Seul et vulnérable à Pekin (urgent)
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Original post
CA
Bonjour,

Voilà 5 jours que le frère d'une amie est à Pékin. Il a 18 ans et est seul en voyage.

Ils viennent de recevoir de ces nouvelles disant qu'une fille se disant "guide pour touriste" lui fait perdre tout repère, il est complètement vulnérable... Ils est méconnaissable et très paniqué ... il dit qu'il s'est passé des choses mais sans précisions...

Pourriez-vous l'aider??? d'autant que son sac de voyage n'est jamais arrivé necore. Auriez-vous des contact à Pékin pour lui venir en aide... Savez-vous vers qui ilpourrait se tourner ou om aller?

SVP aidez-le afin que son cauchemar prenne fin et qu'il puisse vraiment profiter de ce merveilleux pays.

Un tout grand merci pour lui et sa famille,

catheline
DJ Djibi ·
bonjour, La meilleure solution pour lui serait de se rendre au consulat ou ambassade de son pays à Pekin. Pour les adresses francaises, les voici : http://www.expatries.org/default.aspx?SID=12291&DYN_VIEW=DETAIL&PAYS=CHINE Si il est belge : http://www.diplomatie.be/beijingfr/default.asp?id=4&mnu=4 Ne connaissant pas encore ce pays, je serais dans l'incapacité de vous aider plus que ca.
LE Lekoly Regular ·
Bonjour,

Serions-nous le 1er avril avec son lot de blagues idiotes ?? Ou y a t'il vraiment un gamin stupide qui se balade à Pékin seul ?!! Sans expérience de la vie, ni connaissance du Chinois, il faut commencer par les châteaux de la Loire !!

Pékin est une ville extrêmement sûre, mais il y a toujours et partout des filous !

Si ce n'est pas une blague, il doit aller à l'ambassade de France, et si ça aussi lui est impossible (il faut montrer un plan ou l'adresse de l'ambassade car les taxis parlent rarement anglais), il peut entrer dans un poste de police où il trouvera de l'aide, sans problème.
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
CA Cath81 ·
Hello,

Merci pour vos réponses. Non ce n'est pas une blague. La famille était très inquiète et ne savait pas comment faire pour l'aider. Comme j'ai deja un peu voyagé et suis une adepte d ece forum, j'ai pensé que expats ou des "routards " sur place pouvaient l'aider et pouqruoi pas l'acceuillir le temps qu'il s'acclimate.

Pour les news, il semblerait que cela aille mieux même si c'est pas terrible. il est toujours seul là-bas. Je pense que le fait de se sentir loin de sa famille et seul pour affronter un pays méconnu l'a paniqué. C'est compréhensible. je suis d'accord qu'il n'aurait pas du partir seul, surtout pour un premie voyage mais bon... Voila c'etait son choix.

Si des gens sont motivés pour faire un bout de chemin avec lui, n'hésitez pas!

Merci pour tout,

catheline
IL Ilulya Regular ·
Choisir le Chine comme premier voyage n'est pas évident, je l'accorde. Surtout au niveau communication...mais c'est son coix, il est là-bas autant qu'il en profite. Qu'il aille dans un hotel de backpackers, il se pose un peu, il va rencontrer du monde, et après ce sera l'aventure. Faut qu'il prenne confiance doucement. La solidarité existe bien entre voyageurs... Faut juste pas que la peur se lise sur sa petite tête, et puis ça va rouler avec tous les imprévus que le voyage offre, et ce parfois bien étrange en Chine, d'autant plus quand on a 18 ans. Faut y aller doucement. Courage, la route est belle...
"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."
JO Joel0077 Regular ·
18 ans, seul, en chine !! Franchement soit il est corrageux soit vraiment inconscient !! Vu tes propos je dirais inconscient, , , perso j'ai trouvé Pékin tres sure comme ville, vraiment pas mis en difficulté par la population mais bon, j'était toujours avec des amis a mon oncle qui travaillais la-bas et donc qui connaissait "bien" la ville !!!

Déja y a quasiment aucune indication de rue, , , a part celle en langue maternelle, la population parle pas un pet d'anglais donc le francais ...

Le seul conseil que je peu lui donner c'est d'aller direct dans le quartier des ambassades !!! elles sont en gros toute centralisé au meme quartier et y a des policier departout en faction !!!
IL Ilulya Regular ·
le quartier des ambassades? mais que va-t-il faire là-bas? A part dépenser tous ses sous, je ne vois pas! C'est bien lui qui a pris son billet d'avion, non? A 18 ans, t'as pas 10 ans, non plus. La langue? Tu prends ton guide où y a des caractères chinois, et si tu n'arrives pas à prononcer tu montres. Pekin, c'est pas la jungle, on se calme!

C'est quand même bizare comme histoire car je ne vois pas ce qu'une nana pourrait lui faire... Le truc numéro 1: ne pas montrer sa peur.

Il va apprendre à se débrouiller tout seul comme un grand.
"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."
OP Opai Veteran ·
Est-ce lui qui a peur où sa famille restée ici?? Une fille lui fait perdre la tête?... C'est bien ça! Bon courage...et bonne route
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Bon, 18 ans, ce n'est pas un enfant quand même... Il doit parler anglais je suppose, avoir ses papiers et de l'argent ; dès lors je ne vois pas ce qu'il irait faire à l'ambassade, ni même dans ce quartier !.... 🤪

Qu'il achète un guide Lonely s'il n'en a, qu'il aille dans une guesthouse quelconque pour jeunes voyageurs, et qu'il se donne quelques jours tranquilles. Repos, découverte progressive du quartier et de la ville.

S'il est juste amoureux c'est une autre histoire, mais là aussi je ne vois pas trop le problème ; je ne vois pas non plus ce que cette jeune femme pourrait faire de nuisible.

Allez, un peu de temps, et de confiance !

Michel
JO Joel0077 Regular ·
il est complètement vulnérable... Ils est méconnaissable et très paniqué ... il dit qu'il s'est passé des choses mais sans précisions...

Beh quand je lis ca je pensais que la personne avais des soucis avec des personnes de la-bas donc si il est en panique et qu'il sait pas quoi faire je ne vois que l'ambassade ! Si c'est juste une question d'une petite chinoise qui l'a charmé alors là il se debrouille ^^ !!!
BA Babybemoon ·
Bonjour,

je suis la soeur de ce garçon pour le quel vous faites couler bcp d'encre... merci de vos réponses mais je voudrais justifier qques petites choses. Mon frere n'a pas 18 ans mais bien 27 ans... vous voyez la différence... il est sur que 18 ans est tres jeune pour un tel voyage! alors arretez de parler d'inconscience... 😕 ce n'est pas non plus son premier voyage, l'irlande et l'écosse l'ont déjà accueilli. mais c'est bien le premier voyage qu'il fait seul, d'où peut etre ce sentiment de détresse à son arrivée...

cette fille qu'il a rencontré est une jeune guide pour tourist... Arrivé à Pekin, cela doit etre rassurant lorsqu'une personne, parlant anglais, offre son aide!! seulement voilà, son but est de se faire de l'argent!!

la dépendance pour l'aide est donc venue se mêler à des sentiments ambigu du au fait de se retrouver à l'autre bout du monde, sans aucun repères !!!!! nous pouvons tous comprendre cela.

nous n'en savons pas bcp plus à l'heure actuelle...

apres les qques nouvelles que nous avions eu de lui, tres floues ... et sachant qu'il n'a toujours pas pu récupérer ses bagages coincées à Londres... (à cause des annulations de vols dues au brouillard... ) il est normal, je pense de nous etre inquiété de son sort et avons voulu recueillir des info de la part de personne ayant déjà voyagé en chine...

voilà... n'y voyez aucune amertume mais je voulais clarifier les choses...

merci Tatra et Ilulya pour vos encouragements...

bien à vous, gwenn
IL Ilulya Regular ·
Est-ce Inconscience que de partir à Beijing? Faut arrêter, à 18 ou à 27 ans, premiers voyage ou pas, il s'agit d'une capitale. Avec les gens, on ne ferai rien. Tout est dangereux...

Bref. Bonjour Babybemoon. Sur la place Tienamen, il y a beaucoup d'étudiants/guide qui veulent pratiquer leur anglais, disent-ils, mais ils veulent aussi te faire dépenser tes sous, via musée ou autre. Pour quelqu'un d'un peu démuni, c'est normal d'accepter leur aide, car peu de personnes parlent encore anglais, et c'est un peu compliqué au tout début. J'espère qu'il a encore de l'argent, sinon il existe Western Union, envoi immédiat d'argent à l'étranger via un numéro et une banque. Sa compagnie a du lui donner un hotel en attendant ou des fringues de remplacement. La compagnie doit assumer ses erreurs. Si problème: direction ambassade. Déjà trouver internet au début n'est pas très évident (caractères avec double X, à la fin). Tiens nous au courant.
"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."
BA Babybemoon ·
pour l'argent il a une carte visa... et une réserve dessus..; il dit qu'il y a des distibuteurs d'argent partout...

pour ses bagages, rien n'a été fait!! il les attend toujours et s'est acheté des vêtements de rechange... il portera plainte contre la compagnie à son retour certainement!!

gwenn
GU Gutstein ·
salut, voila je vis à pékin; si ton pote a besoin de conseils, d'aide ou quoi que ce soit, voila mon numero de telephone 13261820657 si ca peut le dépanner... gregory
JC Jcender Veteran ·
Et bien si il a fait ce choix c'est en tout état de conscience,

partir seul en chine pour un premier voyage c'est un choix de dépaysement, c'est surement qui recherche un truc...... Certe au début c'est pas facile, mais pour ses prochains voyages il saura quoi faire ou pas faire.... Après, beijing n'est pas le find fond de la chine ou du turkmenistan, si vraiment ça le dépasse il peut se replier sur les embassades ou autre, et pour l'argent on arrive a tout les cas a se débrouiller, sinon y'a western union.... Je pense que si il était vraiment en galére il aurait posté lui cette discussion..... Ca semble plutot sa famille qui a peur..... Mais bon, malheureusement je ne suis pas en chine en ce moment, et ne peux aider.... Mais pour se rassurer, faut se dire que même si il a des moments pas facile ça lui aura apporter qq chose, qq chose qui l'aidera le reste de sa vie, et pour finir a Beijing on ne peut être complétement coupé du monde.........

Parcque j'ai eu des plan galére en trek au find fond de la jungle seul avec un guide et la je peux vous dire que vous relativisez sur la vie...... Mais avec du recul je pense que c'était une chance.....

Faut donc positiver....... Prendre le bon coté des choses, même si c'est plus facile à dire qu'à faire....

JC
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
CA Cath81 ·
Hello tout le monde,

Je voulais juste vous remercier pour vos nombreux mails! je savais que je pouvais compter sur vous, sur la solidarité entre voyageurs. Merci à vous et au forum, Catheline
BA Babybemoon ·
merci Jcender pour ton message,

c'est tout à fait ça! il est vrai que nous avons eu peur pour lui, peut être avec exagération à la base, mais nous ne l'avons pas du tout reconnu dans ses paroles et avons pris peur pour lui!! dans quelle galère était il tombé...

merci à tous... la fin de son voyage est proche et il pourra nous raconter ses aventures avec un peu plus de recul a son retour... il est sur que cela lui aura donné des souvenirs à n'en plus finir...

si notre alarmement a été excessif, il aura au moins permis à un autre jeune homme parti pour deux mois et se retrouvant dans des conditions bien plus galère de trouver de l'aide, via mon frere et les qques contacts que j'ai pu avoir suite à ce message "d'appel au secours".

merci encore une fois à tous et... bon vent

amicalement, gwenn
JC Jcender Veteran ·
Comme dit le fameux dicton:

les voyages forment la jeunesse 🙂 c'est enrichissant mais c'est pas toujours facile, si on veut du tout cuit y'a les voyages organisés ou on vous ballade en car de touristes idiots et des que t'arrive qq part t'as 30 personnes qui te sautent dessus pour te vendre qq chose......

Et vous parliez de se faire abuser de son argent, ben je crois que le voyage en groupe est bien pire que la petite chinoise qu'il a rencontré 😄

Je suis sur qu'il va se refaire un voyage après Beijing😉

Bonne continuation à lui et a ce magnifique site

JC
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
MI Miougrane Regular ·
Je trouve que ceux qui se targuent d 'être des "routards" sont bien méprisants pour les gens qui n'ont pas l' audace de partir seuls...... je trouve que les voyages devraient leur apprendre la tolérance!!.......et quand ils parlent " d'abrutis de touristes dans les cars!!!!!!!!....... Jusqu' à présent je partais seule avec une amie, mais j' avoue que la Chine nous fait un peu peur, donc j' ai contacté une structure en Chine pour nous accompagner. Je pense pourtant que nous avons la même soif de rencontres et de découvertes que ces soit-disants routards et si d' autres personnes se sentent mieux en groupe, libre à elles, ils n' ont pas à les juger!!!😠😏😏
Le bonheur ne se trouve pas au sommet de la montagne, mais dans la façon de la gravir.
JC Jcender Veteran ·
Wow vous êtes bien susceptible😏,

d'abord j'ai dit idiot pas abruti, le français a l'avantage de comporter beaucoup de nuances il faut savoir les interpreter, et désolé 😊 de toucher votre esprit si tolérant par rapport a celui de ma modeste personne 🙂.... Parcqu'en parlant de jugement c'est vous qui en fait un. Non?

Par contre je me targue de rien, mais je sais que tous les coins que j'ai vu contaminés par le tourisme de masse ( c'est pour ça le "car de touriste idiots", l'implicite est la masse, l'invasion) ne garde au final plus rien d'authentique à la culture originelle, juste du folklore, et le respect du tourisme pour moi c'est de ne pas modifier la culture de l'autre; ne pas adapter le monde à soit mais s'adapter au monde.....

Mais bon chacun est libre, le mépris est un mot fort, je pense que moquerie est plus approprié. Je conseil juste de chasser ses peurs et ses apprioris, c'est tout.... Et sortir de son propre pays est déja un premier pas, mais y'en a d'autres a faire.....😏😏

JC
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
MI Miougrane Regular ·
Excuse-moi, mais dans ton profil, tu dis bien :

"Et ne sombrez pas dans le coté obscur de la force le club med :-), faut etre abruti pour visiter un autre pays et etre auto isolé des locaux je vois pas l'interet..... Autant aller dans le sud de la france c'est plus pres. Mais c'est vrai ca fait bien en revenant de dire je suis allé ici ou la, meme si t'as rien vu du pays..... "

J'ai vu aussi certains routards dont le comportement laissait vraiment à désirer....... Bon, comme on dit : "on va pas en faire un fromage" La discution est close!!!......

J'espère de tout coeur que le problème initial soulevé par la discution se sera réglé !! Amicalement😉😏
Le bonheur ne se trouve pas au sommet de la montagne, mais dans la façon de la gravir.
FE Fesmaroc ·
Bonjour je ne vois pas pourquoi il ne revient pas en france, ce serai plus simple et plus tranquilisant pour la famille, non ?
Rêves
CA Cath81 ·
Bonjour,

Merci à tous vos messages!!!

Pour les nouvelles, il devrait revenir aujourd'hui de Pékin (date prévue initialement). Grace a ce forum, il a passé ses 3 derniers jours avce un autre jeune garcon.

Voili voila, encore merci pour eux,

Catheline
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"je ne vois pas pourquoi il ne revient pas en france, ce serai plus simple et plus tranquilisant pour la famille, non ? "

Ben tiens...

Sauf qu'on ne voyage pas pour faire plaisir à sa famille, et que, Chine oblige 😉, perdre la face vis à vis d'elle dans un projet auquel on tenait peut être la pire des choses. J'ajoute que quand on a un billet AR non modifiable ce genre de blague se paie en centaines d'euros.

Michel
IL Ilulya Regular ·
Au passage. Au lieu de "tolérance", je préfère parler d' "humilité", personnellement.

Alors que devient il? Que s'est-il passé? Si c'est pas trop indiscrêt...
"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."
ST Strawberita Regular ·
J'avoue que je ne vois pas trop en quoi il est "inconscient" ou "courageux" de voyager à 18 ans. Cela me semble bien vieux-jeu (pardon du terme) comme approche.
Photos, journaux de voyage et bons plans pour différents pays d'Asie, Afrique, Moyen Orient et Amérique du Sud sur Around the World
OL Olivierbj ·
Salut, Je crois que je peux vous aider à conditions que vous soyez un peu plus précis et clair...
olivier
JC Jcender Veteran ·
Re et merci pour la réponse

ben si tu me parle du club med je maintient le mot abruti alors🤪, car franchement c'est pas du voyage, le club med c'est aller faire les mêmes activités qu'en france et pour moins cher, puis vu que les gens ne sont pas chez eux ils respectent encore moins. C'est un club d'activité pas de voyage. Tu mélange deux conversations et deux choses. Mais bon si tu as qq a priori contre certains "routards" comme tu dis vas y fait toi plaisir sur moi ca defoule😏, mais moi je me considere pas comme un routard, plutot un backpacker, j'aime l'imprévu.... Et la rencontre...

Puis j'ai vu ton profil aussi, et je comprends pas que tu dise que tu veux aller en chine en groupe si comme tu le dis dans ton profil tu es allé seule au cambodge car je pense que le cambodge est le pays le plus dangereux en asie du sud est. La chine c'est de la tarte a coté.

Mais bon je comprends ton avis aussi.... Et comme tu dis faut pas en faire un fromage 🙂, et j'espere que notre ami pekinois nous racontera son aventure, c le plus important...😉

Take care

JC
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
YA Yangguizi Globetrotter ·
Backpacker, c'est le mot anglais pour "routard", non? Y aurait-il une nuance entre les deux? 🙂

Comme toi, je n'ai pas une grande estime pour le Club Med. Mais c'est le concept que je n'aime pas, plutôt que les gens qui y vont. Je connais des gens très bien et tout à fait intelligents - très loin d'être des abrutis - qui vont de temps en temps au Club Med. C'est ce qui leur plait, soit. On pourrait à la limite leur réserver quelques mots pas très gentils s'ils avaient l'impression de faire un voyage du même type que ceux que nous aimons sur VF, mais ce n'est pas le cas. Ils aiment juste aller au bord de la mer et profiter des activités proposées, sans aucune autre ambition. Moi je détesterais faire ça, de même qu'eux n'ont aucun intérêt pour les voyages découverte que nous aimons toi et moi. Les goûts et les couleurs...

Si en revanche des adeptes du Club Med avaient l'impression de découvrir un pays en ayant séjourné dans ces "villages", alors là oui, bien évidemment, ce serait risible.
VA ValerieM Regular ·
Alors, il est rentré le jeune homme? J'imagine (j'espère) qu'à l'heure qu'il est, il raconte tout sourire ses souvenirs merveilleux à sa famille, et tous rient ensemble de ses mésaventures.

Je lui souhaite beaucoup de beaux voyages!

Valérie
ValerieM
BA Balipari Regular ·
Pour les nouvelles, il devrait revenir aujourd'hui de Pékin (date prévue initialement). Grace a ce forum, il a passé ses 3 derniers jours avce un autre jeune garcon.

P.....N il a virer sa cutie!!! vous lui avez fait tous peur.....du coup il se radine avec un mec!!!!🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

remarque ca lui a peut etre ouvert l'esprit sur d'autre horizon et 'dunes' ce voyage en chine....🙂😉😛😊
http://www.notre-planete.info/ecologie/devdurable/ecocitoyen.php

pour un monde meilleur...on peut rever!!!
NA Naps Globetrotter ·
jc, il faut se garder de tout elitisme. comme a dit yang le diable blanc(😛)il y a des gens tres bien qui vont au club med, on ne juge pas quelqu un a sa maniere de voyager mais a ce qu il est. y a des routards(j aime pas ce mot mais bon...)a vomir et des voyageurs 4 etoiles sympas. parmi les gens qui vont au club med y a pas mal de vieux, et aussi de sgens qui ma foi ont peur de voyager en independant ou qui simplement veulent s accorder du farniente sans se prendre la tete, ca n empeche pas que sur le lot il peut y en avoir des cools. d un autre cote il y a aussi des routards qui s en tapent des populations et de la culture et qui viennent juste pour faire la fete pas cher et le fait qu ils ne soient pas au club med ne change pas grand chose au fond. sans parler des routards qui n ont pas de respect pour l eau, la bouffe et la nature et crois moi y en a plus d un. maintenant si je ne sais plus qui veut aller en chine en circuit organise ben pourquoi pas? ca fait bosser les locaux, ca donne une impression de securite et meme si bien sur on ne voit pas la meme chose qu en independant ca derange qui finalement? par contre je ne comprends pas quand tu dis que le cambodge est le pays le plus dangereux d asie du sud est, pour moi y a pas de pays dangereux en asie du sud est, ce st pas l afrique ou certains stans quand meme... pour en revenir au sujet de cette discussion le gars il a 28 ans, age ou quand meme on doit savoir se debrouiller. si pour certaines raisons il ne le peut pas je pense que le mieux ce st qu il rentre a la maison ou a la rigueur qu il aille en thailande. bien sur, s il rentre a la maison sa fierte en prendra un coup mais peut etre que la prochaine fois il n essaiera pas de manger un morceau trop gros pour lui, la chine est un pays tres facile pour voyager mais ce st vrai que pour certains c est aussi un pays tres deroutant et pour sur pas celui par lequel il faut commencer a voyager si on est d un naturel a flipper, qu on n a pas d experience et/ou l esprit pas vif... ce st quand meme dommage pour lui, la chine est un des pays du monde les plus interessants qui soient avec tant de choses a visiter, tant de cultures diverses, une super bouffe(miam, quand j y pense, moi qui suis en ce moment bloque en amerique latine a bouffer de la...), pas de problemes d insecurite, des prix tres bas etc... vivement que j y retourne!!!!!
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
BA Balipari Regular ·
Grace a ce forum, il a passé ses 3 derniers jours avce un autre jeune garcon.

Voili voila, encore merci pour eux,

Catheline

grace ou a cause...qui sait...il est sorti couvert au moins???MDRRRR🙂🙂🙂
http://www.notre-planete.info/ecologie/devdurable/ecocitoyen.php

pour un monde meilleur...on peut rever!!!
GA Gaets Veteran ·
A t ecouter parler, j espere au moins que t as mis les pieds au cambodge...😠!!!??? Et pas du style 3 jours angkor 2 jours phnom penh et 3 jours kampong som en baignades!!! franchement.....??? 2emement tu fais expres ou t as aucun vocabulaire d anglais? mais un routard est simplemnet un backpacker, un backpack ets un sac a dos entre autre, avant de raconter des bobards, ahhh je te la raconte pas, merci certains vfistes d avoir fait la meme remarque!!
JC Jcender Veteran ·
Salut,

ben je m'explique car c vrai qu'un back packer litérallement traduit c un routard.

Mais pour moi un routard c'est quelqu'un qui vit toute l'année sur la route, je m'entends quelqu'un qui fait sa vie en voyage et qui baroude toute l'année et vit en ayant des sources de revenu dont lui seul a le secret.

Un backpacker est pour moi quelqu'un qui profite de sont temps libre pour aller se faire un voyage sac au dos, mais le tout sans itinéraire précis et évoluant au gré du feeling.

Voila ce qui est pour moi la différence entre un backpacker et un routard dans mon esprit. Je dis pas que le mot est juste mais c'est ce que je voulais dire. 🙂

La communication est difficile entre les personnes, desfois on entend quelque chose comme notre vécu l'a forgé alors que la personne en face entend quelque chose d'autre, c'est ce qui fait des quiproquos, et c'est pour cela qu'avec mon amie au dessus je me suis excusé en privée, cependant je me suis senti agressé alors que y'avait aucunne animité dans mes messages de départ.

Mais je maintiens une chose, et c'est la seule chose que je voulais dire sans froisser personne " je suis sur que si notre ami est parti seul a Pékin voulait trouver quelque chose et qu'il l'a trouvé, peut être en bien ou mal, mais je suis sur que ça lui a apporté du caractére et l'aventure qu'il recherchait, sinon il serait pas parti seul".

Aller bonne bourre amis Vfiste

JC
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
JC Jcender Veteran ·
Waow quel charisme, je suis impressioné......

je pense que si je te répond on va retomber dans le même type de messages que j'avais eu au début du forum donc on va se cantonner à l'ignorance punit l'insolence. Pas de temps pour ceux qui ont des oeilléres.

Aller si; je te fais une petite réponse car ça me démange, un petit dessin c'est plus simple pour que tu comprenne 🤪🤪🤪 🤪

rsrsrs 😄 puppet

JC
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même

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