-être ....
Par analogie avec le SIDA ! Et pourtant le VIH est moins contagieux et il faut un contact sérieux (sexuel, sang injecté) pour qu'il se transmette. Si Ebola est connu depuis 40 ans, le SIDA, sous sa manifestation cutanée cancéreuse l'est depuis 1872 quand le médecin hongrois Kaposi l'a découvert en Afrique centrale (bien sûr, à l'époque, on ne connaissait rien en virologie). C'était donc une curiosité médicale exotique et on ne s'en préoccupait guère. Plus tard on comprit que la contamination venait de la consommation des singes verts ce qui ne faisait en rien sortir cette affection de son caractère endémique. Puis sont venus les transports et le brassage de populations (même celles non désirées) et le SIDA a fait le tour de la planète avec des centaines de milliers de morts. Cela semble se tasser quelque peu car les mutations en cours (les virus ça mute tout le temps) vont dans le sens d'une moindre dangerosité.
Ebola c'est un peu la même chose : un virus qui passe d'un animal (ici une chauve souris frugivore, animaux fort courants en Afrique occidentale) à l'homme. Le mode de contamination est plus aisé que pour le VIH (un contact cutané avec la sueur suffit) et la morbidité de la maladie très importante. Ca se développe en flèche en Afrique de l'ouest et il n'y a pas de raison objective pour que ça s'arrête. Et que ça s'arrête à l'Afrique, ajouterais-je, vu qu'il n'y a pas le moindre contrôle sanitaire aux frontières passoires de l'Europe.
Sur place il est affligeant, mais pas très étonnant, que plus de 40 ans après leurs indépendances les pays africains n'aient rien de sérieux comme structures médicales. Qu'on ne me ressasse pas l'antienne des "pays pauvres" avec "le sanglot de l'homme blanc" (c-f Pascal Bruckner) le problème n'est pas là. Il est qu'il n'y a aucune culture médicale dans l'esprit africain. Lors de mes vadrouilles en Afrique de l'ouest, j'avais rencontré un vieux père blanc qui était quelque peu découragé "J'ai passé ma vie ", disait-il, "à expliquer aux villageois comment ne pas attraper le ver de Guinée http://fr.wikipedia.org/wiki/Ver_de_Guin%C3%A9e " en filtrant l'eau qu'il boivent sur une toile fine. Ils attraperont toutes les autres cochonneries, amibes, etc. mais pas le ver de Guinée qui sera retenu par la toile". "Rien à faire !", soupirait-il, "ils ne filtrent rien du tout et, quand ils attrapent le ver de Guinée il rosse l'un des leurs à coup de bâton parce qu'il a le 'mauvais oeil' et qu'il a transmis l'infection".
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
salut a tous
Le sujet n'est pas mien. J'ai ouvert juste les echanges afin que cette communaute, voyageforum en discute. Je ne suis pas particulierement touché, je suis bien les regles de sante, et je vais les renforcer encore.
La facon narrative du sujet est un style generalisant dans lequel je personnalise la personne qui parle.
les echanges sont francs et il faut reconnaitre que cette maladie est bien curieuse.
Je voudrais tirer un grand coup de chapeau a MSF et autres organisations qui travaillent sur le terrain pour combatre cet ebola.
La mediatisation de cette epidemie a un double tranchant. d'une part il mobilise plus la communaute internationale qui commence maintenant a prendre la situation au serieux en essayant de contenir et soigner les malades et d'autre part, elle cree une psychose et une panique au sein ds population des zones touchées. J'ai lu il ya une semaine sur un site répute comment certains agents avaient emmuree, c-est-a-dire bloquer une fille a cote de sa maman dans leur maison. la mere etait malade et la fille aussi. La maman est decedee, ils ont bloquee les portes avec les deux a l'interieur les 2 demandaient la nourriture par la fenetre et personne n'osait s'approcher. la mere decedee, la fille est restee pres d'elle pendant 7 jours avant de mourrir. le garcon qui avait ete teste negatif est lui hors de la maison mais stigmatise, personne ne l'approche. Le pere avait été emporte par la maladie. Cet affaire m'a fait et me fait encore mal, tres mal.
Le mode de contamination de cette maladie est cruelle... seulement nous n'y pouvons pas grand chose. comme l'a dit un intervenant plus haut sur la famille.
Imaginez votre fils faire de la diarrhée sur lui sur le lit, ca coule, comment regarder votre fils sans pouvoir lui porter secours et le nettoyer. Voila ce qui nous tuent et nous tuera encore dans cette affaire. Le lien de famille est tres tres fort au point ou on peut y laisser sa vie. Pourtant il va falloir le surmonter, arreter les rites mortuaires et autres. Mais encore faudra que les services qui prendront le relais soient disponibles et aient l'aptitude necessaires.
jE SALUE LE COURAGE ET LA GRANDEUR DE TOUS CES PERSONNELS DE SANTE QUI BRAVENT CETTE MALADIE AU RISQUE DE LEUR VIE.
Cette maladie evolue aussi du a la faiblesse de notre système de santé. Des hopitaux sous equipes, des infirmiers en nombre insuffisant, une politique de santé pas clair, un systeme de corruption cancéreux, il faut faire quelques choses.
L'afrique doit apprendre a faire son chemin avec le soutien des autres mais pas seulement compte sur les autres. Au moindre pépin, on en appelle déjà a la communauté internationale. Mais que faisons nous nous même.
peut-être, je dis bien peut-être, faut-il justement prendre en compte les impératifs culturels de ces populations pour diffuser des messages et des consignes simples et claires, et qq moyens matériels qui puisent protéger.
on met des moyens "occidentaux" en place : occidentaux car en occident cela est compris (y'a bien longtemps que sans doute hélas nous avons délégué les soins mortuaires (toilettes, mise en bierre)à des mercenaires, les employés des pompes funèbres et les personnels des hôpitaux .... pareil pour les soins, en partie.
y'en a beaucoup qui ont deja fait des toilettes mortuaires ???
mais cela n'est non seulement pas compris, mais fait peur, fait office de repoussoir, est rejetée, et non sans raison, par les populations touchées.
je les comprends bien, ces populations. on les laisse se démerder pour tout, et là ..... elles voient arriver des zombies en tenues blanches, des cosmonautes masqués, dans les villages, qui leur disent "ne toucher pas à ... vos morts, vos malades". on hallucine.
y'a surement déficit de moyens, je suis ok avec vous tous, et on tout dit la-dessus, mais surement aussi déficit d'humanité, de prise en compte de la culture de l'autre. déficit d'imagination et de paroles.
Je pense que tu as une vision exagérée du travail des assos.
Les assos occidentales font leur travail AVEC les populations locales. Elles savent pertinemment (au moins par expérience, si ce n'est pas par simple logique) que faire sans les populations locales, c'est faire contre elles.
Qu'il s'agisse de prévention ou d'urgence.
elles voient arriver des zombies en tenues blanches, des cosmonautes masqués, dans les villages, qui leur disent "ne toucher pas à ... vos morts, vos malades". on hallucine.
ça ne se passe pas comme ça.
Les assos sérieuses (si si, il y en a!) commencent par prendre contact avec les chefs de village, qui mettent en lien avec d'autres personnes du villages (qui travaillent au dispensaires par ex), qui elles-même font ensuite les liens avec les populations. Généralement, les assos font même une première approche (quand ce n'est pas 2 ou 3) plusieurs semaines ou mois avant de décider d'amener des équipes complètes.
Par ailleurs, elles sont passées préalablement par les autorités nationales, et intègrent leurs actions dans des campagnes nationales (de santé, d'éducation, etc).
Ne crois pas qu'on arrive comme ça avec nos gros sabots et nos tenues de cosmonautes...
Il y a bon nombre de petites assos qui font ce que tu décris, surtout dans le domaine de l'enfance (aaah ! ces sourires d'enfants ! qu'est-ce qu'on ferait pas pour en ..."arracher" quelques-uns !).
On trouve aussi des non-sens dans le domaine de la reconstruction (exemple édifiant : Haïti !) : non-sens dans l'usage de l'argent, dans les priorités, dans les études menées sur place, etc.
Mais dans le domaine de l'urgence sanitaire, c'est quand même plus sérieux.
Si ça t'intéresse, je te conseille le livre sur le bilan des 40 ans de MSF. Très éclairant !
en occident cela est compris (y'a bien longtemps que sans doute hélas nous avons délégué les soins mortuaires (toilettes, mise en bierre)à des mercenaires, les employés des pompes funèbres et les personnels des hôpitaux .... pareil pour les soins, en partie.
Coucou...
J'ose espérer que qualifier les personnels des hôpitaux de mercenaires n'est qu'une maladresse involontaire.
La mort survenant de plus en plus souvent en milieu hospitalier et/ou médicalisé... ce personnel là se retrouve inévitablement en première ligne pour ces gestes là.
oui kola, y'avait ren de péjoratif. au contraire, je rends hommage à ces personnels, j'en ai fait partie (et y compris pour les soins dont je parle)
ce que je voulais dire c'est dans bien des cas, les familles laissent tomber leur mourant, ne sont pas là, et même quand ils sont là .... 😕 et je sais dont je parle.
j'en ai tant vu mourir, oubliés des leurs ......
donc, le terme mercenaires est plutôt vu négativement du coté de ceux qui ont abandonné ces soins ux autres (y compris les employés des pompes funèbres).
faut que je trouve une autre expression.
je pense que peut-être je grossis le trait, mais je ne pense pas tant que cela.
si les populations adhéraient autant, avec des équipes qui prenaient autant de précautions, je crois qu'on en serait pas là avec Ebola.
je parle d'Ebola. y'avait urgence depuis janvier....
les precautions dont tu parles, je les connais, ce sont grosso modo les mêmes que l'on prend pour les opérations de dépistage de la tuberculose dans les camps de roms (avant les vagues d'expulsions, qui ont tout arrêté, au grand dam des médecins et assoces). des mois d'approche avant les premieres prises de sang...
quant à l'articulation avec les politiques nationales de santé publique des pays concernés, ça reste un vaste sujet.
😕
Il faut saluer le travail des humanitaires sur le terrain. malgre leur presence la maladie est incontrolable. je ne veux meme pas imagine si eux aussi interiorisaient la peur comme les autres ce qui se passerait. Il faut leur donner plus de moyens pour faire tres bien leur travail.
C'est l'un des metier les plus humain qui existe, exposer sa vie pour sauver et proteger celle des autres. Chapeau
Marc
Pillages ! Comme à Haïti ils pillaient les camions venus leur apporter des secours alimentaires. Faut vraiment avoir la foi pour faire de "l'humanitaire". Pas mon cas, je suis d'un athéisme intégral. Et si j'aide des gens encore faut-il qu'ils acceptent mon aide. C'est le minimum. Et je ne vais pas reprocher à un pompier de venir avec une tenue de protection si ma maison est en flamme. Il y a longtemps que j'ai dit "En Afrique il y a tout à faire mais... il n'y a rien à faire". Du tourisme et encore (si on ne se fait pas assassiner au détour d'un chemin).
Je suis d'avis de les laisser se démerder. C'est leur reconnaître un statut d'adultes responsables. Cette infantilisation des africains par les blancs va avoir (et a déjà) un retour de manivelle en forme de complexe d'Œdipe où on tue le père. On leur envoie des caisses de matériel et de produits, OK, et qu'ils se débrouillent avec. Nous c'est le contrôle sanitaire aux frontières que nous devons faire (et qui n'est pas fait). Je propose une association MAF (médecins avec frontières).
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
(le franc CFA est indexé sur l'euro, et ne permettra jamais à un pays CFA d'avoir une monnaie forte, donc une économie forte !)
Une monnaie forte ne crée pas une économie forte (ce serait même plutôt le contraire).
Une monnaie forte peut résulter d'une économie forte, en aucun cas la précéder et d'autres facteurs que l'état de l'économie ont plus d'influence sur la "force" ou la "faiblesse" relative d'une monnaie.
Note que, de facto, les pays utilisant le Franc CFA ont une monnaie forte puisque qu'il est corrélé à l'Euro (avec les avantages et les inconvénients).
J'espère que le reste du propos n'est pas que mantras, incantations et salmigondis.😇
On va pas s'envoyer les liens à la figure, hein!?
(surtout pas des liens militants aux antiennes éculées).
Si ce que j'ai affirmé plus haut sur l'interaction entre monnaie et économie peut se discuter, ce n'est pas à ce niveau-là.
Je pense que le lien que j'ai joint à la discussion ( et non que je t'ai "envoyé à la figure") est plus constructif que tes conclusions de messages quelque peu méprisantes.
J'ai mis un lien "militant aux antiennes éculées" (!!!) parce qu'il explique assez clairement mon propos plus haut. Il est clair que je ne suis pas une pro du sujet, que je n'ai pas les bonnes formules et le vocabulaire exact, mais ce que je voulais dire est dans ce lien.
J'aurais pu joindre un lien wikileaks, mais il ne soulignais pas mon propos.
Si ce que j'ai affirmé plus haut sur l'interaction entre monnaie et économie peut se discuter, ce n'est pas à ce niveau-là.
ce niveau : je ne sais pas à quoi tu fais référence. Ta phrase n'est pas claire.
Mais c'est pas grave, je m'en fiche.
" Je pense que le lien que j'ai joint à la discussion ( et non que je t'ai "envoyé à la figure") est plus constructif que tes conclusions de messages quelque peu méprisantes. "
Ben ... pas moi : c'est juste de la propagande très mal maquillée !
" J'ai mis un lien "militant aux antiennes éculées" (!!!) parce qu'il explique assez clairement mon propos plus haut. "
J'ai mis un lien parce qu'il explique assez clairement mon propos plus haut... ce que je voulais dire est dans ce lien.
J'aurais pu joindre un lien wikileaks, mais il ne soulignais pas mon propos.
Tiens ? te voilà, toi ?
Tu n'as toujours rien à dire ?
... sur Ebola ? 😮
... ben non : j'essaie de ne parler que de ce que je connais un peu ... en évitant si possible les lieux communs et le réchauffage d'infos jetables! 😕
... sinon, pour Ebola, j'ai cru comprendre que les russes étaient dans le coup, non ?
Nous c'est le contrôle sanitaire aux frontières que nous devons faire (et qui n'est pas fait). Je propose une association MAF (médecins avec frontières).
Pourquoi un contrôle aux frontières
Nous ne sommes pas Africains, n'avons pas notre indépendance que depuis 50 ans ! Nous savons faire !
Nous savons faire quoi ? Et puis le "nous" c'est qui ? Ni toi ni moi en tout cas. "Nous" (c-à-d les politiques qui se succèdent depuis 50 ans) ne savons qu'être dépassé par les évènements, se faire mener par le bout du nez dans une Europe qui est une catastrophe où nous ne contrôlons plus rien : ni l'économie, ni la monnaie, ni les flux migratoires.
Et dans le cas présent que savons "nous" faire si elle s'installe comme dans "Le fléau" de Stephen King ? Et dans ce roman catastrophe il y a, bien sûr, des portes paroles gouvernementaux qui proclament que "la situation est sous contrôle".
Vous avez aimé le SIDA ? Vous adorerez Ebola !
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
Pillages ! Comme à Haïti ils pillaient les camions venus leur apporter des secours alimentaires.
Dans ce cas là, ce n'est absolument pas comparable.
C'est d'un tel ethnocentrisme de juger aussi facilement la peur de ces gens, qui les entraine à une réaction pas des plus intelligente certes.
Si tu prenais le temps, je suis sûr que tu serais capable pendant quelques minutes, (d'essayer) de te mettre à la place de ces gens qui ne comprennent absolument pas ce qui se passe. Tout simplement parce que pour certains, c'est complètement hors de leur système de pensée.
Et je ne vais pas reprocher à un pompier de venir avec une tenue de protection si ma maison est en flamme.
Je suis d'avis de les laisser se démerder. C'est leur reconnaître un statut d'adultes responsables.
Donc on laisse la maison brûler pour les apprendre à reconstruire..🤪
Sauf qu'ici on parle d'Ebola...y aura plus rien à reconstruire bientôt..
Faut vraiment avoir la foi pour faire de "l'humanitaire".
Moi je l'ai, et je trouve facile derrière ton écran d'ordinateur, assis sur ta chaise, loin de toute cette m...., d'annoncer tranquillement qu'il faut les laisser se démerder.
Je pourrais te dire, du haut de mes 67 ans et de mon vieux passé de grand voyageur (en particulier en Afrique outre que j'y ai travaillé un an), que connais-tu de l'Afrique ? Je ne peux pas, effectivement, me mettre à la place de gens qui ne pensent qu'à vous piller quand on vient les aider. Appelle ça de l'ethnocentrisme si bon te semble, "les mots que vous employez n'étant plus les mots mais une sorte de conduit avec lequel les analphabètes se font bonne conscience" (Léo Ferré).
Tu ne peux t'empêcher toutefois de formuler une juste réflexion "pour certains, c'est complètement hors de leur système de pensée". Sur le quantitatif je remplacerais "certains" par "beaucoup "si ce n'est "presque tous" mais pour le reste c'est là le fond du problème.
Ce que je n'aime pas dans "l'humanitaire" c'est que les "humanitarisés" (si je peux me permettre ce néologisme qui ne plait pas à mon correcteur orthographique) sont installés à la fois dans l'infantilisation et dans l'ignorance. "Le sanglot de l'homme blanc" est ambigu. C'est à la fois une repentance mal venue sur un passé qui n'avait rien d'ignoble (la colonisation a apporté beaucoup de choses à ces peuples) et un complexe de supériorité tout aussi mal venu se formulant par "OK, vous avez l'indépendance, mais vous êtes infichus de l'assumer et nous on va faire le boulot à votre place". Ils n'ont pas eu le temps, en 40 ans, de former médecins et infirmiers (outre ceux qui étaient déjà formé à l'époque coloniale) ? Ceci dit je suis d'avis qu'on peut leur envoyer le matériel nécessaire qu'ils n'ont pas.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
Nouveau sur le forum, je le lis depuis plusieurs mois maintenant. Nous partons cet été, au mois d'août en Ouganda. 4x4 en selfdrive avec roof tent, parcours…
Voila, je souhaite fortement réaliser un safari en Tanzanie en Janvier ou février et plusieurs personne m'ont alerté sur ebola. Je suis assez surpris vu les…
Je prépare un voyage au Japon pour l'année prochaine et je fais de l'asthme...
Je voulais savoir la réglementation au niveau de la Ventoline (Salbutamol) au Japon, est-ce considéré comme une drogue ? Où bien je peux amener mon inhalateur avec moi ? Ou bien faut-il que j'achète un produit similaire au Japon ?
I have two American cousins. The older one was born in Paris, and his sister was born in California. The latter is planning a trip to Paris this summer, but she recently fell ill, and American doctors don’t know what’s wrong. I had the idea of letting her take advantage of her trip to get treated here, avoiding the high healthcare costs of the American system in the process. The problem is, I can’t find anything online about this—just testimonials from French people who used to be American, but nothing for a simple tourist.
I’m traveling to Portugal with my family and I have a treatment that requires injections. How can I take a flight with these? They look like injectable pens.
Thanks
We’re planning a trip to the Philippines from April 22 to May 8, 2026. Flight from Geneva with a layover in Turkey and Manila. Our itinerary: Angeles – Busuanga – Palawan…
The Philippines are a dream destination, but is it possible to travel there safely? I’ve heard that checked luggage often gets lost, tap water isn’t safe to drink, and mosquitoes are everywhere.
For water, what’s the best solution to carry in a backpack? Is a filtering water bottle 100% reliable?
For mosquitoes, should we treat our clothes with repellent? Are you vaccinated against hepatitis A, malaria, or dengue? Or is there an oral treatment to take?
Hi there,
Does anyone know if there’s travel insurance for someone who’s had a heart attack?
I can’t find an insurer that covers a pre-existing condition, even if it’s stable.
Thanks so much!
Hi everyone, next month my wife, our 6-year-old daughter, and I are flying to Thailand. It’ll be a great chance to soak up some sun—something we’ve been missing lately here in France! But speaking of sun, I burn easily, and our daughter even more so. I was wondering what SPF to get for sunscreen and whether it’s better to buy it there or before we leave? Thanks for your tips!
Hello,
We’re planning to spend 3 months in Madagascar starting in mid-February.
Areas: Mahajanga, Tulear, Diego Suarez, and Sainte Marie—the order isn’t set yet. We’ll either drive for part of the trip or take flights.
We’ve heard all sorts of things about required vaccines and medications (is anti-malarial mandatory?). What’s the exact situation for travelers?
I’ll come back to you for other topics (like finding a reliable driver, among others).
Thank you.
Best wishes to you all,
Nicole
We're about to go on an organized trip to South Africa, including Kruger Park. We were told that Malarone should preferably be taken in the evening at the same time during a meal. But it's hard to know what time we'll have dinner, especially since I've read that in South Africa, dinner is usually around 6 PM.
I'd love to hear from people who've been on organized trips to this destination and could share their experience. We were thinking of taking Malarone around 7:30 PM, assuming dinner would be closer to 7 PM than 6 PM. Also, if the meal ends up being earlier or later than when we take the pill, would a cookie or a piece of bread be enough to take with Malarone?
I’m planning to set off on a "round-the-world" trip/long journey at the start of next year, lasting between 4.5 and 6 months. For now, the itinerary looks like this: South Korea (2 weeks) -> Japan (1 month) -> New Zealand (1 month) -> Argentina (1 month) -> United States (1 month).
I’m on medication (paroxetine 20 mg/day) and was hoping to bring enough for the entire trip so I wouldn’t have to find a doctor on the spot, deal with a molecule that might be slightly different from what’s available in France, or wonder if that’s even a possibility. Basically, it seemed simpler on paper...
But after looking into the regulations for each country, it’s suddenly way less simple . Many seem to only allow the amount corresponding to the length of your "stay" in the country... Which is a problem if I arrive in Korea with 4.5 months’ worth of medication, for example.
After all that, and even though I’ll obviously contact the relevant authorities in each country (fingers crossed for a response 😛), here’s my question:
Has anyone here had any experience with this? (Even if it’s a different medication or different countries, any input would be helpful!)
I’m trying to plan a trip to Dubai with my mom. I’ve seen that some of our medications require prior authorization (sleeping pills, codeine, anti-anxiety meds, etc.).
I’d love to hear from anyone who’s been in our situation. A friend of mine applied to bring her tramadol, but it was denied—though she needed high doses!
Has anyone here gone through this process? Do we *really* need a prescription in English?
We just found out my wife is pregnant, and we’ve planned a trip to the Barlavento Islands in Cape Verde this November.
We’d like to know if there’s a real risk of Zika contamination on those islands, because from what we’ve found online, the recorded cases are old and come from the Sotavento Islands.
We’re thinking about canceling our trip.
If you’ve recently traveled to Cape Verde or live there, do you have any thoughts on this?
hi, I’m looking for information about the possibility of returning to Thailand with a portable liquid oxygen system and whether it’s possible to recharge it in Thailand, especially in Chiang Mai. thanks
I’m starting a new discussion on this topic since there doesn’t seem to be a recent one.
I have several chronic conditions (including asthma and related ones), and I’m planning to travel for a year across different countries.
Generally, I understand it’s possible to travel with approved medications (which should be my case), but often with a limit of 3 months’ worth of treatment.
Since I’m going for 12 months, that means for three-quarters of my trip, I’d have more than 3 months’ worth of medication.
I plan to bring my prescriptions with the INN (International Nonproprietary Name), as well as the original packaging (even though it’s a nightmare, but from what I understand, it’s necessary). But I’m not sure if that’s enough...
Have any of you been in this situation before? How does it work at customs—do I need to declare everything that exceeds the 3-month limit? Do I need a letter from my doctors?
I'm currently in Bangkok: How can I find a good doctor for a consultation? It's for a friend who'd like a second medical opinion compared to what they got in their country of residence.
Any professionals you'd recommend? How much does it cost?
I’ve already visited quite a few countries across several continents, but I’m pretty new to Asia.
I’m planning a trip to Thailand in October or November, and I wanted to check about health precautions: malaria treatment, vaccinations (hepatitis A or others...).
I’ll mostly be in the northern region, around Chiang Mai, where I’ll spend a lot of time in nature and the mountains. Then I’ll head south to Phuket or Krabi and visit Khao Sok National Park. I’ll finish up in Bangkok, with a likely detour to Kanchanaburi.
From what I understand, for a stay of less than 60 days, I don’t need a visa (I’m a French national)? I just need to fill out the TDAC form 3 to 5 days before arrival?
Bonjour
je me demandais si il y avais des gens qui allait a Cuba bientot et qui pourraient me ramener des comprimés de Sildénafil (viagra) en vente libre a l'aéroport de Varadero en autre
Bonjour ! Alors voilà, j'hésite à faire un long voyage. J'aimerais partir 2 voir 3 et voyager dans plusieurs continents. J'aimerais avoir quelques renseignements . Je fais souvent des allergies inexpliquées et je dois suivre un traitement quotidien pour soigner mon diabète (insuline). J'ai cru comprendre que je pouvais demander une autorisation à mon médecin pour voyager 6 mois avec le traitement c'est bien cela ? Est-il possible au bout des 6 mois (plutôt que d'embêter un proche à envoyer les médicaments) de se rendre chez un médecin étranger pour obtenir une autorisation de 6 mois de voyage à nouveau ? Comment cela se passe à l'aéroport ? A t-on besoin d'une seule autorisation de transport de médicaments ? Ou bien doit-on dans chaque pays (une fois le traitement écoulé) demander une autorisation de transport de médicaments pour l'avion et une DCI ? De plus, les assurances voyages ne couvrent pas les maladies chroniques donc les consultations à l'étranger seront de ma poche ? Je ne sais pas si j'ai été clair. De plus, les assurances voyages ne couvrent pas les maladies chroniques donc les consultations à l'étranger seront de ma poche ? Merci d'avance pour votre réponse.
Hi everyone.
After years of traveling to the USA without any medical insurance subscriptions—and luckily never having any major health issues (though I did get a scorpion sting buried in the sand at CBSouth, 😇)—life has caught up with us, and we’re now being forced into "wisdom" and leaving our carefree days behind.
So, I’m looking for the best compromise for a 2-month health insurance plan.
I’ve read the discussions on this topic, but the most recent one is from last year, and I’d love your take on the current situation.
I’m familiar with the usual options like Europ Assistance and AXA, but I’ve just discovered Chapka and Heymondo (the latter seems interesting in terms of both price and coverage).
What do you think of these last two? How do they compare in terms of value for money against the bigger companies?
Hi,
We’ve planned a 3-week trip to Bali this summer with our 7-year-old daughter. The itinerary includes Sanur, Nusa Lembongan, Sidemen, Amed, and Ubud. The more time passes, the more we read about people getting sick—some with mild to severe traveler’s diarrhea, and many ending up in the hospital. We, as parents, have been through it in Egypt with pretty bad cases, but we’d really like to avoid that for our daughter. Even though there’s no zero risk, and we’ll be careful, can any of you reassure me? Not everyone got sick, right? I’d love to hear positive feedback from parents, but not just them 😊. Thanks in advance!
Hi there...
I’m traveling with a friend for a month in November.
We booked our round-trip tickets from Paris to Phnom Penh, and yes, I know—it was a mistake. We should’ve flown out of Laos, but here we are.
But is it doable to backpack through both countries in a relaxed way?
I’ve seen that the transport takes a while...
Thanks so much for your replies.
Bonjour,
J'ai entrepris des démarches pour aller me faire faire des implants dentaires possiblement au Costa Rica ou au Mexique.
Avez vous des clinques à me conseiller ou certaines que je dois proscrire.
Pour la suite des démarches je dois choisir entre Cuba Medika ou Medigo, ce sont des genres d'agence qui aident dans nos démarche de soins, avec vous de l'information sur une ou l'autre de ces agences
Hi everyone, a question for those who’ve been lucky enough to visit Raja Ampat—should you consider preventive malaria treatment given its proximity to Papua? And how was the food hygiene situation?
Thanks for your feedback! !
For several years now, increased aggression has been observed in Cape fur seals.
At least 70 unprovoked attacks on humans.
It was recently confirmed that this is due to rabies.
The suspected origin is contamination in Namibia by jackals.
The contagion seems to be spreading.
Preventive vaccination (of the animals) is being considered.
Just a reminder:
Rabies affects all mammals.
Once symptoms appear—sometimes weeks or even months later—death is inevitable.
It’s the bite that transmits the disease.
There are so-called "furious" forms with aggression, but also forms without aggression.
In case of a bite, in addition to standard wound care, tetanus prevention… rabies prevention is essential.
Stay careful out there…
Seeing seals from a boat along the coast isn’t rare in these parts…
j'ai besoin de 2 implants dentaires que j'aimerai me faire poser à l'étranger (question de prix).
Merci de m'aider dans ma démarche (turquie, espagne, roumanie ???)
Pouvez vous me dire si vous êtes satisfait des services donnés par le Dentiste Miguel., de Holguin au Club Amigo, , , , j'aimerais y aller à la mi décembre , , Est ce que cela vaut le déplacement pour faire refaire des prothèses dentaires ...
Merci de donner suite à ma demande ...Michelle de Quebec
Bonjour,
Je cherche un dentiste qui pourra me faire un implant avec prothese complete en bas seulement. Je suis au Quebec et disponible pour aller a Cuba. Besoin des coordonnées completes Merci a tous
Mon projet actuel et de me faire soigner mes dents a cuba , beaucoup plus pour les implants dentaires.
ya t-il quelqu'un qui peut m'aider en me référant a bon dentiste pas cher
se serait apprécier si vous me donner a titre indicatif le prix d'un l'implant car j'en ai pas moins de 06 a faire .
Merci beaucoup
