Choix de cadre acier cause douleur aux cervicales (à vélo)
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MO
Bonjour, Lors de mes recherches sur le net je suis tombé plusieurs fois sur ce forum donc je me suis dit que ce serait intéressant d'y demander de bons conseils. Après 3 années à partir en vacances avec nos Peugeot ns pliant et la volonté d'utiliser le moins possible la voiture nous avons décidé d'investir dans des vélos un peux plus sérieux, histoire d'aller encore plus loin avec plus d'efficacité ! Je trouve en occaz un ktm pour ma femme, cadre alu roues de 700 et fourche télescopique avec tous les œillets qui vont bien pour recevoir de l'équipement plus tard. Pour moi je trouve un bmc alpen challenge à 40mn de chez moi à un bon prix et sur place je succombe à cette beauté. Frein à disque hydraulique, cadre alu, roue 700, Shimano 105.... Bref une belle bête ! Sauf que finalement c'est un bout de bois et qu'après chaque sortie je ressent des douleurs aux cervicales. J'ai joué sur tout ce que j'ai pu pour m'y faire, raccourcie la potence avec un angle plus grand, ajouté des cornes, joué sur différents réglages de selle mais rien n'y fait. J'en conclue donc que le soucis ne vient peut être pas de la position plutôt sportive sur ce vélo mais bien le retour des chocs dans directement dans mes cervicales ! Nous envisageons de faire une partie de la Loire à vélo l'année prochaine et je ne me voit pas partir avec le bmc. Maintenant ce que j'en pense : à 43 ans j'ai été un peu prétentieux de prendre ce type de vélo hyper urbain pour finalement faire un peu de chemin. Maintenant les solutions et c'est là que j'ai besoin de vos conseils : soit je revend le bmc et je me retrouve un vélo moins typé sportif, soit je trouve un kit cadre et je dépouille le bmc qui est bien équipé. Cahier des charges : pour une utilisation mixte chemin + ou- roulant/ petite route à 20km/h maxi. En priorité je veux du confort, de bons freins car j'ai ma petite derrière moi, de quoi poser des sacoches avant par la suite, et un budget plutôt serré (disons 300/400e pour un kit cadre que je retrouverai en partie en revendant le bmc) ou 600/700e pour un vélo complet. Voilà vous savez tout, j'attends vos avis et vos expériences pour m'aider dans mes choix.... Merci !
LE Lethieu Globetrotter ·
Première remarque... Les douleurs cervicales sont le plus souvent la Conséquence d'une faiblesse des muscles permettant de relever la tête... C'était, en début de saison, une raison aux séances musculation au niveau des épaules. Sans compter que le poids du casque accentue le phénomène. Pour le reste, sur un vélo bien réglé à votre taille, la cause des des douleurs est souvent les vibrations encore plus que la souplesse générale du cadre... Et la filtration des vibrations, ça peut se faire au niveau de la selle, de la souplesse des pneus, et surtout de la flexion des bras... Rouler bras tendus, la tête relevée, c'est être assuré de subir au niveau des épaules et des cervicales toutes les secousses et vibrations de la route... À voir donc en priorité la position et ces points... Le seul changement de vélo risque de ne rien résoudre...
michel mathieu www.lethieu39.fr
LE Lethieu Globetrotter ·
Ah, juste une dernière précision... Je me suis fait avoir un jour avec de telles douleurs... En fait, j'utilisais un casque type VTT avec visière qui m'obligerait à relever trop la tête, cou cassé... Rien que ça et j'avais des douleurs...
michel mathieu www.lethieu39.fr
8X 8xc Veteran ·
Première remarque... Les douleurs cervicales sont le plus souvent la Conséquence d'une faiblesse des muscles permettant de relever la tête... C'était, en début de saison, une raison aux séances musculation au niveau des épaules. Sans compter que le poids du casque accentue le phénomène. Pour le reste, sur un vélo bien réglé à votre taille, la cause des des douleurs est souvent les vibrations encore plus que la souplesse générale du cadre... Et la filtration des vibrations, ça peut se faire au niveau de la selle, de la souplesse des pneus, et surtout de la flexion des bras... Rouler bras tendus, la tête relevée, c'est être assuré de subir au niveau des épaules et des cervicales toutes les secousses et vibrations de la route... À voir donc en priorité la position et ces points... Le seul changement de vélo risque de ne rien résoudre...

Je me permets de citer ton message en entier, c'est exactement ce que je pense, en tous points.

J'ajoute que sur un tel vélo, il faut être en adéquation avec la géométrie du vélo, celui-ci demande une position sportive, donc ne pas se forcer à redresser le dos mais accepter une position basse, bras fléchis, si bien entendu le vélo est à la bonne taille.

Il faudrait d'ailleurs connaître la taille du vélo, celle du cycliste et sa hauteur d'entre-jambe pour voir si le vélo ne serait pas trop long pour son utilisateur, l'obligeant à tendre les bras. Mais je n'y crois guère, le vélo est plus long qu'un vélo de route de seulement 3 ou 4 cm, ce qui fait qu'avec son cintre droit, la longueur buste cintre n'est pas du tout excessive, à moins de vraiment se tromper de taille.

Il faudrait aussi connaître le modèle, la taille et la pression d'usage de l'élément principal dans la filtration des secousses, la paire de pneus.

Quant aux réglages, là aussi, il faudrait les voir (photo du vélo de profil) pour en juger rapidement et vérifier qu'il n'y a pas une erreur évidente comme une selle pointant vers l'avant (qui pousse le corps vers le cintre), un cintre mal orienté ou autres.

Il y a aussi la position de la tête qui importe, ce sont les yeux qui doivent bouger pour voir devant, pas besoin de cambrer le cou pour avoir le visage face devant. Faire du vélo ça s'apprend et ça vient avec les km si l'on fait attention à corriger les défauts de placement.

Je mets deux photos attachées, une qui montre la position d'un cycliste qui même en ayant le dos penché est obligé ou préfère avoir les bras tendus (vélo trop long pour lui ou recherche d'une position de tête trop relevée), et celle d'un cycliste qui adopte la position correcte avec les bras fléchis même si son dos semble plus droit que celui du premier cycliste, donc longueur vélo sans doute plus conforme à sa taille.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
8X 8xc Veteran ·
Et je n'ai pas du tout répondu à ta question (le cadre acier), désolé. Parce que comme Lethieu, je ne pense pas que le matériau du cadre soit l'explication la plus valable à tes douleurs, mais plutôt la taille, les pneus, les réglages et la position adoptée sur le vélo. La magie de l'acier qui résout tout problème sans avoir à calculer sa position et ses réglages, c'est dans l'imaginaire, pas dans la vie réelle. L'acier a deux avantages, il plie avant de casser quand il subit une force dépassant sa limité d'élasticité, et il se soude permettant donc d'avoir un cadre sur mesure et d'y placer des supports facilement ou de les réparer par brasage.

Il existe bon nombre de sujets dans le forum qui montrent que certains cyclistes ont des douleurs en ayant pourtant choisi un cadre acier, des pneus Marathon et une selle cuir. Le matériau du cadre n'explique rien dans l'absolu concernant l'absence ou la survenue de douleurs, et les périphériques qui conviennent à certains ne conviennent pas à d'autres.

Je te signale juste qu'il existe beaucoup de cadres acier, du Trek 520 aux Genesis (attention très longs cadres), en passant par tout une série d'autres modèles (chez Kona, Surly et autres). Je ne suis jamais parti avec ce genre de cadre pour du voyage à vélo, donc je n'en conseille pas particulièrement un plus qu'un autre, mais je t'avertis juste de faire très attention à ne pas le prendre trop long si tu as des douleurs aux cervicales. Et de préférer le cintre route au cintre droit.

D'autres intervenants vont t'en conseiller.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
LA Langenscheid Veteran ·
Après 3 années à partir en vacances avec nos Peugeot ns pliant et la volonté d'utiliser le moins possible la voiture nous avons décidé d'investir dans des vélos un peux plus sérieux, histoire d'aller encore plus loin avec plus d'efficacité !!

Suggestion : prendre une photo de profil de chaque cycliste sur son vélo en appui contre un mur, en masquant les visages si vous préférez → ça donnera une bien meilleur idée du problème.

Je n'y connais pas grand chose en cadre/posture, mais déjà, un BMC Alpen Challenge pour de la randonnée… 🤪

NO Nomade743 Veteran ·
Je n'y connais pas grand chose en cadre/posture, mais déjà, un BMC Alpen Challenge pour de la randonnée… 🤪



C'est un beau vélo mais c'est vrai que ça n'a pas l'air tres adapté au voyage, je ne vois aucun insert pour y installer des portes bagages ?!
LA Langenscheid Veteran ·
Non seulement ça, mais surtout la position en avant + cintre plat (+ cadre/fourche alu ?).

Pas top pour des heures sur un vélo pendant des jours/semaines.

Risque de mal aux poignets + cervicales.
MO Moncapichef ·
Merci pour ces 1er avis, déjà ils me font dire que j'étais sur la bonne piste au départ en pensant à une mauvaise position. Dans tous les cas il est vrai que j'ai tendance à relever la tête pour profiter du paysage ce qui me pince les cervicales. C'est pour ça que j'ai avancé ma selle, posé une potence plus courte et plus relevé, et posé des poignées pour me redresser. Je regretterai presque mon Peugeot ns niveau position 🙂 Malgré tout avec le recul je pense que ce vélo n'est pas le mieux pour faire ce que je fais et une position plus droite aurait été beaucoup mieux. Pour les pneus ce sont ceux d'origine, des continental sport contact qui je le sais ne sont pas adapté du tout puisque c'est ce que j'aurais changé par la suite. Je mesure 1.79 et j'ai pris un taille M, voilà une photo du vélo et des côtes. Vous remarquerez que le mien possède toutes les fixations nécessaires pour le transformer en voyageur.
8X 8xc Veteran ·
Merci du retour et de la photo. Un M pour 1,79 cm, c'est correct ; donc pas d'erreur de taille. La selle semble bien réglée, elle est plus haute que le cintre s'il était à son emplacement d'origine, comme prévu sur ce vélo.

Tu as simplement choisi un vélo fait pour avoir une position sportive en essayant d'avoir dessus une position relevée, potence haute et pointant vers le haut + cintre papillon au réglage personnel. Personnellement je pense que dans cette position il est difficile d'avoir les bras fléchis pour filtrer les secousses du sol, et que tes douleurs sont en partie dues à cette position, mais tu fais comme tu le sens. Tu n'as sans doute jamais roulé sur un vélo sportif et tu cherches à retrouver sur ton BMC la position que tu avais sur les vélos précédents, le pliant par exemple. Bref, pour ce dont tu voulais en faire de la manière que tu voulais le faire, ça n'est pas le bon vélo.

Plus que le matériau, si tu tiens à avoir une position relevée, ce sera surtout la géométrie du vélo qui te fera choisir un futur vélo. Mesure la distance du creux de la selle au bout de la potence de ton BMC et regarde si le vélo que tu envisages est plus court ou plus long. Tu vas avoir de grosses surprises, car de plus en plus les vélos gagnent en longueur, une mode bizarre.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
SM Smopy44 Regular ·
L'inclinaison du tube de selle et du tube horizontale de ton vélo, sont assez impressionnante, on dirais un cadre de vélo course sur lequel on a monter un guidon VTT. Est-ce-que la potence et le guidon sont d'origine ?
MO Moncapichef ·
Donc si je comprend bien il me faudrait un vélo plus court en longueur pour me redresser, voir même avoir la selle plus basse que le guidon ? Ce que j'ai essayer de faire sur celui là en fait !

Maintenant comment choisir un vélo qui me conviendrait car je ne sais pas quoi regarder ? Est ce que les roues de 700 sont un bon choix ou devrais-je passer sur du 26" pour mettre du 40 au lieu du 700x32 et gagner en confort ?

Smopy44 : la potence a été remplacée par un modèle plus court et plus relevé. Le guidon est d'origine.

Merci pour votre aide en tous cas 😎
8X 8xc Veteran ·
Avec ta taille, tu trouveras sans problème un vélo qui t'ira que ce soit en 26 pouces ou en 700, seuls les cyclistes de taille inférieure à 1,65 ou 1,60 m ont du mal à trouver un vélo bien proportionné en roues de 700 dans certaines marques (pied qui touche le pneu avant, position impossible à régler, cadre trop long, etc.).

Pour la largeur du pneu, le confort ne dépend pas d'elle en premier critère, mais de la souplesse du pneu, qui est donnée par la finesse de la trame de sa structure (fort nombre de tpi, plus de fils moins épais, plus cher mais bien plus souple pour la même solidité et une meilleure résistance à la perforation) et de la rigidité et de l'épaisseur de sa gomme (plus léger si la gomme est haut de gamme donc souple et n'ayant pas besoin d'être très épaisse). De plus, tu améliores l'adhérence en choisissant un pneu souple, qui se déformant mieux accroche mieux, et tu améliores aussi la sensation car il sera plus léger. Les critères sont donc une section raisonnable, un nombre de tpi élevé, une masse faible et une protection anti-crevaison obtenue avec une couche kevlar ou assimilé sans surépaisseur d'un matériau basique, lourd et rendant le pneu inconfortable. Avec l'arrivée des vélo dits de gravel, on trouve maintenant pas mal de pneus de section moyenne (en gros de 30 à 35 voire 40) ayant à la fois de la souplesse et un poids contenu. Parfois en tubeless, mais pouvant bien entendu être montés avec une chambre.

Pour la position relative de la selle par rapport au cintre, oui, si c'est bien ce que tu as cherché à reproduire sur le BMC (qui n'est pas fait pour ça), tu devrais choisir un vélo qui n'est pas prévu pour avoir la selle nettement plus haute que le cintre. Pour le redire, je ne pense pas que ça soit un avantage quand on cherche à éliminer des douleurs, mais c'est toi qui vois. Tu n'auras évidemment pas le look ni les avantages du BMC (rigidité, efficacité).
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
LA Langenscheid Veteran ·
Nous envisageons de faire une partie de la Loire à vélo l'année prochaine et je ne me voit pas partir avec le bmc.

Un peu de lecture + photos pour progresser dans la réflexion :

http://mapage.noos.fr/ptis.trucs.sympas/
PI Pierlu Regular ·
Bonjour,

Apparemment, ton vélo est adapté à ta taille. Le cadre serait peut-être un peu long dans la seule hypothèse où tu aurais installé un cintre de route. Ce qui t'obligerait à plus te pencher pour mettre les mains sur les cocottes. Et encore, dans ce cas, il suffit de mettre une potence plus courte.

Ton problème me semble plutôt être la position de conduite "sportive" à laquelle tu n'es manifestement pas habitué, guidon plus bas que la selle. Position qui oblige à se "casser" le cou pour pouvoir redresser la tête et admirer le paysage en roulant.

Si tu regardes les vélos du fil de discussion ""Affichons nos vélos", tu remarqueras que de nombreux cyclos préfèrent avoir le cintre au moins aussi haut que la selle. Dans la vraie vie, c'est la majorité.

C'est d'ailleurs mon cas pour mon vélo de voyage. Même si avec mon vélo de route je préfère de loin le cintre plus bas que la selle. https://voyageforum.com/v.f?post=9916199#9916199

Ma compagne préfère de beaucoup une position encore plus relevée. https://voyageforum.com/v.f?post=10322169#10322169

Tout ça pour dire qu'en remontant ton cintre avec une rallonge de potence, tu auras peut-être la solution à ton problème. A moindre coût.
PI Pierlu Regular ·
Moins cher, plus simple que ça ?

https://www.bikester.fr/red-cycling-products-heads-up-et-rallonge-de-potence-noir-379821.html

Il y a de nombreux modèles même moins chers. Attention toutefois à prendre le bon diamètre.
MO Moncapichef ·
Plus j'y réfléchie plus je me dis que c'est effectivement la longueur et la géométrie du bmc qui me posent problème. Avant je roulais sur des 54 qui faisait très souvent 54 de longueur, le bmc fait 58.5 😮 Même en ayant raccourci la fourche et en avançant la selle je ne m'y fait pas. Tout à l'heure en allant chez le boucher j'ai fait un peu attention à la position de mes bras et ils sont tendu comme la photo plus haut, pour les avoir fléchi il faut que je m'assoie à l'avant de ma selle ..... donc le cadre est trop long.

Ayant déjà restauré plein de vélos je me tenterai bien un montage perso avec les pièces du Bmc et un cadre adapté à mon gabarit et mes cervicales fragiles !!!! Connaissez vous des sites où les cadres sont vendu seuls avec la fourche ? Des cadres modernes avec support pour disques, ahead set, mais sans la longueur démesuré ! A part Surly que je trouve un peu cher pour ce que c'est et pas de 700 dans ma taille.

Merci en tous cas à tous les participants de ce post 😉
PI Pierlu Regular ·
Pour information, mon cadre Surly est un 54. La longueur effective du tube supérieur est de 55,5 cm. La distance entre le tube de selle et la partie horizontal du guidon est de 66 cm. La distance entre le tube de selle et les cocottes est de 76 cm. Je fais ta taille. Et je ne me sens pas allongé sur mon vélo avec les mains sur les cocottes. Donc, soit tu as le haut du corps particulièrement court, soit tu as un problème de positionnement sur le vélo. Ou un peu des deux. Mais il y a peut-être une hypothèse à laquelle je n’ai pas pensé.
SM Smopy44 Regular ·
Connaissez vous des sites où les cadres sont vendu seuls avec la fourche ? Des cadres modernes avec support pour disques, ahead set, mais sans la longueur démesuré ! A part Surly que je trouve un peu cher pour ce que c'est et pas de 700 dans ma taille.

Je peux pas te donner de nom de marques de cadre en alu, oublie les cadres en alu, c'est trop rigide, le moindre choc et ton dos prends, si tu n'a pas une gomme de pneu et une selle épaisse. Le pire est que cela coute moins chère au constructeur de le faire en alu qu'en acier, car l'acier est plus difficile a travailler. Le cadre Trek est plus chère qu'un Disc trucker, le kit cadre Genesis Vagabon est légèrement - chère qu'un Disc trucker. il y en a d'autre certainement, mais je l'ai connais pas.

En fouillant un peu le forum, j'ai trouvé un sujet qui parle des vieux cadres à aménagés en randonneuse.

https://voyageforum.com/discussion/quel-vieux-cadre-randonneuse-diy-d7388093/

Si ton budget est limité, il y aussi la solution de revendre ton vélo et d'acheter un Fuji

https://www.alltricks.fr/C-136639-fuji/N-788672-type~velo-de-voyage

cadre acier, full shimano, œillets, porte bagage en 1er prix, je connais pas meilleur rapport qualité/prix. les avis sont bons, vélo a monter avec des schwalbe Duremes certainement pour du long court.
MO Moncapichef ·
Le soucis c'est que je relève la tête tout le temps, la tête dans le guidon c'est pas pour moi ! Et aussi mes cervicales qui deviennent sensibles, je me suis fait un torticolis comme jamais j'avais eu au début de l'année. Je fais 1.79m et 62kg donc allure plutôt grand mince, il faut que je reprenne mes longueurs de jambes pour affiner.
MO Moncapichef ·
Mon bmc est en alu donc quitte à changer pour la taille autant prendre un acier.

J'ai pensé au vieux cadre mais je ne pourrais pas récupérer les périphériques modernes du bmc. Je voudrais rester avec le shimano 105, les freins à disque et une fourche ahead set.

Autre obligation que je n'avais pas précisé, je ne veux pas de cintre course. J'ai ma fille derrière et je veux garder un doigt sur le frein en toutes circonstances, d'où l'envie de garder le freinage disque hydraulique qui fait très bien le job. J'ai déjà eu des cintres courses et je n'utilise jamais la position basse donc inutile pour moi.

Côté budget pour un kit cadre je peux aller jusqu'à 400€ mais vraiment maxi. Sinon je revend le bmc et je rajoute un peu au bout pour arriver à 700€. Je le sais ça fait court !
SM Smopy44 Regular ·
dans ce cas là, je dirais -Kit cadre Surly Disc Trucker -Humpert Ergotec potence A-Head Octopus (elle est amovible) -Humpert Ergotec cintre Ergo XL alu, D25,4mm,630mm, backsweep 14° -Poignet anatomique Ergon gp3

dsl, j'ai pas moins chère pour ce confort.
8X 8xc Veteran ·
Autre obligation que je n'avais pas précisé, je ne veux pas de cintre course. J'ai ma fille derrière et je veux garder un doigt sur le frein en toutes circonstances, d'où l'envie de garder le freinage disque hydraulique qui fait très bien le job. J'ai déjà eu des cintres courses et je n'utilise jamais la position basse donc inutile pour moi.

Tu fais évidemment les choix que tu veux, mais le freinage d'urgence devient dangereux quand la puissance du freinage dépasse les qualités d'accroche des pneus ou de la route car le vélo devient incontrôlable, il tire droit sans suivre la ligne qu'on veut lui donner. C'est d'ailleurs pour cela que l'abs s'est généralisé sur les voitures.

L'accès aux manettes de freins est total avec un cintre route mains aux cocottes ou au creux du cintre, et le freinage avec disques hydrauliques existe pour cintre route.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
MO Moncapichef ·
Vraiment le cintre course c'est pas mon truc, même quand j'avais un course j'avais un guidon type corne !

Je passe mon temps sur le net à essayer de trouver un kit cadre pas trop cher mais rien de rien dans mes tarifs.
LA Langenscheid Veteran ·
Nous envisageons de faire une partie de la Loire à vélo l'année prochaine et je ne me voit pas partir avec le bmc. […] Cahier des charges : pour une utilisation mixte chemin + ou- roulant/ petite route à 20km/h maxi. En priorité je veux du confort, de bons freins car j'ai ma petite derrière moi, de quoi poser des sacoches avant par la suite, et un budget plutôt serré (disons 300/400e pour un kit cadre que je retrouverai en partie en revendant le bmc) ou 600/700e pour un vélo complet.

Revendre le BMC.

Ensuite, les Vélo de Ville ont un rapport qualité/prix pas mal :

LIGHT SPORT L 200 https://www.velo-de-ville.com/fr/standard/light-sport/l-200

TREKKING A 100 https://www.velo-de-ville.com/fr/standard/trekking/a-100

Voir aussi les vélos chez Bikester (site allemand): https://www.bikester.fr/vlos/vlo-trekking/vlo-homme.html
8X 8xc Veteran ·
Ensuite, les Vélo de Ville ont un rapport qualité/prix pas mal :

LIGHT SPORT L 200 https://www.velo-de-ville.com/fr/standard/light-sport/l-200

As-tu lu le tableau des géométries de ce vélo avant de le proposer ? Le 50 (pour cyclistes de 1,65 à 1,70 m) et le 60 (pour cyclistes de plus de 1,90 m) n'ont comme différence de longueur que 9 mm, moins que la marge de longueur qu'on a en jouant sur le recul de selle ou en bougeant très légèrement sur la selle. Étonnant, non ?

Le plus paradoxal (ou complètement illogique) c'est que si un cycliste de petite taille (disons 1,65 m) client en principe parfait pour un vélo en taille 50, se plante complètement et prend ce vélo en grande taille (60), il aura la selle plus basse par rapport au tube supérieur, ce qui réduit la distance selle - cintre (en raison de l'angle du tube), et comme le vélo en 60 a un un tube direction bien plus haut qui réduit aussi la distance selle-cintre, ce cycliste se retrouvera donc paradoxalement bien moins allongé sur un modèle en 60 que sur un modèle en 50. C'est la fête du slip ce genre de vélo, qui semble être une spécialité des marques allemandes car une autre marque du même pays propose des vélos avec le même genre de géométries complètement incompréhensibles.

Pas étonnant après que les potences réglables, les cintres papillon et autres accessoires sensés diminuer les problèmes de mauvaise position aient autant de succès.

Dans le cas particulier de Moncapichef, il se trouve trop allongé sur un vélo de 57,5 cm de longueur et potence courte, tu lui proposes de passer sur un vélo long de 61,5 cm. Il croit qu'un vélo acier sera plus confortable, tu lui en proposes un en alu, d'ailleurs monté sur des Schwalbe en 35 mm qui ne sont pas vraiment ce qu'on fait de plus souple.

Je joins les tableaux de géométries du BMC et du "vélo de ville".
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
MO Moncapichef ·
Bonjour et merci messieurs pour toutes ces informations intéressantes.

Évidemment j'ai bien compris que je vais me tourner vers un cadre acier avec les bonne vieilles tailles standard de 54 x54.... Si cela existe car j'ai l'impression que les cadre sont toujours plus long que haut. Ma réflexion évolue au fil de mes recherches et je pense que trouver un kit cadre n'est pas rentable vu les prix proposés et le peu d'offre. Je vais peut être me tourner vers un vélo de base avec un cadre correct et éventuellement faire évoluer les périphériques suivant mon budget et ce qui devient limite sur le vélo. Sur bikester les vélos ortler ont l'air pas mal, il faut que je trouve le bon modèle correspondant à ma recherche (géométrie, budget....)
LA Langenscheid Veteran ·
Évidemment j'ai bien compris que je vais me tourner vers un cadre acier avec les bonne vieilles tailles standard de 54 x54.... Si cela existe car j'ai l'impression que les cadre sont toujours plus long que haut.

À quoi est dû ce phénomène ?
8X 8xc Veteran ·
Évidemment j'ai bien compris que je vais me tourner vers un cadre acier avec les bonne vieilles tailles standard de 54 x54.... Si cela existe car j'ai l'impression que les cadre sont toujours plus long que haut

Pour parler géométrie, quelques trucs qui te permettront de sélectionner un cadre ou un vélo qui t'apporteront une position moins allongée, si c'est ce que tu cherches :

Les cadres sont maintenant dits "sloping", avec une pente non négligeable pour le tube supérieur. Il est donc rare d'avoir la même dimension en hauteur qu'en longueur.

Ce n'est qu'en fonction de la longueur que tu devrais choisir, et en sachant que si 54 cm est bon pour un cadre avec cintre route, comme un cadre fait pour un cintre droit est toujours plus long, car il demande aux mains d'aller chercher bien moins loin qu'avec un cintre route, tu devrais peut-être accepter d'aller au delà du 54 cm. D'ailleurs en M en cintre droit, tu ne trouveras pas aussi court, le BMC avec ses 57,5 cm est déjà plus court que la moyenne, quoi que tu en penses.

Tu pourrais choisir un cadre destiné à un cintre route et lui monter un cintre droit, mais tu auras forcément la direction plus vive, dans ce cas prends-en un avec des bases plutôt longues, ça apportera plus de stabilité.

Certains cintres ont un retour arrière, tes mains sont placées moins devant qu'avec un cintre pur VTT. Et si tu optes pour un cintre papillon, le réglage le plus adéquat pour avoir une position redressée est celui présenté sur cette photo, avec les bouts de cintres vers toi et non vers l'avant ou vers le haut.

Regarde aussi la hauteur du tube de direction, à taille et longueur égales, le vélo avec un tube de direction plus haut rapproche les mains de la selle.

Un angle du tube de selle plus grand (se rapprochant de la verticale) influe aussi pas mal sur le rapprochement selle - cintre que tu recherches.

La tige de selle influe aussi, certaines n'ont quasiment pas de recul, elles placent donc le cycliste plus en avant que celles qui ont 2 ou 3 cm de recul à tailles de cadre égales.

Enfin, certaines selles placent le cycliste plus en avant que d'autres (les Brooks), certaines lui donnent plus de liberté de mouvement que d'autres, c'est aussi un élément participant à la sensation d'être bien placé, et chacun a ses préférences.
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LE Lethieu Globetrotter ·
Je n'ai bien sûr rien a ajouter à l'étude de 8xc qui fait autorité. .. Juste, en tant que "vieux" plus exactement cyclo "a l'ancienne " je me suis toujours fié a la maxime voulant qu'en matière de réglage de position, "tout parte du pied" , plus simplement, on doit regler rigoureusement la position "ordinaire " ou "habituelle " de sa position et l'avancée de la selle ... le moindre défaut sur ce réglage est cause d'inconfort ou pire....
michel mathieu www.lethieu39.fr
8X 8xc Veteran ·
Oui, mais compare la position d'un cycliste sur un vélo de chrono ou triathlon avec sa position sur un vélo de route classique et encore plus avec celle sur un vélo de cyclocross, des positions très différentes avec le bassin placé plusieurs cm vers l'avant ou l'arrière. On peut sans doute penser que si tout le reste est réglé aux petits oignons, une petite latitude dans le recul de selle passe sans problème, selon la position générale du corps.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
LA Langenscheid Veteran ·
C'est la fête du slip ce genre de vélo, qui semble être une spécialité des marques allemandes car une autre marque du même pays propose des vélos avec le même genre de géométries complètement incompréhensibles.

Pas étonnant après que les potences réglables, les cintres papillon et autres accessoires sensés diminuer les problèmes de mauvaise position aient autant de succès.

Les ingénieurs allemands n'étant a priori pas plus cons que les autres… pourquoi conçoivent-ils à présent des cadres pour vélos de rando au tube supérieur trop long pour beaucoup de gens, ce qui les oblige ensuite à bricoler (cintre, potence, selle) ?
8X 8xc Veteran ·
Chercher le pourquoi risque de nous emmener loin de la discussion présente (vélo pour réduire des douleurs), et je m'en tiens au concret, la lecture des tableaux de géométrie et je donne mon avis, tranché mais justifié.

Je suis pas du tout connaisseur de ce genre de vélo (de ville, de trekking, de marque allemande) mais je pense que d'autres marques proposent des vélos dont la longueur augmente avec la taille, enfin, j'espère.

Les Américains de chez Surly vendent pour le même usage des vélos acier en 26" qui vont d'une longueur de 50 à 61 cm en 9 tailles différentes avec 7 cm de différence entre la longueur d'un 50 et celle d'un 60, et non pas 0,9 cm. On est dans la logique du monde du cycle avec Surly par rapport à des marques qui ne proposent qu'une taille intermédiaire entre le 50 et le 60 avec des longueurs quasi égales.

D'ailleurs, si j'avais à recommander un vélo solide et en acier, moins long que le BMC mais plus lourd et moins réactif (faut choisir), je dirais à Moncapichef d'aller voir le LHT de Surly, solide, en acier, ayant une longueur en taille 54 de 55,5 cm (2 de moins que le BMC) et sans doute plus souple. Ou son frère le disc Tucker, freinage disque. Du grand classique.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
LA Langenscheid Veteran ·
Chercher le pourquoi risque de nous emmener loin de la discussion présente (vélo pour réduire des douleurs), et je m'en tiens au concret, la lecture des tableaux de géométrie et je donne mon avis, tranché mais justifié.

[…] Les Américains de chez Surly vendent pour le même usage des vélos acier en 26" qui vont d'une longueur de 50 à 61 cm en 9 tailles différentes avec 7 cm de différence entre la longueur d'un 50 et celle d'un 60, et non pas 0,9 cm. On est dans la logique du monde du cycle avec Surly par rapport à des marques qui ne proposent qu'une taille intermédiaire entre le 50 et le 60 avec des longueurs quasi égales.

Une réponse simple et très concrète à la question pourrait être : ça fait moins de cadres à proposer, donc gestion plus simple (au détriment du confort des utilisateurs) ?

C'est comme un fabricant de chaussures qui ne proposerait que du 35/40/45 : on voit bien son intérêt (moins de version, moins d'inventaire, moins d'invendus), mais dommage pour ceux qui chaussent du 37 ou du 43.

Pour revenir au sujet : existe-t-il une bonne randonneuse en acier dans le budget de l'OP (600-700€ neuf) ? Parce que Surly, c'est plus que le double.
MO Moncapichef ·
Si ça existait ça se saurait ! Les surly sont trop mais un poil cher pour un kit cadre acier, j'aurai pu faire l'impasse sur les roues de 700 si il avait été plus abordable.
SM Smopy44 Regular ·
Je ne veux pas t’offusquer mais je te trouve un poil trop économe! Un cadre Surly tu le gardes toute ta vie, si tu divises le nombres d'années par son prix, il te reviens à 2 à 3 euros par mois, un Surly complet full shimano, dble parois, pneus schwalbe entre 6 et 8 euros/mois, un prix assez bas au vue de la solidité sans compter que c'est une marque célèbre et appréciée dans le monde qui décote peu.
MO Moncapichef ·
Il est possible que j'augmente un peu mon budget pour avoir un vélo que je garderai lontgtemps..... Très longtemps 😎 mais il ne faut pas que je me trompe d'où l'on intérêt pour ce genre de discussion où tous les avis sont important et apporte un peu d'eau �� mon moulin.
LA Langenscheid Veteran ·
Et évidemment, nada sur TrocVélo.

France, pays vu du vélo sportif.

LA Langenscheid Veteran ·
Quid du… Vélo de ville A450 acier ?

https://www.cyclable.com/15905-velo-de-randonnee-vdv-a-450-cm.html
MO Moncapichef ·
Oui en occaz c'est le néant, et effectivement je n'avais pas peiné à trouver mon bmc pas loin de chez moi..... et il y avait du choix dans les modèles dans les 600€ en occaz car les vélos urbains sportifs ont le vend en poupe après la mode fixie.

Sur le lien bikester cité plus haut dès que je sélectionne cadre acier il en reste 4 ! Rien à moins de 1200€ mais ils sont beau surtout le serious yego (même si à ce prix il a même pas les freins hydro!) https://www.bikester.fr/vlos/vlo-trekking/vlo-homme.html

Il y a 25 ans tu avais un vélo en alu tu avais la classe, je me rappelle avoir un acheté mon 1er vtt neuf la moitié de mon maigre salaire, un scott en alu ! Maintenant tu as de l'alu partout même dans les bas de gamme et pour avoir un acier il faut taper dans le haut du panier.
LA Langenscheid Veteran ·
Vu la contrainte de l'offre en occasion et du prix en neuf… il va peut-être falloir se demander si l'acier est vraiment indispensable dans l'équation, ou si l'inconfort de l'alu ne pourrait pas être compensé par des périphériques (selle, poignées, pneus), surtout qu'on ne parle a priori de faire le tour du monde (Loire à vélo).
MO Moncapichef ·
Effectivement c'est à prendre en compte car finalement un cadre alu avec une position plus droite et moins sportive me conviendrait peut être.
LA Langenscheid Veteran ·
Par exemple, le Cube Travel à 800€, équipé d'un tube supérieur de 565mm en 50:

"This is probably the most under-rated touring bike you can buy. The Cube Travel is incredibly capable on a mix of surfaces, with 29×2.2″ tyre clearance with fenders. It comes with lots of great features including a rear rack, rear-mount kickstand, Shimano Deore 27-speed gearing, hydraulic brakes and a dynamo hub and lights. The frame is available in five sizes, and there are an additional three step-through frames for ease of getting on and off. The climbing gear is pretty good too at 22 inches." https://www.cyclingabout.com/best-touring-bikes-2020/



D'accord, c'est pas un Surly/Trek/Kona/Genesis etc. pour faire le tour du monde, mais il fait peut-être le job honnêtement pour le budget visé.
MO Moncapichef ·
Oui mais en 50 il risque d'être trop petit et en 54 on est à 580, donc comme le bmc. Dommage l'idée était plutôt intéressante.
MO Moncapichef ·
Je vois énormément de gravel dans mes recherches et je me demandais si ce serait pas transposable en vélo randonneur ? Ils ont l'air assez compact dans leur géométrie et on en trouve à la pelle en occaz et avec la fin de la saison il risque d'y en avoir encore plus.
LA Langenscheid Veteran ·
Oui, le gravel est à la mode, contrairement aux randonneuses. Ça semble une meiilleure piste.

Mais, outre la question du confort sur un vélo en alu qui restera à résoudre, qui dit gravel dit cintre route.

1.000€. En M, 548mm + potence + cintre = ?

https://www.decathlon.fr/p/velo-gravel-triban-rc520-gravel/_/R-p-302303?mc=8504030&c=NOIR
MO Moncapichef ·
J'ai failli craqué sur 2 Kona hier ! Un Rove mais il était en alu ..... c'est un al700 donc l'entrée de gamme, dommage. Et un Sutra à 30mn de mon boulot mais en S et le vendeur m'a confirmé qu'il était déjà petit pour lui qui mesure 1.73m. Pour le cintre ça me fera l'occasion d'essayer et puis si ça ne me plait pas il y a toujours moyen de changer. L'important est que je trouve une géométrie courte en longueur avec une hauteur adaptée à ma taille, avec ma longueur de jambes de 86cm il me faudrait presque un 56 mais je vais rester sur un 54 ou un M.

En tous cas merci à tous les participants de ce post, je pense que vous m'avez donné pas mal de piste pour mon prochain achat, en espérant que ce soit le bon et que ce soit pas mes cervicales qui refusent le vélo 😕
8X 8xc Veteran ·
Fais juste attention à la perte de stabilité apportée par le passage du cintre route au cintre droit, puisqu'en reculant tes mains de plusieurs cm (5 ou 10 cm) tu fais forcément porter plus de poids sur l'arrière et tu décharges d'autant la roue avant, la direction sera plus vive. D'autant plus avec ta fille derrière. C'est pour cela que je te conseillais le Surly, un kit cadre-fourche à la géométrie intermédiaire entre celle d'un cintre route et d'un cintre droit car prévu pour les deux montages.

Pense que tu auras aussi les manettes + câbles à changer.

Pour moi, ça justifie amplement le fait que si tu achètes un gravel ou autre vélo à cintre route, tu testes d'abord un ou deux mois pour voir si une fois habitué à la position induite par un cintre route réglé comme il doit être, tes douleurs persistent, et si tu t'y fais. Mais ne juge pas avant que ta position soit correcte et que tu aies roulé quelques centaines de km sur un vélo de ce type sans changer le cintre. Tu pourras faire le changement de cintre si une fois testé longuement le cintre route et constaté que malgré une période d'adaptation, ça ne passe pas.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
MO Moncapichef ·
J'ai même envie de dire que si tout va bien avec un cintre route je ne changerai rien !

Pour la perte de stabilité je le ressent déjà sur mon Bmc car mon siège bb bobike est très en arrière. Si j'avais gardé le Bmc j'aurai mis un porte bagage devant pour apporter un peu de poids sur la roue..... mon prochain vélo sera obligatoirement équipé de fixations avant.

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