Afghanistan: les voyageurs de l'extrême ou les limites de la naïveté
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ST
Vu dans le Figaro, cet article relatant la folie de ces voyageurs fous pensant que l'Afghanistan soit déjà devenu une destination touristique depuis la chute des talibans. pour moi ces gens ne lisent pas les informations ou sont complètement naifs:

En Afghanistan, les services français soulignent les risques d'enlèvement de civils. Et recommandent leur départ du sud du pays. LES SERVICES de renseignements tricolores n'en sont toujours pas revenus : en avril dernier, un couple de Français et leurs trois enfants de moins de dix ans ont traversé l'Afghanistan à bord d'un combi Volkswagen. La petite famille bien tranquille voulait rejoindre l'Ouzbékistan au départ de la ville pakistanaise de Peshawar. Dans un pays plongé en pleine instabilité, encore illustrée par l'attentat qui a coûté la vie à un militaire français il y a dix jours, le périple avait de quoi donner des sueurs froides à toutes les polices. Et l'anecdote tragicomique est malheureusement loin d'être une exception. À l'heure où les prises d'otages se multiplient, où l'Afghanistan renoue avec les pires heures de son histoire récente, les super-espions français doivent en effet se soucier des « touristes de l'extrême ». Des têtes brûlées isolées, comme cet amoureux de la nature désireux de s'adonner au plaisir de la pêche à la truite en pleine vallée du Panshir, au nord du pays. Mais aussi les tour- opérateurs. Deux succursales d'agences de tourisme italienne et britannique proposent ainsi aux curieux des trekkings ou des « voyages d'aventure ». Le prix de l'aventure ? Un peu moins de 4 000 euros pour quatorze jours avec des accompagnateurs afghans formés sur place. Des Français tentent leur chance. Parfois à leur risque et péril. En août dernier, une jeune touriste est ainsi arrivée à l'aéroport de Kaboul où un accompagnateur était censé l'attendre. Elle attendra deux heures durant son guide avant d'être prise en charge et rapatriée par les services de l'ambassade. « L'aéroport est plein de troupes étrangères et le risque y était donc très limité, remarque un spécialiste de la région, mais si elle avait décidé de se rendre en ville par elle-même, en taxi ou en voiture particulière, elle aurait pu disparaître corps et biens sans même que nous soyons avertis de son arrivée ! » Les personnels des ONG Plus grave encore : dépassant le seul problème des touristes, la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) tire la sonnette d'alarme sur le risque croissant d'enlèvement pesant sur les quelque 250 civils français vivant aujourd'hui en Afghanistan (dont un peu plus de 200 à Kaboul). L'essentiel travaille pour des associations humanitaires. Un public parfois réticent devant les consignes de protection des services de renseignements. Pour ne pas dire totalement hostile à l'idée de quitter les projets qu'ils ont souvent eu beaucoup de difficultés à mettre en place. Ces dernières semaines, les autorités françaises se sont faites plus pressantes. Et pour cause. La DGSE a en effet recueilli des informations fiables faisant état de reconnaissances ciblées sur des travailleurs humanitaires français isolés en province. Leurs habitudes, leurs lieux de résidence, les véhicules utilisés au cours de leur déplacement auraient été repérés. Pour les spécialistes, ces opérations ressemblent fort à la constitution d'un « dossier d'objectif », phase préparatoire à un enlèvement en bonne et due forme. Les événements de ces dernières semaines avec les attentats contre les troupes françaises et espagnoles ainsi que l'enlèvement de membres du CICR et de militaires italiens renforcent cette inquiétude. Dernière cible potentielle : les militaires français isolés aux quatre coins du pays. 200 soldats français participent notamment à l'instruction rapprochée de l'armée nationale afghane et sont souvent en poste, seul ou en binôme, dans des casernes très isolées. Pour la DGSE, qui a rédigé plusieurs notes sur ce sujet ces derniers mois, le risque d'une prise d'otage visant un Français est donc au plus haut. Et le service français de proposer une solution radicale : décider de ne plus avoir un seul civil français dans les provinces du sud de l'Afghanistan et exiger que ceux présents au nord soient protégés par des sociétés de sécurité occidentales.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ils sont surtout libres de faire ce qu'ils veulent en la matière et je trouve que c'est très bien ainsi.

Michel
ST Stork Veteran ·
Traverser l'Afghanistan depuis le Pakistan en wolkswagen avec 3 enfants ou atterrir à l'aeroport de Kaboul pour une jeune fille européenne, c'est de la folie pure et de la naiveté, il n'y a pas d'autres mots. C'est aussi une insulte à tous ceux qui se font assassiner chaque jour (notamment des soldats de l'Otan) Désolé, l'Afghanistan n'est pas la Bretagne ou la Côte d'Azur.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je suis pour laisser les gens en décider eux-mêmes.

Michel
ST Stork Veteran ·
Mais doit-on les laisser à une mort certaine si ils traversent des pays dangereux ?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore,

Il me semble que c'est à eux de prendre leurs responsabilités s'ils le souhaitent. L'expression "mort certaine" est très exagérée et participe à cette dramatisation médiatique qui brouille les repères.

Michel
GA Gaets Veteran ·
Bonjour, il est tjrs très difficile de donner son avis sur un pays qu on ne connait pas, et surtout dans lequel on n y est jamais allé...toutefois je vs essayer de vs donner la mienne... Les journalistes, même s ils relatent les faits, ne montrent tjrs que le négatif, l horreur, le mauvais la misère et j en passe histoire de faire du papier, sinon pas de sensation pour les lecteurs. Donc tous les ignorants n ont qu une idee en tête, un préjugé, ou simplement une idéée faussement préconçue due à tous ces faits relatés en vrac et inexactement. C'était évidemment mon cas, depuis ma naissance, tout ce que j'ai vu ou entendu de l afghanistan etait guerre, drogue, talibans, attentats du 11.09.01 et la recherche de ben laden (si ce n ets pas un canular...), 2eme guerre par les ricains et l isaf, instabilité depuis al chute des talibans, etc; ceci jusqu au jour o`lors de mon voyage en asie(j etais au laos), je rencontre ce mec à velo, et commencons a discuter. Il venait de slovaquie et a quitté ce pays y a une année avec son velo. Lorsque je lui ai demandé par quels pays il ets passé, il m a repondu le plus tranquillement du monde, iran afghanisatn pakistan china...et là il n y avait plus qu un seul truc en tête, qu il me raconte comment etait l afghanistan. Il a traversé par la route du centre, la plus safe lui a t on dit a l ambassade en iran. aucun problème, dormi dans les villages, bonne relation avec les habitants, on lu donnait le thé, de la soupe etc. Il m a meme dit d y aller, que le centre et le nord etaient bien securisés en ce moment (2005) etc etc. Je ne suis pas allé, mais j envisage la chose une fois. Depuis j ai lu sur internet que "beaucoup" de touristes y étaient allé, en velo, moto, camping car, transports locaux, voiture. Je n ai jamais entendu parler de touristes enlevés. A mon avis, ce pays est tres risqué en ce moment, je ne dirai pas le contraire.Mais je pense qu un voyageur seul est bcp plus discret que ts les 4x4 d ong qui traversent la cambrousse ou un car de 23 coreens, ts ces expats qui font ts les jours les memes trajets, travaillent aux memes endroits, etc. De plus il y a pas mal d expats qui vivent ds de simples maisons et qui vivent normalemnet sans crainte des terroristes. J ai connu un gars aussi qui y etait pour une année en 2006, il a vecu à Kabul sans escorte, mangeait local etc, ce n etait pas sûr à 100%, mais il a vécu ainsi. La situation s'est nettement deteriorée cette année, mais n oublions pas que la majeure partie des actes de rebelles se passent dans le sud du pays. Il est plus facile d obtenir un visa de touriste afghan que russe! Ca veut quand meme malgré tout dire que la situation n'est pas si mauvaise... Le gouvernement francais: Si un touriste se fait tuer ca ne lui change rien. C ets plutot en cas d enlevements, il en a marre des negoces et de payer des rançons, trop d affaires diplomatiques... Personne n'a raison, personne n'a tort...chacun son opinion
GI Gillesp Regular ·
Bonsoir à tous,

Je ne me permettrai pas de juger avec tant de certitudes.

On ne pense pas non plus dans toutes cette conversation aux populations locales. Voir un touriste doit, j'imagine, donner une sensation de normalité à ces personnes. Et, selon moi, aider ce pays peut être une raison valable à une prise de risque. Il ne viendrait à l'idée de personne de reprocher à un militaire de prendre des risques. Après tout, c'est leur métier. Mais, si une personne veut prendre des risques pour aider un peuple qui n'a que trop suffisamment souffer, c'est son problème.

On pourrait faire plus de reproche à ceux (les chefs d'état) qui décident de risquer la vie de leurs citoyens militaires. Pour ce qui est d'y aller avec des enfants, c'est un peu pareil. Les parents décident pour les enfants de prendre des risques... Et ça, c'est déjà plus discutable.

A bientôt, Gilles
NE Nemo1001 Globetrotter ·
pkoi tu donnes ton avis puisque tu dis ca ne vaut rien si on n'a pas été sur place 😏

il faut etre juste avec ce que tu veux montrer.

Derniere remarque, ce n'est pas parce qu'un pays est en guerre, surtout que l'ennemi est invisible, que toutes personnes y vivant ou passant labas vont mourrir. 😏
GA Gaets Veteran ·
Ecoute si tu veux dire qqch, essaie de faire du constructif, tes messages a deux balles parsement ce forum et ce n est pas la premiere fois que tu m embêtes avec des remarques insensées...

pkoi tu donnes ton avis puisque tu dis ca ne vaut rien si on n'a pas été sur place 😏

J ai jamais dis que ca ne valait rien, j ai dit qu il est difficile de donner son avis, ce qui n empeche pas de le donner (sans subir tjrs des remarques pouilleuses...)

il faut etre juste avec ce que tu veux montrer.

quelle recherche de francais, pourrais tu mieux m expliquer ce que tu veux dire par là???

Derniere remarque, ce n'est pas parce qu'un pays est en guerre, surtout que l'ennemi est invisible, que toutes personnes y vivant ou passant labas vont mourrir. 😏

Je n'ai justement jamais dit ça🤪... Bonne nuit!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je crois comprendre que ce n'est pas à toi que Némo1001 voulait répondre, mais à l'autre contributeur.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
oulallala mon gars!!!

je viens de regarder le message que je t'avais envoyé.... ca date du mois d'avril dernier. Et dans ce message, tu lui proposais d'aller d'europe en egypte par la mer 😏

Allez Bon nuit!
ST Stork Veteran ·
Bonjour, il est tjrs très difficile de donner son avis sur un pays qu on ne connait pas, et surtout dans lequel on n y est jamais allé...toutefois je vs essayer de vs donner la mienne... Les journalistes, même s ils relatent les faits, ne montrent tjrs que le négatif, l horreur, le mauvais la misère et j en passe histoire de faire du papier, sinon pas de sensation pour les lecteurs.

sur ces points là je suis d'accord. Je n'y suis pas allé donc je ne peux juger. De même les médias ne savent montrer que le sensationnel pour faire peur. Ceci dit je rêve d'un Afghansitan où il serait possible d'y passer sans trop de risques et sans talibans. C'est mon avis.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Ceci dit je rêve d'un Afghansitan où il serait possible d'y passer sans trop de risques et sans talibans."

Moi sans trop de risques et même avec les talibans ça me va aussi.

Michel
PO Porkylekid Regular ·
"Pour ce qui est d'y aller avec des enfants, c'est un peu pareil. Les parents décident pour les enfants de prendre des risques... Et ça, c'est déjà plus discutable. "

C'est même complètement scandaleux. Que des personnes majeures et sereines entreprennent le voyage qui leur plaît, où que cela se passe, ne me choque pas, je trouve même ça plutôt pas mal (à condition de pas aller pleurer à l'ambassade si on a un problème, il faut savoir assumer), mais faire prendre ces mêmes risques à ses enfants, c'est lamentable, ils n'ont rien demandé.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce n'est pas moi qui ai rédigé la phrase que vous relevez.

Michel
PO Porkylekid Regular ·
Non non je sais, mais j'ai l'habitude des forums linéaires où on répond à la suite, je n'ai pas voulu répondre à qqn de particulier, dsl de la confusion.
TA Tanss Globetrotter ·
Oui, mais quand ils ont un problème c'est bien l'état français qui est obligé d'intervenir. En cas d'enlèvement la facture s'élève à plusieurs millions d'euros.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour trans......

Le coût de ces interventions très occasionnelles représente quoi par rapport au coût des mondanités d'ambassades ? Quel est la fréquence de ces onéreuses interventions ? Ce coût justifie-t-il d'interdire aux gens de se déplacer ?

Michel
RO Route ·
Cet article du Figaro m'a tout l'air d'être téléphoné depuis l'ambassade de France.

Tous les voyageurs ne sont pas naif. J'ai voyagé trois fois en Afghanistan 2003, 2004, 2005; conscient des risques et soucieux de les limiter. Cela veut dire préparer son voyage, parler un peu la langue et avoir déja voyagé dans des pays difficiles. On ne débarque pas à Kaboul sans avoir des numéros de tel, sans savoir prendre un taxi et où se trouvent les guesthouses ou hotels. Certaines zones sont des zones de guerre; d'autres sont parfaitement sans risque politique pour les étrangers. Le Pandjschir en fait partie. C'est aussi le cas aussi du Wakhan et du Pamir où ces deux trek ont eu lieu. Je suis allé en solo dans le Pamir en 2005 avec deux amis (www.juldu.com). Par contre, la liste des endroits paisibles ou peu dangereux est clairement en réduction et la situation peut varier rapidement. Alors, attention, se renseigner, ouvrir les yeux; savoir voyager sans guide. Je pense que l'Afghanistan est un des derniers pays où l'on peut encore vraiment voyager. Régis
MA Mandou06 Regular ·
Effectivement, chacun est libre de faire ce qu'il veut... sauf que dés qu'il y a enlèvement, attentat, menace.. toutes ces personnes "responsables" et qui prennent leurs risques parce qu'elles sont plus fortes que les autres viennent alors pleurnicher, et on en entend parler à tous les journaux pendant des jours, des semaines des mois (otages coréens) voire des années (Bétancourt)

Alors tous ces gens qui prennent leurs repsonsabilités quand il s'agit de faire n'importe quoi au nom de la liberté, qu'ils continuent à prendre seuls leurs responsabilités quand ils se retrouvent dans la mouise.
Une école au Zanskar http://www.aazanskar.org/
ST Stork Veteran ·
Je pense que l'Afghanistan est un des derniers pays où l'on peut encore vraiment voyager. Régis

J'ai mal compris. Est-ce moins dangereux que l'Iran, l'Inde (à cause des tigres et des serpents) ou l'Ouzbekistan ?
ST Stork Veteran ·
"Pour ce qui est d'y aller avec des enfants, c'est un peu pareil. Les parents décident pour les enfants de prendre des risques... Et ça, c'est déjà plus discutable. "

C'est même complètement scandaleux. Que des personnes majeures et sereines entreprennent le voyage qui leur plaît, où que cela se passe, ne me choque pas, je trouve même ça plutôt pas mal (à condition de pas aller pleurer à l'ambassade si on a un problème, il faut savoir assumer), mais faire prendre ces mêmes risques à ses enfants, c'est lamentable, ils n'ont rien demandé.

Il y a eu un cas malheureux il y a quelques années où une famille a traversé la Namibie (un beau pays certainement) mais ils sont mal tombé (sur des bandits) et les 3 enfants sont morts malheureusement, les parents s'en sont sortis indemnes alors que cela aurait pu se terminer par un beau voyage. La fatalité ça existe aussi.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Effectivement, chacun est libre de faire ce qu'il veut... sauf que dés qu'il y a enlèvement, attentat, menace.. toutes ces personnes "responsables" et qui prennent leurs risques parce qu'elles sont plus fortes que les autres viennent alors pleurnicher, et on en entend parler à tous les journaux pendant des jours, des semaines des mois (otages coréens) voire des années (Bétancourt) "

Ce sont plutôt les médias qui sautent sur ces histoires pour vendre du papier ; et à part les Coréens, les enlèvements de voyageurs dans ce pays ne sont pas des plus fréquents, il me semble. Tout ça c'est une manière de justifier certaines politiques et d'entretenir la méfiance, voire la défiance.

Michel
MA Mandou06 Regular ·
les enlèvements de voyageurs dans ce pays ne sont pas des plus fréquents, il me semble.

non, effectivement, il y en a en moyenne 1 par semaine, dont on ne parle pas aux JT français mais dont on a connaissance sur d'autres chaines, radios, internet...
Une école au Zanskar http://www.aazanskar.org/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je risque assez peu d'être influencé par les médias français que je n'écoute, ne regarde ni ne lis jamais, mais je serais attentif aux sources sur internet que vous pourrez me citer sur enlèvements de voyageurs - et pas d'expatriés, hein....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour....

Juste un mot tout de même pour vous dire que trouve un peu inconvenant d'assimiler I. Betancourt à une touriste imprudente qui coûterait cher à rapatrier.

Michel
RO Route ·
Stork, L'Afghanistan est un des derniers pays où l'on peut vraiment voyager signifie que c'est un des derniers pays où le voyage conserve son authenticité: nécessité de bâtir soi même son voyage, de le préparer, d'apprendre la langue, de s'adapter aux conditions, à l'actualité, de se renseigner. Le voyageur en Afghanistan bâtit son voyage. pas d'industrie du tourisme voire pas ou peu (ou alors dangereux de s'y fier) de guides qui vous "imposent" directement ou indirectement un itinéraire ou une manière de voyager pays où les réactions des gens ne sont pas encore polluées/modifiées par le tourisme ou l'afflux de voyageurs

Sur le coté indirect, qui posant une question à un voyageur et lui demendant d'où il tenait l'info, ne s'est pas répondre "c'est écrit dans le lonely planet"? Malheureusement, les contraintes de temps ou de facilité font que les guides formatent nos voyages, nos itinéraires et parfois altèrent notre vision. Régis
OM Omaid Regular ·
Le débat posé est intéressant, mais il ne sera jamais tranché... En général chacun prend sa décision sur une analyse comparative risque/bénéfice, or ces deux notions sont difficilement évaluable de manière objective.

Comme dit plus haut, les expatriés se mettent souvent plus en danger que les voyageurs: ils sont plus vulnérables de par leurs habitudes, les zones de travail souvent plus dangereuses, et tout simplement de par la durée de leur mission qui accroit l'exposition au risque. En contrepartie, le bénéfice est supposé plus important puisque leur travail profite à une population large et qui en a souvent cruellement besoin (le débat sur l'efficacité des ONG est hors sujet).

Le voyageur prend des risques plus mesurés, avec un bénéfice lui aussi plus mesuré qui est d'abord le plaisir personnel et dans une moindre mesure la possibilté pour les populations de témoigner de leur situation.

Les deux se tiennent, l'important est sans doute d'être conscient de ce qu'on fait et de laisser chacun libre de décider pour lui-même. Cependant, là où ça devient complexe c'est qu'on est jamais vraiment seul. La question essentielle réside donc dans le risque et le coût qu'on impose aux autres en cas de problème. Là je pense essentiellement aux enlèvements. Presque toutes les libérations sont faites contre rançon, et je peux vous assurer que c'est énorme par rapport au budget de l'ambassade de France à Kaboul. De plus, les rançons vont dans la poche des terroristes qui vont pouvoir acheter plus d'armes, plus d'explosifs et continuer ainsi leur campagne de terreur. Pour sa part, le gouvernement central s'en trouve un peu plus décrédibilisé et peine de plus en plus à imposer son autorité sur l'ensemble du territoire. Donc l'insécurité s'en trouve renforcée.

Dommage qu'on ne puisse signer de décharge de resposabilité au gouvernement français. Le problème est que l'Etat est responsable de ses citoyens, même s'ils se mettent en danger volontairement. Et ceci pour des raisons politiques. Je vous assure qu'en France, un gouvernement qui laisserait croupir des otages, perdraient beaucoup de sa crédibilité (au passage, ça me semble moins le cas aux USA où la non-négociation avec les terroristes est doctrine d'Etat depuis les évènement de l'ambassade de Téhéran)

Pour autant je me vois mal respecter les consignes de la DGSE concernant les compagnies de gardes armées occidentales. Jamais je n'accepterai ça et je suis même convaincu que ce serait plus se mettre en danger qu'autre chose. C'est la meilleur façon de se couper des populations locales, de montrer à tous qu'on est une cible potentielle. On dit en général qu'il existe trois stratégies différentes pour la sécurité: acceptance, protection et dissuasion. J'ai toujours misé sur les deux premières, et j'espère ne jamais me servir de la troisième.

Il est aujourd'hui possible de travailler, de vivre et sans doute de voyager en Afghanistan. Tout comme il est possible que ce voyage ou ce travail se termine mal, très mal. Le risque zéro n'existe pas et heureusement.

Je m'arrête là pour le moment, mais je crois que je n'ai pas encore fini de réagir à ce sujet et vos différentes réponses
RE Replay Veteran ·
Les touristes qui envisagent un voyage en Afghanistan le font a leurs risques et perils mais il est quand meme de la responsabilite du gouvernement de les prevenir sur les risques encourus. Pour etre reste a Kaboul quelques temps en 2004 (pour un bailleur de fonds afghan honni de la plupart des forumeurs), il est clair que l'on n'improvise pas un voyage en Afghanistan et qu'un minimum de preparation est necessaire pour eviter des risques elementaires. Sans compter qu'il existe des "regles" a respecter dans les relations avec les locaux et qu'elles ne s'inventent pas.

Mais je ne partage pas pour autant l'alarmisme des media occidentaux, loin de la. J'ai pu visiter le centre du pays ainsi que le Nord, en prenant quelques precautions, mais la situation a l'epoque etait beaucoup plus "safe" qu'aujourd'hui. En revanche, il ne serait venu a l'idee de personne de voyager dans le sud du pays. Les afghans n'y vont pas non plus. Pourquoi etre plus afghan que les afghans?

J'ai croise pas mal de routards qui vivaient une experience unique, parce que l'Afghanistan reste encore aujourd'hui l'un des rares pays du monde ou on trouve de l'authenticite (commentaire tout-a-fait subjectif). J'ai croise aussi beaucoup de civils dont la vie avait ete brisee par des annees de guerre et qui vivaient dans une peur permanente. On ne visite pas l'Afg comme on visite l'Iran ou l'Ouzbekistan. La guerre est omnipresente, elle fait partie de la vie de tous les jours et il ne faut s'imaginer arriver dans un pays "vierge". C'est un aspect de l'Afghanistan qu'il est difficile d'eluder. Visiter ce pays c'est traverser 30 ans de guerre.

Je comprends les reactions de ceux qui lisent les journaux a Paris et qui se disent que ces millions depenses pour des "touristes", c'est assez exasperant. Mais il ne faut pas non plus se leurrer, ce ne sont pas des touristes. Ce sont souvent des volontaires "d'ONG", installes depuis quelques temps et dont les faits et gestes sont connus des miliciens locaux. Ca demande un peu "d'organisation" pour enlever quelqu'un (sans vouloir etre cynique).

PS: Je rejoins l'opinion precedente sur l'amalgame entre des pseudo-missionnaires coreens et le cas d'Ingrid Bettancourt. Ca n'a absolument rien a voir et c'est franchement deplace.
PA Pausanias Regular ·
En fait ce qui evolue c'est notre acceptation du risque. Dans les societes riches comme la notre nous refusons de plus en plus le risque, quelqu'il soit. Meme les grandes societes cotees en bourse ne savent plus gerer le risque. No risk, no profit. Alors elles sont obligees de gratter tout type de depense pour degager de la rentabilite. Les gens sont prets aujourd'hui a perdre une part de leur liberte pour plus de securite. Il faut voir comment se porte le marche de la securite et des assurances ! Je trouve ca personnellement triste mais c'est ineluctable. Apres tout chacun mene sa barque comme il l'entend. Ce qui me derange c'est quand on commence a empecher ''les autres'' de prendre des risques ''pour leur bien''. Sans pour autant approuver l'extreme de l'article du figaro, je suis d'accord avec tatra pour laisser les gens faire leur choix de vie. De quel droit peut-on empecher quelqu'un de risquer sa vie, si c'est justement son choix de vie ?
gzav.free.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Je trouve ca personnellement triste mais c'est ineluctable."

Pourquoi inéluctable ?

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je trouve le sujet intéressant : en effet, qui peut juger de notre droit au choix de nos voyages, ... par contre, il y a quelque chose qui me gave de plus en plus, c'est la notion d'"authenticité", de "vrai' voyage.... On a vraiment l'impression d'être dans un salon de snobinards qui se la pètent, moi j'ai fait l'Afghanistan, moi Môssieur, toi tu es allé en Thaïlande... t'es qu'une pauvre victime du tourisme de masse. M... à la fin !!!! Désolée de me fâcher sur le sujet mais cet état esprit est de plus en plus fréquent !

Sinon effectivement, chacun est libre de ses choix, de sa prise de risque !!!!
RE Replay Veteran ·
par contre, il y a quelque chose qui me gave de plus en plus, c'est la notion d'"authenticité", de "vrai' voyage.... On a vraiment l'impression d'être dans un salon de snobinards qui se la pètent, moi j'ai fait l'Afghanistan, moi Môssieur, toi tu es allé en Thaïlande... t'es qu'une pauvre victime du tourisme de masse. M... à la fin !!!! Si c'etait en reponse a mon message, desole que tu le prennes comme ca mais ca n'etait pas du tout un jugement de valeur sur les voyages en general. Il est vrai que le monde a tendance a s'uniformiser et que malheureusement, on a tendance a retrouver toujours la meme chose que l'on soit en Thailande, au Japon ou aux US. C'est dommage mais c'est un etat de fait. L'Afghanistan offre encore des villes vierges de toute reference au consumerisme occidental et personnellement, je trouve ca plutot bien. La tendance s'inverse petit a petit.

Rien a voir avec un quelconque complexe de superiorite...Chacun voyage comme il l'entend. C'est curieux comme reaction.
OP Opai Veteran ·
J'ai rencontré cet été deux personne au Tajikistan en route vers l'Afghanistan. L'une avait bien préparé le truc. travaillant dans le coin, il parlait farsi, un ami afghan l'attendait de l'autre côté de la frontière. Le second était à l'opposé et d'ailleurs, je me demande si ce n'était pas plutôt un effet d'annonce. C'est vrai, ça jette plus de "faire" l'Afghanistan plutôt que la Thailande!!!

Pour l'acceptation du risque, je suis absolument d'accord. On a tendance à vouloir tout contrôler et on oublie que la vie est une maladie mortelle.

Là où je serai franchement agacé, c'est si des petits cons fiers de risquer leur vie viennent pleurer que les services français n'ont pas fait assez ou assez vite pour réparer leurs bêtises. Je suis pour la liberté de prendre des risques, mais alors, qu'ils les assument jusqu'au bout.

Quand on se promène à poil en hiver, on vient pas pleurer qu'on attrape un rhum...

Quant aux missionnaires coréens, qu'ils crèvent, de toute façon, ils filent dircect au paradis, non??
RO Route ·
Gildadesiles, Je ne me la "pete" pas d'être allé en Afghanistan.Je suis par contre content d'avoir pu, d'avoir réussi à y voyager. J'avais déja passé une année entière de ma vie à voyager mais jamais au cours de mes expériences précédentes, je n'avais voyagé de cette façon. Vrai ou pas, peu m'importe mais je ne peux m'empêcher de penser que le voyage a beaucoup changé au fil des années et quand je parle aux voyageurs d'il y a trente ans, quand ils m'expliquent leur préparation, leur manière de voyager, j'y retrouve beaucoup de points communs avec mes voyages en Afghanistan. Chacun voyage comme il l'entend; je ne donne de leçons à personne ni ne juge ni ne stigmatise (moi en tout cas!) personne. Je voulais juste (mille excuses!) témoigner de mon ressenti de ce voyage et de ses particularités. Et j'enfoncerais même le clou. L'Afghanistan n'apprend pas à être snobinard mais à être humble car on ne peut y voyager sans aller vers les autres, les Afghans, sans leur aide. Et ces expériences humaines, ce que vous racontent ceux qui j'y ai croisés, incitent à l'humilité. Régis
GI Gildadesiles Globetrotter ·
ce n'était pas vraiment une réponse particulière à ton message...Mais plutôt une réflexion générale, en effet, Il devient de plus en plus fréquent de lire des messages sur les "vrais" ou les "fausses" façons de voyager. Chacun mesure sa prise de risque, et va la où il a envie d'aller. Prétendre que l'un vaut mieux que l'autre c'est de la foutaise.

Je suis effectivement persuadée que l'Afghanistan est un très beau pays, certainement "authentique", et probablement très intéressant à découvrir.

En attendant, je souhaite (même si cela peut en choquer certains) que l'Afghanistan, l'Irak, ..."s'uniformisent", parce que cela voudra surement dire que ces pays auront sans doute retrouver la richesse la plus précieuse, la paix et le droit à la vie.
AN Anàssa Globetrotter ·
"Quand on se promène à poil en hiver, on vient pas pleurer qu'on attrape un rhum..."

😄😄

(Vive les grog ! 😉)

Catherine
OP Opai Veteran ·
Toujours là pour relever mes erreurs!!!

Disons qu'elles sont volontaires....😛

Il y a quelques années, j'écrivais : découvrir le poteau rose, le bas blesse et bien d'autres...

Tu crois que j'ai un problème???😉

PS qui n'a rien à voir : c'est quoi sur ta photo???
AN Anàssa Globetrotter ·
Désolée pour cet accès d'hilarité complètement hors-sujet. 😊

C'est une photo du lac de Garde, près de Riva.

Catherine
OP Opai Veteran ·
Pas à être désolé... Je viens de me souvenir d'une autre expression : Autant pour moi.

Si on peux même plus rire!!

La photo est magnifique. J'avais cru apercevoir une église arménienne au centre.

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