Bravo à ceux qui viennent en Birmanie
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Je viens de rentrer en Birmanie apres un voyage de dix jours et j'ai eu l'agreable surprise d'enfin voir des touristes profiter du temps superbe qu'il fait et de ce pays merveilleux. Je m'incline devant ces gens qui ont compris que leur presence est plus souhaitable ici qu'a se plaindre du systeme devant leur tele. Pour tous ceux qui ont le coeur et la presence d'esprit de venir, je dis bravo et a bientot. Le systeme est une chose (une bande de connards a l'uniforme couleur caca), le peuple une autre.

dadoo
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DO Dominique34 Regular ·
Bjr, Les connexions internet sont de nouveaux rétablies, j'ai entendu il y a quelques jours qu'elles étaient interrompues bon courrage
DA Dadoobigmang ·
C'est en effet retabli puisque je suis en face de mon ecran a chatter avec vous 🙂 Mais c'est toujours aussi lent...

dadou
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SA Salsa3 Globetrotter ·
C'est en effet retabli puisque je suis en face de mon ecran a chatter avec vous 🙂 Mais c'est toujours aussi lent...

dadou

ah ces foutus câbles sous marins....c'est fragile.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
DA Dadoobigmang ·
Salut salsa3, tu m'etonnes !! Le golfe du Bengale (bon sang je ne sais pas s'il y a un "e" a golf(e) et a Bengal(e)😕) est tellement agite par des courants politiquement incorrects que ca cree des court-circuits qui foutent en l'air ces fameux cables sous-marins... Quand l'eau s'agite, les surfeurs haient internet 🙂

Dadou
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FA Fatihette Regular ·
j'aimerais trop y aller en birmanie lors de mon tour d'asie, mais c'est vraiment trop compliqué d'y entrer par voie terrestre.... du coup j'ai du zappé cette destination qui m'attire!!!!!!
il y a ceux qui rêvent de partir et ceux qui partent!
BR Breiz29 Veteran ·
😎 Bonjour, a moins que les frontières ne soient bloquées et que les vols soient inttérompus . J'ai déjà depuis un moment nos billets pour le 6 janvier.J'attends juste début décembre pour les visas. Cordialement jeannôt
blog d'infos pratiques sur : laos -inde du sud -kérala-myanmar-cambodge-malaisie : http://bzhjean.skyblog.com
NA Namast Veteran ·
Je voudrais pas perturber ta joie, mais tu penses vraiment que parmis tous les touristes que tu vois, ils ont tous compris l'importance ou pas de leur presence ? Tu crois pas que pour certains, ils sont juste la parce que c'etait prevu depuis quelques temps, parce qu'ils avaient pas envie de perdre leur acompte, parce qu'ils veulent juste voir des temples sans finalement trop se preoccuper du peuple et des uniformes cacas ? Tous les touristes en Birmanie ne sont a mon avis pas la-bas pour des raisons ideologiques, loin de la.

Personnellement, je ne sais pas si c'est bien ou mal pour ce pays d'y voyager, surtout compte tenu des discours contradictoires entendus ici ou la. J'ai quand meme tendance a penser que c'est bien que le tourisme ne s'arrete pas, mais bon, dur dur quand on ne connait pas le pays et tous ses systemes.
- Namast Web - Après 8 ans d'absence en Asie, retour en famille à partir de 2006 (Thailande, Cambodge, Vietnam, Maroc, Jordanie, Chili, Bali, Inde) http://www.namast.com/
SA Salsa3 Globetrotter ·
Je m'inscrit totalement à ce que tu as écris. Malheureusement, bien des voyageurs veulent s'acheter une "bonne conscience" en voyageant dans ce pays sous le prétexte que leur présence va aider le peuple, alors que la véritable raison, est de voyager de façon exotique dans un pays merveilleux au peuple amical sans se soucier vraiment des exactions de la junte et de l'envers du décor peu reluisant. Et si même effectivement le peu de devises apportées aident les birmans qui sont en relation direct ou indirect avec le tourisme (et c'est une bonne chose), cela ne va jamais résoudre les problèmes gigantesques du pays. Comment par exemple résoudre en profondeur le problème de la santé ?. Si le peu de birmans dont les fonds apportés par les touristes ont pu améliorer leur accessibilité à des soins, il n'en reste pas moins que la qualité de ces soins n'est pas améliorée du fait que le gouvernement n'investit en rien dans l'achat de nouvelles technologies et de formation des soignants, son budget national sur ce poste est de 2%. Il est impensable d'encourager les touristes à venir avec des échographes, des pompes à perfusions, des scanners, des pousses seringues dans leurs sacs il me semble.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
NA Namast Veteran ·
Ca me rappelle quelques années de la où on avait hesité a aller au Tibet, il y a ptet 10 ans. Du coup on y etait allés, on avait tenté de loger dans des lodges tenus par des soit tibetains, des restos aussi. Mais bon, au final, a part faire entrer des devises dans le pays via les visas, les produits chinois achetes y compris la bouffe, etc...etc... ca n'a pas changé grand chose a l'evolution de la region.... nos visions de tibetains repoussés au baton a la frontiere, d'autres mendiants dans des villes chinoises, tout ca n'a rien changé, la Chine a envahit le Tibet et les tibetains sont en train de se faire fagociter par les chinois chez eux.

Alors en Birmanie c'est un peu different en realite, car c'est un pays a part entiere et le pouvoir est la depuis longtemps et n'est pas du tout determiné a laisser la place. Le chemin est tres tres long avant une possible democratisation... surtout quand on voit comment ca se passe en Thailande ou au Pakistan...

Enfin tout ca pour dire que de maniere individuelle, aller ou pas en Birmanie ne me semble pas devoir changer grand chose, hormis se faire plaisir, et faire plaisir aux birmans peut-etre sur le coup, mais ca changera quoi ? Et pour revenir au sujet, un touriste en birmanie n'en fait pas un défenseur des droits de l'homme par defaut, pas du tout.
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SA Salsa3 Globetrotter ·
Tu veux dire p.ex. que les touristes ne sont pas intéressés à voir ce type de photos qui proviennent du Tibet, mais bien plus intéressés à voir le potala et autres sites archéologiques....

(tibétain tué par balles par l'armée chinoise)
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
TH Thuan Globetrotter ·
Tous les touristes en Birmanie ne sont a mon avis pas la-bas pour des raisons ideologiques, loin de la.

hélas c'est bien juste, 🤪 mais bon y aller est mieux que les laisser dans l'isolement, ce n'est pas pour se donner bonne conscience, mais je crois que le tourisme a fait plus d'effet positif que les politiciens qui ont débarqué, et leur bonne parole ne pas oublier que les militaires touchent aussi largement au vous euros, sa fait mal, ,
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
SA Salsa3 Globetrotter ·
Tous les touristes en Birmanie ne sont a mon avis pas la-bas pour des raisons ideologiques, loin de la.

hélas c'est bien juste, 🤪 mais bon y aller est mieux que les laisser dans l'isolement, ce n'est pas pour se donner bonne conscience, mais je crois que le tourisme a fait plus d'effet positif que les politiciens qui ont débarqué, et leur bonne parole ne pas oublier que les militaires touchent aussi largement au vous euros, sa fait mal, ,

bien entendu Thuan, c'est juste certaines soit disantes "motivations" à caractère "humanitaire" qui nous semblent fallatieux et que l'on dénonçe. Y aller oui, mais en évitant le réseau gouvernemental et pour ça on a besoin de trucs et astuces des chevronnés. Mais bon, un strict minimum est malheureusement inévitable, un visa et une taxe d'aéroport, on sait où ça va n'est ce pas ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
BA Barbot Globetrotter ·
Alors en Birmanie c'est un peu different en realite, car c'est un pays a part entiere et le pouvoir est la depuis longtemps et n'est pas du tout determiné a laisser la place. Le chemin est tres tres long avant une possible democratisation... surtout quand on voit comment ca se passe en Thailande ou au Pakistan...

Tu as raison voirceci .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
SA Salsa3 Globetrotter ·
Alors en Birmanie c'est un peu different en realite, car c'est un pays a part entiere et le pouvoir est la depuis longtemps et n'est pas du tout determiné a laisser la place. Le chemin est tres tres long avant une possible democratisation... surtout quand on voit comment ca se passe en Thailande ou au Pakistan...

Tu as raison voirceci .

Nom d'un chien, ya pas quelqu'un qui peut faire 1 photo en Birmanie d'un truc qui ressemble à une cache d'armes de destructions massives que l'on puisse exhiber au conseil de sécurité de l'ONU....😇
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
ça ? ça pourrait jouer Msieur pour bousiller cte junte ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
TH Thuan Globetrotter ·
bof ce n'est pas la première fois que l'ONU viens, , , ils sont venu ils reviendrons, la seule alternative, est ce que préconise les intellectuels birmans réfugiés a bangkok, le pourrissement par l'intérieur, , c'est a dire la corruption l'argent facile, c'est très asiatique comme façon de voir, mais on a des résultats concrets, ( la thailande, ) ne pas croire que l'armée n'était pas prête a la colère des moines, ils s'y attendais depuis de nombreuses années, maintenant on va rentrer dans la période la plus noire qui existe, l'épuration, ho....... pas en masse, mais 1 par un, tranquillement, discrètement, pendant que le tourisme sera a shwedagon en admiration, tout cela est bien triste,
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NA Namast Veteran ·
eh oui, les militaires ne lacheront pas l'affaire, qu'il y ait des touristes comme maintenant, ou moins, comme avant. Clair que les devises qui viennent leur remplir les poches, ils vont s'habituer, et ca pourrait leur manquer si les touristes ne reviennent plus... donc apres tout pourquoi leur filer des US$ contre un bout de visa... C'est pas des petits touristes qui arrivent a donner directement qq sous au lodgeur ou restaurateur qui vont changer le pays...

Face a un tel hermetisme, je ne vois aujourd'hui guere d'autre solution qu'une revolution dure, qui ferait beaucoup de morts. Et je ne sais meme pas si le peuple en aurait la possibilité... ou alors ca ferait une excuse pour que les etrangers entrent dans le pays...

Enfin, en attendant, c'est tres triste, et franchement les derniers evenements ne m'ont pas du tout donné l'envie d'y aller.. pourtant je pense que d'ici peu on aurait ete bien tenté...
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TH Thuan Globetrotter ·
je ne vois aujourd'hui guere d'autre solution qu'une revolution dure, qui ferait beaucoup de morts. Et je ne sais meme pas si le peuple en aurait la possibilité... ou alors ca ferait une excuse pour que les etrangers entrent dans le pays..

intéressant, , mais impossible 🤪, ne pas oublier que la birmanie paye encore le système colonialisme anglais, diviser pour mieux régner, ce qui est encore le cas, il faudra que toutes les minorités ethnique s'entendent, et c'est loin le cas,
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
RA Rameshwaram ·
Bonsoir Dadoo,

Je ne sais pas s'il faut me dire Bravo si je ne change pas mon voyage en Birmanie pour une autre destination:plus "touristique", ce qui est encore possible aujourd'hui; Partir en Birmanie ne fait pas de moi une voyageuse héroïque .... et Bla bla bla! Par contre, Je crois que l'échange d'un sourire, le partage d'un regard sincère, la curiosité à la rencontre de l'autre, nous amènent à plus d'HUMANITE; Créer du Lien ! Même si je sais c'est très peu face à la pauvreté, aux souffrances et à la terreur infligée au peuple Birman par cette dictature abjecte et criminelle.

Je suis impatiente de partir et pour rien au monde je ne changerai cette destination!
« IL N’Y A PAS DE VENT FAVORABLE POUR QUI NE SAIT PAS OÙ IL VA » Sénèque
RO Roullet Regular ·
Je dois partir en Novembre 2008 rejoindre ma fille qui sera partie depuis Juin 2008 pour 1 an en Asie. Depuis 2 mois que mon projet prend forme, je lit et relit le forum, des livres sur la Birmanie, je regarde toutes les émissions et je passe d'un "oui, je peux y aller" à un "non, tu ne dois pas y aller car tu cautionnes une dictature". Ce que j'ai refusé sous Franco en Espagne ou sous les Généraux en Grèce, est-ce que je vais le faire en Birmanie ? Pourtant j'aime ce peuple de plus en plus. MF
SA Salsa3 Globetrotter ·
Je dois partir en Novembre 2008 rejoindre ma fille qui sera partie depuis Juin 2008 pour 1 an en Asie. Depuis 2 mois que mon projet prend forme, je lit et relit le forum, des livres sur la Birmanie, je regarde toutes les émissions et je passe d'un "oui, je peux y aller" à un "non, tu ne dois pas y aller car tu cautionnes une dictature". Ce que j'ai refusé sous Franco en Espagne ou sous les Généraux en Grèce, est-ce que je vais le faire en Birmanie ? Pourtant j'aime ce peuple de plus en plus. MF

Difficile à répondre, moi aussi je meurs d'envie de m'y rendre. Les spécialistes ne voient qu'une résolution de la situation par l'explosion de l'intérieur. A+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
DA Dadoobigmang ·
Content que tu sois impatiente de partir ;-) Je ne considere personne comme etant heroique de venir ici, il n'y pas de balles qui sifflent et me font baisser la tete mais je trouve que bcp trop de personnes se sont laissees influencer par la mauvaise presse sur le pays. Le pays est ok, les dirigeants sont tristement cons. Donc tous ceux qui avaient prevu de venir et qui ont change d'avis ne s'etaient pas informes avant que les derniers evenements eclatent ? C'est plutot la ma question.

dadoo
www.birmanie-en-live.over-blog.com
RO Rouiller ·
Bonjour, Je suis rentrée de Birmanie le 8 nov.après 3 semaines d'un voyage remplis de petits bonheurs. Les habitants sont toujours aussi chaleureux, généreux. vos discours m'inquiète un peu. Ce peuple ne mérite pas qu'on le mette à part, qu'on le boyccot. le seul message qu'il demande de vous transmettre "c'est venez chez nous et ne nous oubliez pas" C'est lui qui souffre de cette situation. Nous avons parcouru le pays sans aucun sentiment de peur ou d'apréhension. Rouiller
SA Salsa3 Globetrotter ·
Bonjour, Je suis rentrée de Birmanie le 8 nov.après 3 semaines d'un voyage remplis de petits bonheurs. Les habitants sont toujours aussi chaleureux, généreux. vos discours m'inquiète un peu. Ce peuple ne mérite pas qu'on le mette à part, qu'on le boyccot. le seul message qu'il demande de vous transmettre "c'est venez chez nous et ne nous oubliez pas" C'est lui qui souffre de cette situation. Nous avons parcouru le pays sans aucun sentiment de peur ou d'apréhension. Rouiller

Salut, tu disais dans un autre post qu'il y a un début de dialogue. Par effet d'escalade, ce dialogue est en place parce que les gens ont manifestés, sinon il n'y en aurait pas. Et les gens ont manifestés, parce qu'ils n'ont pas assez de pouvoir d'achat, donc qu'ils souffrent, la limite acceptable étant passée. J'aimerai bien aussi que le peuple birman souffre moins, mais il souffrira beaucoup moins lorsqu'ils obtiendront la liberté. De plus, ce n'est pas l'ensemble du peuple birman qui bénéficient de l'entrée de devises étrangères, mais une partie seulement et c'est bien normal qu'ils demandent à avoir plus d'argent par notre présence, j'en ferai de même à leur place, j'ai aussi des enfants à nourrir ! mais il est vain de penser qu'en ayant plus de touristes en Birmanie fera que la situation changera radicalement. Bien entendu que ce peuple ne mérite pas qu'on le mette à part, mais tout de même, le premier coupable, c'est la junte, ne nous trompons pas de cible. A part ça, je suis content que vous ayez passé un superbe voyage, c'est bien.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
PH Phisteki ·
Bonjour, Nous envisageons de nous rendre en Birmanie et nous aimerions quelques conseils: que voir, ne pas manquer, éviter... Merci.
LU Lucky2 Regular ·
Salut

Tout est a voir et c'est vraiment le moment de faire un voyage extraordinaire car il n'y a presque pas de touristes. Les Birmans seront enchantés de vous voir, car eux, n'ont pas envie du boycott préconisé par certains idiots qui n'ont rien compris au pays et à ses habitants. Bon voyage au Myanmar.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Salut

Tout est a voir et c'est vraiment le moment de faire un voyage extraordinaire car il n'y a presque pas de touristes. Les Birmans seront enchantés de vous voir, car eux, n'ont pas envie du boycott préconisé par certains idiots qui n'ont rien compris au pays et à ses habitants. Bon voyage au Myanmar.

Ca y est, c'est reparti pour un tour...🤪 Qu'est ce que tu as pour devoir rentrer systématiquement dans une furie pareil ? on dirait qu'on est en train de jouer ta famille et ta maison au poker 😏😏😏
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Salut

Je parlais en général, tu te sens visé bien vite je trouve. Mais depuis le début des évènements, tu pourras quand même avouer que c'est moi qui est raison sur toute la ligne. Il n'y a qu'a suivre les résultats de l'ASEAN malgré les Philippines qui poussées par les Ricains ont essayé de faire changer la chose. Les Chinois doivent bien rigoler dans leur " pas de barbe "!! Et de voir le nombre d'acheteurs pour leur " gems auction" dans Yangon pour se rendre compte de la merveilleuse efficacité du boycott préconisé par l'ouest. 😏 ( Il a les yeux bridés, non?) Vous me faites rire, je ne suis pas en furie, détrompe toi. Je constate simplement. Aller bonne journée à toi
SA Salsa3 Globetrotter ·
Salut

Je parlais en général, tu te sens visé bien vite je trouve. Mais depuis le début des évènements, tu pourras quand même avouer que c'est moi qui est raison sur toute la ligne. Il n'y a qu'a suivre les résultats de l'ASEAN malgré les Philippines qui poussées par les Ricains ont essayé de faire changer la chose. Les Chinois doivent bien rigoler dans leur " pas de barbe "!! Et de voir le nombre d'acheteurs pour leur " gems auction" dans Yangon pour se rendre compte de la merveilleuse efficacité du boycott préconisé par l'ouest. 😏 ( Il a les yeux bridés, non?) Vous me faites rire, je ne suis pas en furie, détrompe toi. Je constate simplement. Aller bonne journée à toi

tout ça arrange bien ta volonté de rester tranquille et isolé de la civilisation dégradante de l'Ouest non ? Un conseil, si le vent de la liberté souffle un jour un peu trop sur la Birmanie, tu pourras commencer à faire des formalités auprès de la Corée du Nord, je pense qu'ils t'acceuilleront volontier !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Non, la Corée du nord, les hivers sont trop froid, très peu pour moi. Mais le monde change vite dans certains endroits, d'ici la vos 35 heures seront peut être revenu aux 60h d'antan. Comme on dit, la vie est un éternel recommencement, mais d'ici là je sucerai les pissenlits par la racine et tant mieux je n'ai pas envie de finir ma vie dans un centre de gérontologie où que ce soit et surtout pas en laissant la facture aux nouvelles générations, les pauvres 😕 ils n'ont pas fini de payer. Mais c'est un autre sujet loin du Myanmar. Bonne journée à toi.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Non, la Corée du nord, les hivers sont trop froid, très peu pour moi. Dans ce cas, je ne peux rien pour toi, peut être le Zimbabwe alors, bref, je sais pas où trouver une dictature au chaud..😛 Mais le monde change vite dans certains endroits, d'ici la vos 35 heures seront peut être revenu aux 60h d'antan. J'en travaille 40
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Ne te plaints pas, de 20 ans à 40 ans quand j'étais artisans c'est ce que je faisais en 2 jours et demi. Maintenant je travaille moins physiquement mais je suis sur le pont de 9h du matin à 23h 7 jours sur 7 Tu sais moi le boulot ça ne m'a jamais fait peur, bien au contraire.
SO Soleda Veteran ·
Bonjour, le peuple veut qu'on le soutienne évidemment et que l'on dénonce ce qu'il se passe. Mais que voyez-vous quand vous allez dans ce pays des gens adorables un joli pays et vos devises qui partent dans la poche des tortionnaires du peuple (mais ça vous ne le voyez pas directement)😠😠😠. Alors faites ce que vous voulez mais à la demande d'Aung San Suu Kyi je n'irai pas dans ce pays tant que la junte militaire sera au pouvoir.
soleda
LU Lucky2 Regular ·
Mais Chère Madame vous pouvez continuer à penser et croire ce que vous voulez avec votre cerveau de l'ouest et même persévérer dans votre erreur de jugement et même continuer à croire que le peu d'argent que vous dépenserez sur place va enrichir la junte. Mais expliquez moi ce que Aung San Suu Kyi a fait de concret pour aider son peuple depuis 20 ans. Je serais même méchant mais réaliste en disant qu'elle a freiné les choses plutôt que de les faire avancer dans l'intérêt du peuple. Alors ne venez pas, vous louperez l'occasion de découvrir un beau pays et un beau peuple, c'est tout.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Ne te plaints pas, de 20 ans à 40 ans quand j'étais artisans c'est ce que je faisais en 2 jours et demi. Maintenant je travaille moins physiquement mais je suis sur le pont de 9h du matin à 23h 7 jours sur 7 Tu sais moi le boulot ça ne m'a jamais fait peur, bien au contraire.

je ne m'en plains pas, je précise car ton jugement est faux.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Mais expliquez moi ce que Aung San Suu Kyi a fait de concret pour aider son peuple depuis 20 ans.

De plus en plus génial, on reproche à une dame qui a été emprisonné, mis en résidence surveillée et interdite de communication le manque de concretisation pour aider son peuple. De peu, elle finissait en nourriture aux poissons. Pendant ce temps là, la junte qui a eu 20% des suffrages en 1990 contre 80 pour le parti de la dame, fait souffrir son peuple au maximum de ses possibilités, mais ça, c'est pas important, pas un mot, ce qui est important c'est d'être tranquille, à l'aise, et surtout pas être importuné par la déferlante nauséabonde civilisation occidentale qui accompagne toute démocratie. On atteint vraiment les fonds là 🤪
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Excuse moi mais là, tu repars dans tes discours stériles et ronéotypé qui n'ont rien à voir au vécu et à la réalité actuelle du pays. Et pour elle, je pense qu'elle aurait mieux fait de rejoindre son mari malade à l'époque, elle aurait eu une vie plus agréable, ses enfants profiteraient d'elle et les choses auraient peut-être avancé plus vite sans elle ici. Je sais tu vas rugir en lisant ceci, mais ne crois pas que je sois le seul à penser cela et beaucoup de Birmans le pense maintenant car ils voient le résultat de son entêtement passé. Et vous en avait la preuve aujourd'hui ce n'est pas la pression internationale qui les feront bouger d'un yota, mais ça, on ne peut le savoir qu'en y étant dedans depuis longtemps, pas vue de loin au travers d'écrans. Pour le reste je te l'ai déjà expliqué depuis longtemps, si tu ne veux pas comprendre c'est ton problème. Bonne soirée à toi.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Excuse moi mais là, tu repars dans tes discours stériles et ronéotypé qui n'ont rien à voir au vécu et à la réalité actuelle du pays. Et pour elle, je pense qu'elle aurait mieux fait de rejoindre son mari malade à l'époque, elle aurait eu une vie plus agréable, ses enfants profiteraient d'elle et les choses auraient peut-être avancé plus vite sans elle ici. Je sais tu vas rugir en lisant ceci, mais ne crois pas que je sois le seul à penser cela et beaucoup de Birmans le pense maintenant car ils voient le résultat de son entêtement passé. Et vous en avait la preuve aujourd'hui ce n'est pas la pression internationale qui les feront bouger d'un yota, mais ça, on ne peut le savoir qu'en y étant dedans depuis longtemps, pas vue de loin au travers d'écrans. Pour le reste je te l'ai déjà expliqué depuis longtemps, si tu ne veux pas comprendre c'est ton problème. Bonne soirée à toi.

J'apprends de toi que les malheurs et souffrances du peuple birman actuels continuent à cause de Mme ASSK. Sans elle, la junte aurait laissé le pouvoir à un gouvernement élu depuis longtemps, c'est tellement évident. Je m'excuse humblement de ne pas avoir compris, je suis étranger donc ignorant, je me range donc à ton unique point de vue.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Non, non ne t'excuse pas de ne pas avoir compris, c'est normal tu ne te bases qu'au standard de ton éducation. Et crois moi pour un esprit européen, comprendre les subtilités d'un esprit asiatique, il faut se lever très de bonne heure et encore, il faut les pratiquer nuits et jours et longtemps et tu es encore drôlement surpris parfois. On ne va pas refaire le monde, c'est trop tard et bientôt c'est le monde qui va nous refaire et nous défaire en premier.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Non, non ne t'excuse pas de ne pas avoir compris, c'est normal tu ne te bases qu'au standard de ton éducation. Et crois moi pour un esprit européen, comprendre les subtilités d'un esprit asiatique, il faut se lever très de bonne heure et encore, il faut les pratiquer nuits et jours et longtemps et tu es encore drôlement surpris parfois. On ne va pas refaire le monde, c'est trop tard et bientôt c'est le monde qui va nous refaire et nous défaire en premier.

tu n'avais pas compris que c'était de l'ironie, dommage 😏😏😏 Tu ne sais rien de moi, donc inutile de me juger si, disons..., simplement pour être gentil.

Donc si je suis ton même raisonnement...(soupir..) :

Tu sais ce qui est bien ou mal pour ce pays sous dictature parce que tu y vis. Donc, moi qui vit dans un pays de liberté, je dois forcemment savoir ce que c'est la liberté. Ca suit ta logique ça non ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lucky2 Regular ·
Ne me prend pas pour plus bête que je ne suis.😉 Mais je répond à du 2eme par du 3eme!! Je ne te juge pas, je ne me permettrais pas, mais j'observe tes dire et les commente. Ne me fais pas dire que je suis pour la dictature dans ce pays mais je sais ce que peuvent faire les birmans contre. Pour le moment rien et pour longtemps, donc ils doivent s'adapter à ce qu'ils ont et ce n'est pas la pression extérieure des lobbys droitsdelhommiste de bonne volonté ( croyant bien faire ) ou d'autres plus politiques et intéressés, qui va les arranger à vivre mieux, c'est tout le contraire qui se passe. Si tu ne comprend pas cela, évite de parler de la Birmanie parce qu'en croyant les aider, tu les mets encore plus dans la merde. Et toi qui a la chance de vivre dans un pays de liberté ( mais il faudra que tu m'expliques celles qu'ils vous restent vraiment à part celle de pouvoir gueuler dans la rue ) essaye de faire en sorte de les conserver car je vous vois mal barré.
LU Lucky2 Regular ·
Au cas ou tu ne l'aurais pas trouver ( cet article ) lis le et tu comprendras le sens de mon discours. Et toute l'hypocrisie de beaucoup de monde qu'il y a derrière. ( Les birmans, la dedans ??!! Hein!! )

Thursday 22nd November, 2007

Myanmar tops natural gas production in Asia IANS Wednesday 21st November, 2007

Yangon, Nov 12 (Xinhua) Myanmar is the biggest producer of natural gas in Asia and has the potential to ascend higher globally because many gas projects remain to be implemented, Yangon Times reported Wednesday.

Currently, the country ranks 10th at the world level with its gas sale, up from 11th previously, while it represents the first in Asia, Yangon Times quoted the World Energy magazine as saying.

Myanmar started production and export of gas to Thailand in the late 1990s through a pipeline from the Yadana field in the gulf of Mottama, and Yetagun field off the Tanintharyi coast.

Energy authorities of Myanmar and Thailand have been negotiating the construction of a marine, joint-venture natural gas pipeline since September for more export of gas to Thailand from the M-9 block in Myanmar's Mottama offshore area, officials disclosed.

The Thai PTT Exploration and Production (PTTEP) Public Co Ltd, which has been engaged in gas exploration at the block, has so far found large commercial gas deposits at seven test wells since 2005.

With a total of estimated gas reserve of more than 226.5 billion cubic-meters (BCM) and a production rate of about 8.49 billion cubic-meters (MCM) per day, the M-9 field is expected to be able to produce gas and export to Thailand by late 2011.

In recent years, the country also found huge gas deposits in the Shwe and Shwephyu fields at block A-1 in 2004 and the Mya field at block A-3 in 2005.

Myanmar has an abundance of natural gas resources, especially in offshore areas.

With three main large offshore oil and gas fields and 19 onshore ones, Myanmar has proven recoverable reserve of 18.012 trillion cubic ft (TCF) out of 89.722 TCF estimated reserve of offshore and onshore gas, experts said.

The country is also estimated to have 3.2 billion barrels of recoverable crude oil reserve, official statistics indicate.

Myanmar figures also showed that in fiscal 2006-07, the country produced 7.7 million barrels of crude oil and 13.039 billion cubic metres of gas (BCM). Gas exports during the period was 13.028 BCM, worth $2.03 billion.

Statistics revealed foreign investment in Myanmar's oil and gas sector had reached $2.769 billion in 75 projects in 2006 since the country opened to such investment in 1988.

Currently, 13 foreign oil companies, mainly from Australia, Britain, Canada, China, Indonesia, India, South Korea, Malaysia, Thailand and Russia are operating 33 onshore and offshore projects in Myanmar.
LU Lucky2 Regular ·
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0, 14-0, 39-33325561@7-37, 0.html?xtor=RSS-3208

Sur celui là, je pars au lit. C'est beau les pays de liberté.😉
PH Phisteki ·
Bnjur Je compte y aller début janver. Pouvez-vous me donner quelques conseils? D'avance merci. Phisteki.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Ne me prend pas pour plus bête que je ne suis. Mais je répond à du 2eme par du 3eme!! Je ne te juge pas, je ne me permettrais pas, mais j'observe tes dire et les commente. Ne me fais pas dire que je suis pour la dictature dans ce pays mais je sais ce que peuvent faire les birmans contre.

Pareil pour moi, j'observe tes dires depuis longtemps et les commente.

Pour le moment rien et pour longtemps, donc ils doivent s'adapter à ce qu'ils ont et ce n'est pas la pression extérieure des lobbys droitsdelhommiste de bonne volonté ( croyant bien faire ) ou d'autres plus politiques et intéressés, qui va les arranger à vivre mieux, c'est tout le contraire qui se passe. Si tu ne comprend pas cela, évite de parler de la Birmanie parce qu'en croyant les aider, tu les mets encore plus dans la merde.

Mais je ne fais que tout bonnement constater ce que veulent les birmans, ils ne te l'auraient pas assez prouvé par leur sang versé des fois ? Ils ont déjà démontré à 2 reprises qu’ils souhaitent ne plus être opprimé et pouvoir accéder, comme d’autres peuples, à une existence plus douce à laquelle ils sont confrontés aujourd’hui, ils n’ont qu’une seule idée en tête, revendiquer de pouvoir être libre pour pouvoir vivre mieux et ça m’apparaît tout bonnement légitime.

Car ils ne sont pas plus bêtes que les autres et comprennent facilement l’oppression à laquelle ils font face. Ils savent comme tout un chacun faire la différence entre le bien et le mal. Ils ont déjà senti le vent de la démocratie, et malgré les apparences actuelles, les manifestations recommenceront demain ou dans 10 ans, car c’est irréversible. On ne pourra pas préjuger ni extrapoler sur un résultat, et si par chance il devenait positif, un régime remplaçant ne pourra en aucun cas être pire que celui-ci, on a pas à faire ici à une dictature de type tunisienne où la prospérité économique fait que les gens y vivent bien sans avoir le droit de vote etc.., au contraire c'est bien pire que cela car la junte birmane a une économie désastreuse pas le simple fait que les généraux s'en fout plein les poches et distribuent des miettes à leur propre peuple. Désolé, mais ils étaient déjà dans la m... à cause de leur gouvernement, yavait pas besoin de nous pour cela à moins que tu soupçonnes un complot de l'occident, comme les généraux d'ailleurs !!!. Oui, quelques privilégiés auront droit à survivre et vivoter quelques peu grâce aux devises étrangères et c'est ceux que tu veux bien écouter au contraire d'écouter ceux qui sont contraints à l'esclavagisme et de construire des routes pour les bus à touristes. Et de là à croire naïvement et j'appuie mes mots, qu'à long terme les immenses problèmes de santé, de nutrition, d'éducation, d'accès des populations de l'ensemble du pays aux besoins essentiels seront résolus par le seul afflux de touristes, désolé de te décevoir, ça ne marchera jamais, ça en fera vivre une poignée seulement, à moins d’avoir au min. 12 millions de touristes annuels, et encore vu que tout est à faire. C'était déjà quoi tes solutions ? l'ingérence ? allez, faut développer un peu ! de qui ? et l'autre solution c'était déjà quoi ? que la junte nouvelle génération à force de s'engraisser laissera le pouvoir ? J'oubliais, je ne sais rien, je ne vis pas en Birmanie....Tu sais, et je te le dis en non décrypté, faut pas prendre les gens pour des cons !

Au contraire rester en l’état actuel est bien plus dangereux sous la joute de la dictature, peut être pas pour toi dans ton confort et ta conviction toute personnel, mais pour bien des birmans c’est le cas j’en suis convaincu. D’ailleurs il est étonnant et paradoxal de te voir outré lorsque tu regardes d’autres pays soit disant civilisés qui te dégoutent mais que tu sois beaucoup moins regardant envers les exactions des bouchers de Naypyidaw simplement sous le motif qu’ils t’accordent, par leur fascisme, protection du monde « incivile » et « dégénéré » qui pour toi vont de pair avec démocratie et liberté.

Ouverture politique ne signifie pas pour autant vendre son âme au plus offrant et bafouer sa culture, il y a énormément d’alternatives pour arriver à un développement efficace et des lois restrictives à imposer pour éviter toutes dérives nauséabondes. Il n’y a pas de raison de voir toujours le pire, mais aussi de voir le meilleur, modernisme et tradition peuvent se marier sans trop de soucis, mais pour cela, il faut être confiant et ne pas être sans cesse défaitiste et rétrograde surtout surtout lorsque des vies sont mises en danger. Cette crainte toute protectionniste dans un but de sauvegarder l���intérêt général sur des résultats inconnus n’est donc pas fondée. Si l’intérêt général était vraiment recherché, en l'état actuel, soit tu conseillerais efficacement par tes connaissances du terrain toutes questions afin d’impacter un minimum à la contribution de la richesse des généraux birmans, donc de donner toutes les informations et tuyaux nécessaires afin de contribuer à l’émancipation financière des birmans, c’est fondamental pour limiter les dégâts au maximum et humainement responsable, soit tu comprendrais qu'un homme qui manifeste à mains nus devant des AK-47 le fait parce qu'il a faim et que stratégiquement, bien que cruel, je ne vois pas comment les birmans pourront faire que ces criminels laissent le pouvoir si ce n'est que d'être emmerder par des gens qui veulent que cela change et donc les contraindre à un dialogue et à un règlement à l’amiable entre birmans sans que personne ne perde la face. Donc si tu n'es pas d'accord avec la 2ème proposition, au moins la 1ère devrait être étudiée.

Et que tu sois expat, immigré ou la Castafiore, le nom utilisé importe peu, le fait que tu parles et écrives le français est suffisant pour nous pour que l’on comprenne que tu n’es pas birman. Et qu’à ce titre, on eût espérer réanimer un peu en toi quelques souvenirs de valeurs morales de base non corrompue par l’ambiance politique local.

Et que tu dois un déçu de la civilisation occidentale est une chose et c’est à respecter, mais que ton hermétisme à l’idée de promouvoir quelconque ouverture de la Birmanie en mettant en péril ta tranquillité n’est pas quelque chose qui peut paraître abominable comme tu l'as déjà dis, c’est abominable, appelons un chat un chat. Ton orientation personnelle n’est donc pas à prendre pour argent comptant par le simple fait que tu vives en Birmanie depuis 10 ans, c’est une question de prise de conscience et de moralité, valeur universellement reconnu, mot qui semble inconnu à ton vocabulaire jusqu’à présent, à toi de prouver le contraire.

Et toi qui a la chance de vivre dans un pays de liberté ( mais il faudra que tu m'expliques celles qu'ils vous restent vraiment à part celle de pouvoir gueuler dans la rue )

trop facile, on va commencer par le B.A. BA, on a la liberté d'élire à la majorité les gens que l'on veut nous diriger, la liberté de dire ce qu'on pense tout haut, la liberté de culte, la liberté d'expression, la liberté d'utiliser et consulter internet en totalité sans "coupure de câble sous marins", j'arrête là où je continue ?

Bonne soirée à toi aussi.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
tu te trompes de personne, je ne suis ni Ban Ki Moon, ni Bush, ni Dieu. Alors si tu veux me balançer ça comme une insulte, franchement, j'en ai rien à fiche, je suis totalement conscient de ces pourritures, et qu'il y a mieux à faire internationellement parlant. Je constate au pasage que tu adores balançer des articles de journaux quand cela va dans ton sens, mais quand c'est dans l'autre sens, tu s'insurges en dénonçant tout cela comme étant de la c...nerie.... ça me fait doucement sourir.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Reportage sur la Birmanie sur la TSR (Suisse) maintenant pour ceux qui recoivent 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
LU Lucky2 Regular ·
Je te laisse rêver à ton monde meilleur et j'admire ton optimisme démesuré, mais tu as raison il en faut. Pour ma part je vis dans la réalité et je ne suis même pas dans un optimisme mesuré ni pour ce pays ni pour beaucoup d'autre d'ailleurs. Le monde s'est mis en place par l'intelligence de certain et par le machiavélisme d'autres et l'argent est devenue malheureusement le nouveau Dieu pour beaucoup. Ce n'est pas près de changer et le monde continuera de marcher sur les tandems dominants dominés et exploiteurs exploités, mais bon, comme tu as le droit de vote et le droit de t'exprimer, tu vas pouvoir changer tout cela. Je compte sur toi.😉 Pour ce que veulent les Birmans, ce ne sont pas seulement quelques gouttes de sang qui va le leur donner, il ne faut pas rêver et vu l'article en anglais de hier au soir tu comprendras quand même que ce n'est pas le boycott et les sanctions de certains ( hypocrites parfois) qui vont les faire changer d'avis. Ce n'est pas que le tourisme qui peut changer les choses ici mais des investissements extérieur qui donneront du boulot aux petites gens des banlieues qui sont sans boulot, et qui feront changer les choses par force petit à petit même si le régime reste pourrie pour un certain temps. Crois tu vraiment que le régime politique Vietnamien est bien meilleur? Ils ont surtout profité de la manne Américaine qui leur a permis de moderniser le pays. Ah une chose de plus, tu crois vraiment que les moines n'ont pas été poussé de l'extérieur pour défiler dans les rues? La je te trouve vraiment naïf.🤪 Bonne matinée à toi PS: Je ne sais pas ou tu as vu qu'en engraissant la junte elle laisserait le pouvoir, je ne le pense pas du tout mais elle pourrait simplement mettre des gens plus compétant à la gestion des affaires, mais quitter le pouvoir, ce n'est pas pour après demain ou alors il faudrait que le temps change beaucoup! Mais ne te trompes pas, j'aimerais que les choses changent, mais doucement car ils ne sont pas du tout prêt a un changement radical.
EN Enzo0511 Globetrotter ·
Je viens de rentrer en Birmanie apres un voyage de dix jours et j'ai eu l'agreable surprise d'enfin voir des touristes profiter du temps superbe qu'il fait et de ce pays merveilleux. Je m'incline devant ces gens qui ont compris que leur presence est plus souhaitable ici qu'a se plaindre du systeme devant leur tele. Pour tous ceux qui ont le coeur et la presence d'esprit de venir, je dis bravo et a bientot. Le systeme est une chose (une bande de connards a l'uniforme couleur caca), le peuple une autre.

dadoo

je vous trouve ton post pittoyable

qui sommes nous pour juger un autre pays?

des beaux uniformes on en a aussi en france et en europe...

et sinon, je trouve ca nul aussi de pretendre que les touristes ont une action quelconque sur l'avenir politique du pays

soit on y va pour voyager, soit on y va pas, decourager ou encourager les gens ne sert strictement a rien, les culpabiliser non plus

comme je le disais dans un autre topic, la terre va pas disparaitre, si les gens ont des craintes et qu'ils veulent annuler ou repousser leur voyage, c'est leur droit

ca fait plusieurs fois que je lis des trucs du genre ou que j'entends 'oh c'est con d'annuler ton voyage, faut y aller, c'est parce qu'il y a des touristes que ca va changer...'

je le rappelle, nous ne sommes que des touristes, nous avons aucun droit d'ingerence et puis gardons nous bien de juger des gens ou des pays qui ne sont pas les notres on regarde deja la merde qu'il y a chez nous et de la nettoyer, ce sera deja tres bien si on arrive a sauver la democratie chez nous

quand je me dis qu'une minorite fait chier une majorite chez nous, ca me fait bien rire de lire des topics qui essaient de refaire le monde dans des pays etrangers....

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