Choix route pour la Chine: Tibet ou Pakistan
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
AD
Bonjour,

On part à 2 motos depuis la France jusqu'en Inde en été 2014. Pour faire rapide à partir du Kirghiztan nous avons deux possibilités :

1 - Entrer en Chine (Kashgar) puis traverser tout le Tibet jusqu'à la fontière Népalaise ou 2 - Entrer en Chine à Kashgar puis passer au Pakistan pour emprunter la KKH qui nous amènera à Islamabad.

Nous hésitons sur l'itinéraire à emprunter pour les raisons suivantes :

Le prix : l'option 1 nous coute le triple (permis pour le tibet, 15 jours d'agence etc...) Le trajet : pour le Tibet, est-ce que ça ne va pas faire 2500km de route monotone dans des paysages plutot désolés sans grand interret pendant 15 jours ? La route Chine-Népal ne risque t-elle pas d'être difficile en fin de mousson (fin septembre/début octobre) Si option 2, la KKH ne serait-elle pas plus belle et intéressante ?

Si certains ont emprunté un de ces itinéraires, les infos m'intéressent !!! Merci
MA Marathon Globetrotter ·
Je précise d'emblée que de ces itinéraires, je ne connais personnellement que la KKH côté chinois, vue un mois de juin. A priori, je préconiserais la solution 2, car : - KKH superbe et en excellent état côté chinois - risque (faible mais réel) de fermeture du Tibet, sans préavis - éviter la complication administrative du permis Tibet - traversée de l'ouest du Tibet que je crois être assez peu intéressant - attention aussi au mal des montagnes en montant d'un coup en haute altitude entre Xinjiang et Tibet : la montée est moins rapide sur la KKH (je vous conseille de faire halte à Tashkurgan, qui le mérite)

Quelle que soit la solution retenue, attention aux contraintes administratives pour conduire un véhicule en Chine : pour les motos, je ne sais pas, mais pour les voitures, c'est très cher.

Bonne préparation !
TU Tuture Veteran ·
pour les motos, je ne sais pas, mais pour les voitures, c'est très cher.

Que ce soit une moto ou un camion a 25 roues le tarif est ( malheureusement ) identique
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à la vitesse du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con...
AD Adelme Regular ·
Oui c'est cher et on y coupe pas... ce qui me fais aussi pencher aussi pour la KKH (Kashgar-Tibet-Népal : 6400 euros pour les 2 motos, et Kashgar - Pakistan : 2400 ....) et Marathon confirme ce que je pensais quant à l'interret de la route de l'ouest du tibet..
TU Tuture Veteran ·
mais je pense qu'il y a moyen de groupir , nous on etait tombe a 2200 pour Nepal/Tibet/Chine/Laos mais ca c'est pas fait - comme l'a dit Marathon au dernier moment ils avaient ferme la barriere....
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à la vitesse du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con...
MA Marathon Globetrotter ·
Oui c'est cher et on y coupe pas... ce qui me fais aussi pencher aussi pour la KKH (Kashgar-Tibet-Népal : 6400 euros pour les 2 motos, et Kashgar - Pakistan : 2400 ....) et Marathon confirme ce que je pensais quant à l'interret de la route de l'ouest du tibet..

4000 EUR de différence ? wow, à chacun ses budgets, mais pour moi, ça ne les vaut pas. A moins à la rigueur de se regrouper comme le font effectivement beaucoup, ou de tenir à cet itinéraire "à n'importe quel prix", ce qui ne semble pas être votre cas.
AD Adelme Regular ·
Et encore, c'est la moins chère des agences contactées !!!! (prévoit tous les permis, 15jours de trajet et surtout le 4X4 du guide qui nous suit car en moto il ne monte pas avec nous... ce qui remonte le prix) On va donc discuter de ça ce week end et sans doute choisir l'option pakistan.... (ça me reste en travers de donner 6400 euros aux chinois quand même...) Le groupement est en effet possible, mais il faut bien cadrer les dates, et c'est pas si facile de prévoir un planning au jours près entre la france et la frontière chinoise !
ZY Zyrtex Regular ·
Salut Gilles,

Je connais la KKH Pakistanaise, du moins jusqu'à Passu, et je connais la route entre Ali (enfin un peu plus à l'Est) jusqu'au Lalung La, proche de la frontière.

La réponse est dure. La route du Tibet, au contraire de ce qui a été dit, est très belle, très sauvage, entre Ali et Saga plus ou moins. La route de Saga à Lhasa que vous ne prendrez pas ne m'a pas emballé, mais la route de Saga à la frontière est grandiose (grands espaces, grands lacs, Shisha Pangma). Je ne sais pas ce qu'il en est de la route entre Yarkand - Mazar - Ali que certains font en 2-3 jours. Je préfère tout de même la KKH, c'est juste dingue! Le Gojal (la région qui correspond à la zone Wakhi de la haute vallée de la Hunza est superbe). Prenez en compte qu'elle est maintenant coupée d'Hunza par un lac qui s'est formé suite à un éboulement. Les véhicules passent, (pas facile car les barges sont petites), il va falloir payer le prix. Cette route je la trouve spectaculaire, les hautes vallées du Pakistan c'est de la folie, les paysages de montagne les plus spectaculaires qui soit. Moi je redoute pas mal la zone Islamabad Lahore, ne trainez pas en route et débrouillez vous pour avoir une escorte militaire.

Pour le Tibet, le risque inopiné de fermeture me ferait rejeter cette option, encore plus en tenant compte des prix exorbitants que l'on vous propose, c'est juste trop! Je me demande bien comment les agences peuvent proposer un tel prix...

Donc ce qui devrait vous faire réflechir, c'est le risque de traverser le Punjab pakistanais. Moi je n'ai pas de problème de voyager au Nord du Pakistan, mais pour autant, je n'aime pas trop le Punjab. Rien contre les habitants qui sont super sympas, mais il y a bien 2-3 tarés capables des pires choses. Il faudra être discret.

Pour ce qui est des paysages, je te laisse jeter un oeil: http://www.flickr.com/photos/40746420@N03/sets/
TU Tuture Veteran ·
Le probleme c'est le visa pakistanais , c'est pas de la tarte pour l'avoir..
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à la vitesse du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con...
MA Marathon Globetrotter ·
La route de Saga à Lhasa que vous ne prendrez pas ne m'a pas emballé,

Je préfère tout de même la KKH, c'est juste dingue! Le Gojal (la région qui correspond à la zone Wakhi de la haute vallée de la Hunza) est superbe.

Je suis d'accord avec ces deux citations, ce qui crédibilise à mes yeux l'avis favorable sur le tronçon Ali-Saga que je n'ai pas fait moi-même.

N'empêche que je suis aussi d'accord avec :

Pour le Tibet, le risque inopiné de fermeture me ferait rejeter cette option, encore plus en tenant compte des prix exorbitants que l'on vous propose, c'est juste trop!

En revanche, au sujet de :

Je me demande bien comment les agences peuvent proposer un tel prix...

Je connais des gens dont le budget voyage a un zéro de plus que le mien (et aussi d'autres qui ont un zéro de moins). Quelle que soit la nature du produit, le marché du luxe est étroit, mais se porte très bien.
ZY Zyrtex Regular ·
Au sujet du cout du voyage Lhasa - Yarkhand, j'imagine tout de même que les marges de l'agence sont de plus de 50%... S'ils faut bien ramener le véhicule à sont point de départ, ça ne pourra jamais valoir un tel montant. A titre d'exemple un voyage jusqu'à Ali retour par le Chantgang à un prix bien moindre (voir mon compte rendu) et en terme de distance on doit être plus ou moins à 1000 km près au même, ce qui ne peut expliquer le prix!

Moi je pense que les agences de Yarkhand ne sont pas au jour sur les prix pratiqué pour les overland côté Kham-Amdo...
AD Adelme Regular ·
Merci zyrtex de ces précisions. Tout ceci me conforte dans ma préférence pour l'option KKH. J'étais au courant pour la coupure de la route et de la traversée en barque. Même s'il faut payer, ça sera de toute façon beaucoup moins cher. Et ça fera des souvenirs ! Concernant les prix des agences, j'en ai contacté plusieurs depuis un an (on a reporté le voyage d'un an suite à un gros soucis moteur de ma moto et à l'entrée au Tibet bloquée). Ca va de 6500 à 11500 pour plus ou moins les même prestations :

reception à torugart permis divers et variés à kashgar (3 jours) traversée et visites durant 15 jours jusqu'à la frontière Népalaise (monastère, lacs, camp de base de l'Everest - à pied !). le "guide" suis en 4x4 il faut évidemment rajouter le prix des hôtels (plus ou moins imposés d'après ce que j'ai cru comprendre) et des visites. J'avoue a voir un peu de mal à chiffrer tout ça à 6500 euros (même si il y a près de 3000km à faire)

Autre point, on table sur 3 mois de voyage (retour en avion) et passer plus de 15 jours au Tibet entame un peu trop notre planning.
AD Adelme Regular ·
Bon compte tenu des commentaires avisés de vous tous, on a donc décidé de prendre l'option KKH : - risque de fermeture du tibet - prix - durée du voyage Les seuls inconvénients de ce choix sont le visa pakistanais pas facile à avoir (d'ailleurs j'ai pas encore l'info sur la durée de validité et s'il d"bute à son émission ou à une date fixe) et le coté plus risqué de cette route (on voit un peu de tout à ce sujet, comme parfois que la parie de la KKH avant Gilgit est un coupe gorge!!!)

On ferra quand même attention, et on tracera Islamabad - frontière Indienne d'un trait....

Merci pour les infos !
ZY Zyrtex Regular ·
Pas de soucis pour le visa pakistanai. Je t'ecris plus tard a ce sujet
SL Slabeudad Veteran ·
pour te tenir au courant de la situation du côté de Gilgit, anticiper en cas de soucis là-bas : http://pamirtimes.net/
ZY Zyrtex Regular ·
Gilles,

Je suis aussi allé au Pakistan en Octobre 2011 en compagnie de Pierre Neyret de Karakoram Ski Expedition, si tu as des questions sur le Pakistan n'hesites surtout pas a le contacter, il sera ravi de t'orienter! Et connait tous les recoins des hautes vallées...

Je n'ai pas eu de soucis pour obtenir le visa a cette époque. Il y a des expeditions en ce moment sur le Nanga Parbat. Je trouve que le Nord du Pakistan est tres sur pour ma part. Mais en effet, pour ce qui ets du Kohistan, c'est un peu complexe a ecrire en quelques lignes. On va dire que les fanatisme actuels sont le fruits de la politique de Zia qui consistait a former des Moujahedines qu'il envoyait a la ligne de demarcation du cachemire actuel... Je suis passé entre Gilgit et Islamabad par les gorges de l'Indus, ai parlé avec les Kohistani. Logé a Besham. Mangé sur Chilas. Pas de soucis. Mais je ne peux pas nier qu'il y a eu un atentat au camps de Diamir du Nanga Parbat, au dessus de Chilas. Avec sans doute la complicité de certains chilasis. Donc oui demandez une escorte et ca ira. Mais en ce moment les conditions de securité se sont ameliorer au Kohistan, suite a l'attentat.

A bientot

Jeremie

note: J'ai aussi fait un carnet sur mon voyage au Pakistan. Si tu veux connaitre un peu plus mon avis sur ce pays, n'hesite pas a le consulter.
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut

attention pour le visa paki avant 2012, on pouvait le prendre à Sost frontière officielle Chine-Pakistan mais depuis 2012, ce n'est plus possible jusqu'à nouvel ordre.....Je n'ai pas lu des témoignages de gens l'ayant obtenu à Sost en 2013 donc à vérifier.

D'autres endroits pour l'obtenir, c'est aléatoire et ça reste une loterie. Par ex un ami italien l'a obtenu à Bishkek mais le gars du consulat avait téléphoné directement à Islamabad pour avoir le feu vert...

si vous pouvez le faire en France, faites le.

La KKH, pour moi la plus belle de toutes les routes de mes voyages. Côté Chine, la route c'est du billard mais dès que tu arriveras à la Khunjerab Pass (paysages sublimes) et passé la grande porte, bienvenu au Pakistan🙂, un checkpost avec une barrière et ensuite de la piste jusqu'à la sortie du parc national. Après tu auras des portions de routes en bitume (ce sont les travailleurs chinois qui construisent la KKH) jusqu'à Sost. Sost- Passu de la piste (sauf si ils ont goudronné entre temps) mais c'est en bon état. Bateau à Ghulmit, lac Attabad sur 20kms. Les Chinois sont en train de construire un tunnel pour relier la KKH coupée en deux depuis début 2010.

Ensuite la piste est en mauvais état jusqu'à Karimabad vallée de Hunza. Après ça va mieux jusqu'à Gilgit

La route est dangereuse entre Chilas et Thakot Bridge via Besham à cause de la vallée du Swat toute proche. Eviter Besham (je veux dire par là, ne stoppez pas pour dormir)

Sinon vous en prendrez plein les yeux tant les paysages sont époustouflants et les gens d'une gentillesse rare (Hunza vallée, Gilgit), accueil fantastique.

Lahore mérite qu'on s'y arrête quelques jours. C'est le poumon culturel du Pakistan. Le Regale Inn (site en ligne) vous donneront des infos précieuses et Zakir pourra vous rencarder concernant les visas à Sost. Autrement essayez avec le Madina Inn à Gilgit (site en ligne aussi)
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
ZY Zyrtex Regular ·
Je confirme qu'il n'est aujourd'hui plus possible de prendre un visa au post frontiere de Sost sur la KKH pour les ressortissants francais, l'info m'a été confirmé par mon ami guide Jahangeer Shah. J'espere que cela changera bientôt car c'etait tres pratique de pouvoir visiter le Pakistan depuis Tashkurgan, sans avoir a passer par Islamabad et la complexité des vols/route vers les Hautes vallées.

Je ne savais pas qu'il etait en projet le percement d'un tunnel! Ou as tu trouvé les infos? Ca m'interesserai de jetter un coup d'oeil ca doit être un truc de fou!

A bientot

Jeremie
MÉ Mékong Globetrotter ·
dans Pamir Times en octobre.

il serait temps car faire traverser des camions sur des barges est un exercice périlleux. J'espère que celui ci avait une bonne assurance voir la vidéo ci dessous http://pamirtimes.net/2013/12/21/truck-loaded-chinese-goods-sinks-dammed-hunza-river/
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
ZY Zyrtex Regular ·
Wow impressionant. J'avais vu un 4x4 passer sur la barge, deja le debarquement me semblait perilleux, mais pour les camions c'est encore un autre exercice. Je pensais d'ailleurs que les camions de passaient pas le lac, que ceux au Gojal se cantonaient aux A/R vers Kashgar et ceux en dessous assuraient le transport vers Islamabad.
AD Adelme Regular ·
Merci Mekong pour ces infos. Pour le visa on va tenter de l'a voir en france avant le départ. La gestion des visas est un peu complexe compte tenu du nombre de visas, de leur durée de validité, et du temps qu'il faut pour arriver sur place. Mais on doit normallement avoir 2 passeports ce qui permet de faciliter les démarche pour l'obtention des visas des différents pays. J'étais au courant pour le lac et avait vu quelques photos de sa traversée.... périlleux, mais en moto ça devrait être plus facile qu'en camion et les paysages ont l'air jolis ! Par contre j'avais cru lire quelque part que la KKH était désormais totalement goudronnée depuis peu.... A voir en tout cas.
ZY Zyrtex Regular ·
Elle etait en effet en renovation en de nombreux troncons en dessous de Hunza en 2011. Mais je suppose que le Gojal (Passu) n'a pas changé. Vous verrez.

A bientot
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut

en dessous de Chilas peut être mais la partie Chilas-Gilgit-Aliabad-Passu-Khunjerab Pass j'en doute et il est sûr que depuis l'effondrement de la KKH à Ghulmit, ça n'a pas facilité les choses car les Chinois amenaient du gros matériel depuis Sost sans parler des conditions climatiques dans la vallée à partir de novembre

Cela dit en moto, ça se fait bien. Attention à la mécanique. Lors de mon passage en Mai-juin 2012, j'avais croisé un couple de bikers australiens. Ils étaient restés une semaine à Karimabad à cause d'une panne mécanique, remarquez que il y a pire endroit pour rester bloqué🙂. Et ils attendaient la pièce qui devait venir de Gilgit.

Sur le tronçon entre le lac et Minapin, je me souviens qu'il y avait beaucoup de poussière
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AD Adelme Regular ·
Bah les motos on part avec le maximum de points controlés au niveau mécanique mais c'est clair qu'on est pas à l'abri d'une panne ou casse compte tenu de la piste que j'ai pu voir sur des phtoos... La traversée en barque devrait en tout cas être moins dangereuse qu'en camion 😉

Normallement on pense traverser le pakistan fin septembre/début octobre, et comme on remplacera nos pneus à Kashgar pendant les 3 jours de douane on aura des pneus tout neuf pour affronter la piste ! Par contre on a pas prévu les gilets de sauvetage...
MÉ Mékong Globetrotter ·
oui pas de souci ne pas rouler de nuit

et au dessus, sur la Khunjerab Pass, il fait froid, je l'avais passée début juin et il s'était mis à neiger.

par contre côté contrôle, ça va vous prendre un peu de temps car que ce soit les Chinois et les Pakistanais, ils passent tous les bagages au peigne fin. Il y a les stups à Sost. Lis le chapitre de mon carnet Derniers jours au Pakistan. Un passage frontière qui restera dans les annales
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
BR Bruno31 Veteran ·
Nostalgie... en 1988 j'avais emprunté cette KKH, minibus d'Islamabad à Gilgit puis bus pakistanais puis chinois jusqu'à Kashgar... J'avoue que traverser le nord Pakistan semble maintenant une autre histoire...
Bruno
AD Adelme Regular ·
Bon déja bonne année à tous ceux qui mon répondu... (et aux autres aussi)

Encore une question. à la louche, sans faire la course, en visitant, en prévoyant les inévitables... imprévus... la traversé du Pakistan, c'est à dire la route entre la frontière chinoise et la frontière Indienne, il faut raisonnablement compter combien de temps ? (question pour planifier nos dates de visa et aussi pour choisir notre date d'entrée en Chine, en effet entre le 1 et le 7 octobre vacances = pas d'entrée !!!. Donc soit on entre en Chine fin septembre pour ressortir 4 jours plus tard avant le 1er octobre, soit on y entre après le 8 et la on a plus que 3 semaines 1/2 pour traverser le Pakistan, se balader en Inde, faire expédier les motos en france et rentrer en avion) Le visa du Pakistan, pour ceux qui l'on demandé, c'est de quel ordre le délai ? (on a 2 passeports pour faire des demandes en parallèle mais il faut quand même bien calculer pour essayer d'avoir tout en poche avant le départ)
ZY Zyrtex Regular ·
Salut Gilles,

Si vous ne souhaitez pas faire de visites et aller directement en Inde, pr2voyez les 2tqapes suivantes jusqu'a Islamabad: J1: arrivee Sost J2: Junza J3: Gilgit J4: Besham J5: Islamabad

J'imagine que vous necesitez 2 jour de plus pour rejoindre Lahore puis Amritsar. Il ne me semble pas possible de faire Gilgit Islamabad d'une traite par contre... C'est plus de 14 heures de route! (8+6), sans repas...
AD Adelme Regular ·
alors déja la phrase "sans repas" c'est pas possible !!!! dans tous les pays où je vais, je teste toujours la bouffe locale ! et puis le but n'est pas d'avaler des KM à moto sans rien voir autour, on va donc sans doute s'orienter sur la solution suivante : 1er aout - 25 : france -> frontière chinoise 26-30 aout : chine 1 sep -> 8-9 sept : paskistan 10 sept - fin septembre : balades en inde, formalités de retour moto etc...
ZY Zyrtex Regular ·
Je te conseille de rester 2-3 jours autour de Sost-Hunza, car c'est vraiment un petit havre de paix. Il y a des ballades tres sympas et faciles dans les alentours, il serait domage de passer dans la region sans prendre le temps de la connaitre. Il y a des ballades sympas dans les champs de Karimabad, au milieu des abricotiers et des pommiers. Et des petites randos tres belles dans les alentours, si vous etes interessé, on peut en parler en MP!

A bientot

Jeremie
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut bonne année à vous le visa paki à Paris, compter une semaine (c'est mieux de se déplacer mais vous pouvez vous faire représenter), le type au guichet est grincheux mais au final il donne le visa.

La traversée entre Sost et Wagah, je dirai deux bonnes semaines car vous vous en rendrez compter une fois sur place, les paysages sortent de l'ordinaire...

pour info, le visa paki est valable 3 mois (ce qui signifie que vous avez trois mois pour vous présenter à Sost) et d'une durée sur place de 30 jours extensible (gratuitement) sur place.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
LE Lemanalou2 ·
salut a tous je voudrais pas casser l'ambiance sur les beaux projets de routes mais jusqu'a preuve du contraire c'est impossible d'obtenir un visa du pakistan sans un courier de l'embassade de France a islamabad qui donne son feu vert. De notre cote on est en Inde depuis un mois et on attend notre camion qui arrive de Dubai , mais le shipping c'est telement galere qu'on envisage la route du nord pour le retour en avril. Si vous avez des infos sur le visa du pakistan vous pouvez poster ici http://voyageforum.com/v.f?do=post_view_flat;post=6031802;page=1;search_string=visas%20pakistan;sb=post_latest_reply;so=ASC;mh=20; bonne preparation
Retrouvez notre projet voyage sur le blog http://enroutetchelo.wordpress.com/
MÉ Mékong Globetrotter ·
bonjour

au départ de France? c'est très étrange d'attendre un feu vert de l'ambassade de France d'Islamabad alors que la demande de visa est faite à Paris.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AD Adelme Regular ·
Je n'ai pas encore trop creusé le sujet du visa Pakistanais (car au départ on y passait pas). Mais une validité de 3 mois et 30 jours sur place ça m'irai bien, en le demandant peu de temps avant de partir ça rentrerai bien dans le planning (on a 2 passeports ce qui permet de des demandes en parallèle)
MA Marathon Globetrotter ·
salut a tous je voudrais pas casser l'ambiance sur les beaux projets de routes mais jusqu'a preuve du contraire c'est impossible d'obtenir un visa du pakistan sans un courier de l'embassade de France a islamabad qui donne son feu vert.

Je lis ceci dans la fiche "Pakistan" du site du Quai d'Orsay (http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays/pakistan-12339/) :L’environnement sécuritaire au Pakistan est particulièrement dégradé. Les voyages dans ce pays sont formellement déconseillés. Les déplacements à but professionnel restent envisageables dans les centres urbains - Karachi, Islamabad, Lahore et Faisalabad - en observant les mesures de sécurité appropriées. Dans cette hypothèse, il est toutefois recommandé de prendre préalablement l’attache de l’ambassade de France à Islamabad ou du consulat général à Karachi afin de se faire connaître et recevoir un avis circonstancié sur les conditions de sécurité. (les surlignages en caractères gras ne sont pas de moi)

Délivrer un visa pakistanais est du ressort exclusif des autorités pakistanaises. Mais on ne ressent pas un grand enthousiasme de la représentation diplomatique française face à des projets de voyage touristique dans ce pays. Je n'ai aucune compétence pour juger du bien-fondé de ces réserves.
MÉ Mékong Globetrotter ·
ok merci pour ces précisions

donc rien de nouveau depuis mes deux voyages en 2007 et en 2012 quand j'avais obtenu le visa sans problème à Paris et à aucun moment je ne m'étais fait connaitre auprès de l'attaché🙂 bon il faut savoir que ce sont les mêmes qui déconseillent d'aller visiter l'est de la Turquie.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AD Adelme Regular ·
oui, le site du ministere des affaires étrangère est trés (trop) prudent .... même style d'avertissement pour l'iran, les sorties à madagascar le soir etc etc.... (je ne parle que de pays où j'ai pu juger par moi même). ça peut se comprendre, ils ne veulent prendre aucun risque...
LE Lemanalou2 ·
voici mon expérience qui date de août 2013, depuis la situation n'a visiblement pas change:

L’ambassade du Pakistan m'a dit qu'il fallait une lettre de l’ambassade de France à Islamabad, j'ai eu plusieurs contact mail avec l’ambassade de France et ils m'ont dit qu'ils ne leur était pas possible de me transmettre une telle lettre Monsieur

Comme suite à votre courriel de ce 12 juillet, je vous apporte les précisions suivantes : La délivrance d'un visa pour le Pakistan relève de la responsabilité exclusive des autorités pakistanaises, Il est d'autant moins envisageable, pour les autorités françaises, d'effectuer des démarches de soutien aux demandes de visa de nos compatriotes, que les déplacements touristiques au Pakistan sont formellement déconseillés par le site "Conseils aux voyageurs" du Ministère français des Affaires étrangères Il vous est donc vivement recommandé de ne pas passer par le Pakistan dans le cadre du long périple que vous envisagez d'entreprendre, et de ne pas vous exposer ainsi à des risques inconsidérés.Bien cordialement

après mon deuxième mail

Monsieur,

Avez-vous pris connaissance de la fiche "Conseils aux voyageurs" sur le Pakistan dans sa dernière version actualisée, rubrique "dernière minute" : http://www.diplomatie.gouv.fr/...pays/pakistan-1... ?

Il ne nous sera donc pas possible de faciliter en quoi que ce soit un tel projet de voyage par voie terrestre que nous déconseillons fortement pour des raisons de sécurité évidentes. Nous vous invitons donc à y renoncer avec votre famille ou à envisager un autre itinéraire qui ne passe pas par le Pakistan.

Bien cordialement

, ils ont transmis mon mail à la cellule de crise du ministère des affaires étrangère qui m'a envoyé un courrier m'indiquant les risques et expliquant qu'ils avait été informé de mon projet par l’ambassade de France à Islamabad. Actuellement des visa touristique sont possible, le problème c'est d'arriver en voiture.

Si vous avez des infos concernant le visa du Pakistan merci de les poster sur cette discussion http://voyageforum.com/v.f?post=6031802;search_string=visa%20pakistan
Retrouvez notre projet voyage sur le blog http://enroutetchelo.wordpress.com/
MÉ Mékong Globetrotter ·
oui par rapport au message précédent, il faut toujours éviter de rentrer dans les détails. évite de parler d'une traversée en moto. De toute façon, n'attends rien de notre ambassade, tu n'as qu'à voir le niveau d'information.....Prenons L'Iran: c'est l'un des pays les plus surs où j'ai voyagé🙂 plus que les Usa que j'ai traversé aussi d'ouest en est. Donc ce genre d'info bidon est faite pour décourager les voyageurs curieux qui veulent voir par eux mêmes et qui ensuite cassent les stéréotypes sur ces pays. Ca mériterait une autre discussion....Bon dans ton cas, ça devrait passer car sur le formulaire, tu as: bureau d'entrée et bureau de sortie, en mettant Sost et Wagah, ce ne sont pas les régions sensibles (bureau d'entrée Taftan) qui demandent des escortes. Situation que j'ai vécu en avril 2012 à Taftan, mais ça passe et je n'étais pas le seul: bikers hollandais, sud-africains et allemands, une cycliste galloise🙂, d'autres voyageurs comme moi prenant les bus. Si il te fait des histoires au guichet (moi même, j'avais écrit bureau de sortie Sost, et il me réclamait le visa chinois sur le passeport, je lui ai dit que je le faisais à Islamabad; grincheux, il me soutenait que c'était impossible mais il avait quand même agrafé mon dossier et j'ai récupéré mon visa quatre jours plus tard), reste calme et courtois.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut

je reviens par rapport au Pakistan bien que cela ne te concerne pas directement car tu ne passes pas par la route40 entre Taftan et Quetta. Il y a eu du grabuge, 6 soldats qui servent d'escorte pour protéger ceux qui empruntent cette route sont tombés dans une embuscade, ils étaient avec un cycliste anglais qui a été blessé. Cela s'est passé près de Mastung. Le cycliste était arrêté et je pense, devait attendre un bus car il est impossible d'utiliser sa bicyclette sur cette route. Ce sont malheureusement des choses qui arrivent dans ce coin, les Chiites sont particulièrement visés par les groupes fanatiques.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AD Adelme Regular ·
Merci pour toutes ces infos. J'ai tenté de joindre le consulat Pakistanais.... ils ne semblent pas franchement rapides à répondre.. Coté agences de visa, ils ne veulent plus trop s'en occuper quand c'est pas un voyage organisé. (étant en province, je vais essayer d'en faire le plus possible sans avoir à me déplacer) Au pire, mais vraiment au pire, on a la solution de repli par le Tibet.... Je te recontacterai en MP pour quelques infos sur la région, coins à visiter... a+ gilles
JE Jeff40 Regular ·
Salut à vous tous,

Le visa Pakistanais depuis Paris, ce n'est pas du gâteau ! Le même visa depuis Delhi, c'est idem, quasi impossible. La délivrance des visas pour le Pakistan pour les Français est à revoir depuis quelques temps. Il se trouve que depuis l'engagement de la France au Mali, les choses se sont compliquées. C'est ce que j'ai pu constater entre ma demande initiale en Août 2012 à Paris et celle du retour en Février 2013 à Delhi. Si au départ il m'a fallu "monter" à Paris pour une "interview" réclamée par l'Ambassade du Pakistan, au retour se fut plus "sportif" (Voyage en C.C) Je pense faire partie des derniers , (avec mon épouse), à avoir pu passer le Balouchistan pour rejoindre Taftan.( Février 2013). Du reste, cette région est en proie à des tensions multiples, Afghanistan, groupes tribaux indépendantistes, conflits religieux et trafics divers... A cette époque, pas plus de risque à l'aller qu'au retour. Depuis, la géopolitique à bouleversé la donne. La "diplomatie" française au Pakistan est des plus hostiles à voir ses ressortissants entrer dans ce pays. J'en veux pour preuve les "gesticulations" du consul Français de Karachi avec qui j'ai eu des mots à la suite de notre passage dans cette ville en sept 2012. Ce dernier à qui nous avions rien demandé a tenu à nous faire savoir qu'il ne faciliterai en rien notre passage retour au Pakistan... Ceci étant, il sera impossible d'obtenir une quelconque facilitation administrative de l'Ambassade de France à Islamabad. Il n'est que voir les voyageurs qui à ce jour n'ont que deux possibilités de retour depuis l'Inde : 1 - Option Chine et pays en "Stan". 2 - Option Bateau depuis Bombay.

Pour l'Iran, pas de problème particulier en ce moment. ( Les élections sont passées).

Bref, voici quelques données vécues entre septembre 2012 et février 2013 pour la traversée du Pakistan. Cordialement.

Jeff
MÉ Mékong Globetrotter ·
bonjour merci de ce message les gesticulations de ces imbéciles ne datent pas d'hier et ça ne concerne pas que le Pakistan. J'étais tombé sur l'un d'entre eux dans un bazar en Iran, un grand moment...je dis imbéciles car ils entretiennent la confusion entre de simples voyageurs et d'autres qui vont dans des camps d'entrainement (qu'ils disent). Ce n'est qu'un prétexte car ceux qu'ils prétendent combattre sont les mêmes que l'on retrouvent maintenant en Syrie et que cette diplomatie soutient... Quant à l'Iran, on peut remercier la patience des autorités iraniennes, l'obtention et extension du visa se fait sans problème, Français y compris malgré l'agressivité constante de la diplomatie française dirigée contre ce pays. Les Chinois sont moins patients avec les donneurs de leçons et cela se ressent pour les conditions de visa accordées aux Français
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AD Adelme Regular ·
en effet... pas trop réjouissant tout ça... je pense aller faire un tour à l'ambassade (j'arrive pas les joindre) pour voir si c'est jouable ou pas... en effet, si on ne peut rentrer au Pakistan, il faudra repartir sur l'option Tibet et ça change un peu notre trajet et surtout le choix du trajet avec l'agence chinoise....
MÉ Mékong Globetrotter ·
Gilles

je te conseille d'attendre un peu le temps que ça se calme (à cause de ce qui s'est passé dans le Baloutchistan) ensuite, ça devrait le faire en insistant un peu et en évitant de dire que vous voyagez en moto, en tout cas, ça vaut vraiment le coup de se dépouiller pour la KKH🙂
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AD Adelme Regular ·
Bah j'avoue que ça m'embèterai vraiment d'être obligé d'abandonner cette route. En même temps on ne peut pas attendre non plus cet été pour se décider... On va comme tu le dis attendre 1 mois et aller voir sur place.... Connais tu la durée de validité du visa PAK ? Sur place on a besoin que de 15 jours mais compte tenu du temps pour y arriver il faudrait au moins 3 mois
MÉ Mékong Globetrotter ·
il est valable trois mois. Donc faut le faire au dernier moment. Sur place vous aurez trente jours extensible (Minimum 30 jours gratos) si cela n'a pas changé.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AD Adelme Regular ·
aïe, 3 mois comme la plupart.... Ils faut tous les faire au dernier moment ! (sauf l'inde qui est valable 6 mois) heureusement qu'on a 2 passeports chacun....
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut

ci dessous la vidéo de Javier, l'Espagnol blessé sur la route entre Taftan et Quetta il a eu le malheur de se trouver là au mauvais moment car les bandes de fanatiques en avaient après un bus de pelerins chiites. Ce sont eux les plus exposés dans cette partie du Pakistan car ils leur vouent une haine féroce alimentée par la propagande meurtrière des wahabbites. Ces pélerins se rendent en Iran, à Qom et à mashad (1er lieu saint et 2ème lieu saint du Chiisme)

http://www.youtube.com/watch?v=Y0MM8RE1oPU
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
SA Saramaca Veteran ·
J'ai fait les 2 routes dont tu parles : - la KKH entre Kashgar et le Mustagh Ata à vélo côté chinois (2010) + entre Islamabad et presque la frontière chinoise en bus / jeep (2012) - la route Kashgar - Mont Kailash et Lhasa - Katmandou à vélo (2010) Puisque ton choix est fait, je ne m'étendrai pas sur les différences qui sont nombreuses.

Concernant le visa Pakistanais, on était passés par une agence au Pakistan (Lost Horizon de mémoire) qui te fait une lettre d'invitation moyennant 50€ (ou $ ? Me souviens plus, je dois pouvoir retrouver les coordonnées), et par une agence de visa en France (Action Visa pour ne pas la nommer, c'était la seule à l'époque qui nous garantissait un visa de plus de 30 jrs). Avec ça + billet d'avion (un billet électronique remboursable fait l'affaire...) + qqs autres documents listés sur leur site, pas de problème. On a eu 1 entrée valide 6 mois pour un séjour de 2 mois, donc si ça n'a pas changé, vous pouvez le demander bien à l'avance.

A l'été 2012, la KKH a été coupée presque 1 mois à cause d'un attentat au col de Babusar (une vingtaine de Chi'ites dézingués dans un bus par des Sunnites extrémistes), et quand elle a ré-ouvert fin août, c'était voyage obligatoire en convoi. Couvre-feu à Gilgit, et traversée du Kohistan un peu tendue. Perso, on ne s'est à aucun moment sentis en insécurité pendant notre séjour, mais on a pu ressentir une certaine tension au retour Karimabad - Islamabad (bus).

Entre ça et les attentats de juin dernier qui ont cette fois-ci visé explicitement des occidentaux dans une zone touristique jusque là épargnée (camp de base du Nanga Parbat), j'avoue que j'hésiterais à voyager au Pakistan pour le moment ou à le conseiller à amis (sauf à rester dans le nord en entrant par la Chine) alors que ça fait partie des destinations de voyage que j'ai préférées (avec le Ladakh et le Tibet) et que je suis bien consciente que ne pas y aller donne raison à ceux qui ont commis ces attentats.

Evidemment, faut pas comparer la KKH avec la région du Baloutchistan où a failli se faire tuer le cycliste espagnol, le Baloutchistan craint depuis des années (nbx enlèvements), pas la KKH.

Tu dis ne pas vouloir attendre l'été pour vous décider mais en même temps, vous n'êtes pas à l'abri de problèmes de dernière minutes administratifs ou autres dans la région (fermeture de la KKH en 2010 après le gros glissement de terrain, fermeture 1 mois durant l'été 2012, fermeture du Tibet parfois, fermeture de la frontière Tadjikistan - Kirghizistan en ce moment etc...). C'est prudent de prévoir un plan B voire un plan C...

Hope it helps. Bon voyage !
Transhimalaya Trois Roues pour le Toit du Monde (http://transhimalaya.blogspot.com)

"Appuyez-vous sur les principes : ils finiront bien par céder !" (Oscar Wilde)

Similar discussions

You might also like