Assistance Delta 400Kms d’autonomie (vélo)
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
TO
Bonjour à tous,

Je rappelle que cette discussion porte sur une nouvelle technologie que vous pouvez découvrir sur :

www.Hectordelta.com

Je recommanderais aux nouveaux venus de parcourir tous les onglets qui sont très concis de manière à éviter de tomber dans les erreurs Solex (la technique, pas le symbole), pour éviter d'autre confusions, je préciserais que l'électricité, provient à 90% de charbon, gaz, pétrole et nucléaire. Et que chaque Kwh électrique a demandé 3Kwh d'une autre énergie fût elle nucléaire.

Et donc que le rendement énergétique moyen d'une hybridation Delta qui est de 0,18 dépasse effectivement celui des vélo électrique nucléaire, charbon et autres qui est de 0,14.

Ce qui ne m'empêche pas de recommander l'usage de vélo électrique, puisque cela permet de laisser une voiture au garage et même chose pour Hector Delta s'il devient un jour une offre commerciale.

Si je fais la synthèse des messages constructifs, je vois apparaitre pour l’instant 4 sujets principaux:

1) Le côté décalé d’un hector Delta sur un forum de puriste du voyage à vélo.

2) Une grosse inquiétude sur le bruit de l’appareil.

3) Les contraintes de législation.

4) Ce qui n’ont pas repéré où se situe l’innovation dans l’hybridation Delta et souvent qui nevoient pas le moindre intérêt par rapport à une version électrique.

Sujet auxquels j’ajouterais les propositions intéressantes de Mr Lethieu.

Et je vais m’efforcer de répondre de mon mieux à ces 4 sujets.

1) Tout d’abords, même si je suis cycliste assisté thermique, cycliste assisté électrique e tcycliste tout court, j’ai toujours eu une profonde admiration lorsque je croise chez nous dans les Alpes, un voyageur à vélo chargé de 20 à 30 Kgs de bagages, qui affronte nos reliefs à la seule force du mollet.

Et je comprends très facilement la position très puriste de certains membres, pour qui j’ai même le plus grand respect. Un vélo assisté c’est indiscutablement de la triche !

Je me rends compte aujourd’hui, que je m’adresse sans doute plus à des personnes qui seraient tentées par le voyage à vélo, si cela n’était pas si difficile. Notons tout de même que le temps n’épargne personne et que des puristes pourraient retrouver des horizons lointains avec une aide raisonnable.

Notons aussi qu’une bonne part des messages directs sur le site, concernent de grands randonneurs et voyageurs à vélo, dont même le cas extrême d’une personne qui souhaiterait faire son très prochain deuxième tours du monde sur un Hector Delta.

Mais je suis parfaitement d’accord avec les opinions puristes, ce n’est pas la même activité dès lors que l’on n’a pas transpiré totalement seul son paysage. Perso je ne pourrais pas faire du ski hors-piste, avec monté en hélico.

A la défense de l’Hector, je préciserais tout de même que ce n’est pas une mobylette, ni un solex, mais un vélo assisté sur lequel on pédale et sans doute beaucoup plus que vous ne pouvez l’imaginez.

Mais il serait sans doute politiquement plus correct de le présenter comme une nouvelle forme de voyage intermédiaire minimale et sans doute un peu plus raisonnable que le raid en 4X4.

Merci à vous
Tovarich
TO Tovarich ·
Re-Bonjour à tous

Tout d’abord, cette recherche a débutée à la suite d’une étude sur les facteurs qui limitent la diffusion des vélos assistés et leurs biens faits (moins de voiture et plus de santé) (17 ans après leur lancement par Yamaha, plus de 200 modèles se partagent seulement 40 000 vente/an) .

Nous avons étudié bien d’autres technologies avant de nous diriger vers l’hybridation d’un moteur thermique, parmi ces technos : La génération thermo-électrique, l’air comprimé, l’hydrogène, l’air comprimé chauffé, les moteurs Stirling, Erickson etc.

Lorsque nous sommes arrivés à la conclusion, que seul le moteur thermique permettait de remplir notre cahier des charges, nous savions que le bruit serait un des sujets les plus difficiles à traiter.

Et effectivement ce sujet a demandé un travail considérable (protégé parplusieurs brevets) avant d’arriver là où nous en sommes, c’est-à-dire un résultat étonnant selon les dires de nos testeurs, mais que je juge moi encore perfectible.

Je partage complètement les opinions « on ne doit pas gêner les randonneurs » et pour l’instant ils nous entendent encore lorsque nous sommes proche. Et un Hector Delta ne pourra jamais s'approcher du silence pur d'un vélo. (je recommande l'essai d'un grand-Bi qui est une expérience tout à fait étonnante sur le sujet silence)

De manière indiscutable, le prototype que nous avons homologué à titre isolé, détiendrait la meilleure valeur des pistes de l’UTAC avec 60 dB, la deuxième valeur étant détenue par une voiture électrique (et nous avons encore progressé sur le dernier modèle). Le protocole UTAC est très pénalisant : arrivée dans la zone de mesure à 30 Km/h sur le plus petit rapport permettant cette vitesse (pour nous 48/16 à 90 Trs/mn de cadence) puis plein gaz et dans ces conditions un moteur électrique de voiture siffle de même que les pneumatiques, mais cela reste tout de même un résultat étonnant.

Cela nous place loin des voitures thermiques et encore plus des cyclomoteurs 73et 79 dB ou des tronçonneuses qui sont à 110 dB (le bruit double tous les 3dB).

Mais cela n’a de signification que pour les spécialistes.

Il faut d’abord faire le distinguo entre le bruit officiel (UTAC) qui représente ce que perçoit une personne à 7,5 m de la source (donc très faible pour un Delta) et celui que perçoit la personne qui est sur ou dans le véhicule (et qui est très important pour nous).

Dans une berline assez silencieuse ce bruit intérieur moyen est d’environ 70 dB à 90 Km/h et 73 à 130 Km/h.

Sur un vélo à 25 Km/h ce bruit est de 63 dB (bruit du vent) et 70dB à 30 Km/h.

Et le bruit aux oreilles du moteur d’un Delta est difficilement perceptible à partir de 25-28 Km/h.

Si cela a impressionné le service des homologations, nous aimerions faire encore mieux et savons comment faire. Mais il faudrait un moteur spécifique pour cela, d’où notre espoir de travailler avec un motoriste avec qui les 50dB seraient à portée.

Un tel moteur spécifique simple, peut aussi descendre facilement aux environ de 300Grs/Kwh (gramme de carburant par Kwh) ce qui permettrait d’approcher les 600 Km avec les mêmes 2,5 Litres du réservoir.(le rendement de notre moteur assez rustique, n’est que de 420 Grs/Kwh ou 0,24)

Remarque : Le bruit aux oreilles de certains VAE n’est pas négligeable, en monté un Panasonic pédalier, qui n’est plus neuf fait même un bruit assez gênant à chaque coup de pédale, ce qui est dommage car c’est une des bonnes réalisations. (le problème a peut-être été résolu).

Les autres réponses viendront progressivement.

Merci à tous

Merci à tous
Tovarich
TI Tichodrome Veteran ·
je préciserais que l'électricité, provient à 90% de charbon, gaz, pétrole et nucléaire. Et que chaque Kwh électrique a demandé 3Kwh d'une autre énergie fût elle nucléaire.

Et donc que le rendement énergétique moyen d'une hybridation Delta qui est de 0,18 dépasse effectivement celui des vélo électrique nucléaire, charbon et autres qui est de 0,14.

A la défense de l’Hector, je préciserais tout de même que ce n’est pas une mobylette, ni un solex, mais un vélo assisté sur lequel on pédale et sans doute beaucoup plus que vous ne pouvez l’imaginez.

Et combien de kWh faut-il pour produire 1 kWh d'essence raffinée ? Car à ma connaissance le super ne sort pas des puits de pétrole. Donc je reste curieux sur la façon dont sont calculés les différents rendements.

Plus prosaïquement, en particulier pour un système dont le caractère écologique n'est pas le plus évident, ce qui va intéresser l'utilisateur c'est le coût final de son énergie. Or, avec le vélo électrique, il est quasi nul, en particulier si on admet qu'il est souvent possible de recharger sur son lieu de travail... Même si j'admets qu'il faut périodiquement renouveler la batterie. Mais ton moteur Subaru n'est probablement pas totalement sans entretien...

Tu dis que c'est "un vélo assisté" mais sur le site il est écrit "le moteur Delta ne peine pas plus dans la pire montée sans pédaler (vitesse très faible), que sur le plat avec un sportif « dans le rouge »(vitesse très rapide). Alors, je pédale ou je me la coule douce ?

Autre aspect pratique : pour qques centaines d'€ je peux acheter une roue / moteur électrique, une batterie et un contrôleur et transformer ainsi un VTT existant en vélo électrique performant. Qu'en est-il avec ton système : quel est le coût envisagé ? Faut-il acheter un vélo complet ou puis-je équiper un vélo existant ?
Quelques photos : http://obiou.fr/
ME Meg2 Globetrotter ·
A la défense de l’Hector, je préciserais tout de même que ce n’est pas une mobylette, ni un solex, mais un vélo assisté

même si je ne pense pas l'utiliser à court ou moyen terme, je n'ai rien contre votre engin, au contraire. Mais je ne trouve pas très correct de le "vendre" comme un vélo assisté, alors que du point de vue réglementaire, c'est un cyclomoteur. Avec le Solex, il fallait aussi pédaler dans les côtes les plus raides...

Ce n'est pas attaquer l'engin que d'attirer l'attention des utilisateurs potentiels sur cette différence ; la négliger peut exposer à de sérieux problèmes en cas d'accident de la circulation.
LE Lethieu Globetrotter ·
Perso, je n’ai rien contre le principe d’un vélo « assisté » … en vélo-travail / ville au quotidien, le fait de se retrouver imbibé de sueur au terme d’une rue en pente ou d’une accélération marquée est un facteur « limitant », comme, du reste, l’inadaptation des voies de circulation à la pratique cycliste … et, même en voyage, j’ai souvent rêvé d’un petit supplément de puissance : - Pour abréger la lente montée d’un col alpin (une montée de 30 kms avec un vélo chargé , à une vitesse de 5/6 km/h, ça occupe …) ou seulement pour passer rapidement tunnels ou galeries couvertes (très inconfortables !!!)- Pour passer rapidement les «pièges » de certains aménagements routiers : bloquer la circulation auto sur des rétrécissements de voie, alors que l’on roule, en montée, à la vitesse d’un homme à pied, ça provoque des réactions souvent excessives de nos amis automobilistes …- Pour passer les « coups de culs », parfois courts, mais affichant un pourcentage supérieur à la douzaine …- Pour échapper sans dommages à la vindicte de certains chiens …- Etc…En bref, si j’avais rêvé d’une assistance, j’aurai imaginé : - Une possibilité d’assistance « occasionnelle », pas forcément très puissante (d’après certains, la « puissance » d’un cycliste varie de 200/250 w pour un pratiquant occasionnel, non « sportif » à un peu moins du double pour un sportif licencié – la puissance autorisée UE pour rester dans la catégorie « cycle » - 250 w - est donc largement suffisante ..)- Une autonomie complète – A cet égard, la solution thermique est intéressante : Ne plus être tributaire au quotidien ou quasi d’une prise électrique – intéressant en voyage …. Et l’on peut aussi imaginer (pourquoi pas) que le même carburant soit utilisable, le soir, pour le réchaud de camping !!!- La légèreté du système : on doit facilement tomber en dessous du poids d’un VAE ou d’un kit électrique (moteur + batterie +…)Concrètement, en dépit des avis souvent négatifs, la solution « thermique » est intéressante, même (surtout) pour les « voyageurs » - C’est vrai, pas forcément sous la forme proposée, mais, enfin, ça laisse des espoirs …
michel mathieu www.lethieu39.fr

Similar discussions

You might also like