Circuit 3 semaines en Alaska, les incontournables, voiture ou camping-car?
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Bonjour je souhaite partir l'année prochaine durant 3 semaines avec toute ma famille visite l'alaska ou du moins une partie quels sont les sites incontournables comment visiter les parcs vaut il mieux se déplacer en voiture et hotel ou camping car ? le moins cher et pas trop galére merci pour toutes vos répones
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonjour,

L'Alaska c'est 3 fois la France en superficie et un peu plus de 700.000 habitants... ça "refroidit" ...

- CruiseAmerica n'y a qu'une station de camping-car à Anchorage.

- Parler de "moins cher" pour cette destination me semble optimiste !

* regarder toutes les discussions en bas de page de ton message, et acheter carte papier et guide genre routard pour dégrossir ton trip.

le choix de la saison est important.

à +
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
ET Etrefal Globetrotter ·
En 3 semaines vous pourriez visiter Anchorage et ses environs, le parc national Denali et la péninsule de Kenai. Un vol d'avion pour observer les ours est aussi possible. 😉
Etrefal
DU Dupont11 Veteran ·
En étant raisonnables : TOUT est très très cher en Alaska , en particulier la moindre nuit d'hôtel donc , puisque vous parlez de famille , c'est le camping car de location qui s'impose et il y en a de toutes les tailles à Anchorage , pas de problème si vous réservez assez tôt . 2 zones faciles d'accès : a) un axe +- ouest- est Seward-Valdez-Anchorage b) un axe sud-nord vers Fairbanks puis le parc du Denali S'il vous reste du temps , vous pouvez obliquer plein est à Tok pour aller au Canada et voir la mythique Dawson et retour 1 : glacier Columbia à côté de Valdez 2 : parc du Denali 3 : glacier Matanuska
RE Remicolette Regular ·
Bonjour je souhaite partir l'année prochaine durant 3 semaines avec toute ma famille visite l'alaska ou du moins une partie quels sont les sites incontournables comment visiter les parcs vaut il mieux se déplacer en voiture et hotel ou camping car ? le moins cher et pas trop galére merci pour toutes vos répones

Nous parcourons l'Amérique du Nord depuis un peu plus de 3 ans avec un camping car acheté en Californie. Le camping car est vraiment l'idéal pour vivre aux US. Tout est prévu et aménagé pour la vie en camping car à condition d'utiliser les infrastructures très performantes pour ce mode de voyages. Si l'on veut prifiter au mieux ne pas chercher à faire du camping sauvage par exemple. Nous avons fait l'Alaska et le Yukon ainsi que la Colombie Britannique l'été dernier. Il nous a fallu plus de deux mois . Il n'y a pas de soucis à se faire pour l'Alaska, il y a bien longtemps que ce n'est plus une aventure. Le seul point à bien travailler est le budget car tout y est cher et pour profiter des belles promesses faites dans les guides il faut payer et souvent fort cher. Le meilleur moment est Juillet Août pour le climat mais aussi pour la remontée des saumons. N'oubliez pas non plus que la région de Juneau n'est accessible qu'en avion ou bateau. Faites attention sur ce forum beaucoup de gens racontent n'importe quoi sans connaître les US !!

Bon vent
REMI COLETTE VOYAGEUSEMENT VOTRES Ce n'est parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles. SENEQUE
MO Moruto Regular ·
Pour le peu que je connaisse de cet immense état (road-trip et trekking durant un mois), je dirais que c'est un territoire qui "respire" tellement la liberté que ça serait dommage de le découvrir en s'imposant les contraintes liés aux hotels (réservations, pas d'hotels dans les lieux plus sauvages)... Bon après ce n'est que mon avis qui correspond à ma façon de voyager.

Nous avions opté pour la location d'un gros 4X4 pas tellement cher et nous avions dormi à l’arrière mais nous n'étions que 2... En tout cas si c’était à faire en famille j'opterais pour le camping (sauvage ou pas) ou le camping-car selon votre budget.

Après pour les incontournables selon moi: - rando exit glacier/harding Ice Field à la journée - kayak de mer - Denali NP en y faisant de la rando car juste le bus ça doit être long - Denali Hyway - Root glacier dans Wrangell st Elias NP (mon coup de cœur mais ça faut beaucoup de route)

ci dessous une petite idée d'un itinéraire "classique" en y intégrant des activités moins classiques:

https://ameriquedunord.wordpress.com/2015/06/01/28-jours-en-alaska-2015/
Julie

https://jouonsdehors.wordpress.com/
ME Mercedes75 Regular ·
Super sympa vos photos et votre trip ! Simple curiosité : comment avez-vous trimbalez vos packraft dans l'avion ? ça doit être pas mal volumineux. Nous rien qu'avec des activités de rando et le matériel de camping nos deux sacs seront déjà plein à craquer pour 1 mois !

D'ailleurs question par rapport aux glaciers. Je vois que vous aviez également votre matériel d'alpinisme. J'en déduis que vous vous y connaissez bien. Pour les plus "amateurs" (nous n'auront pas de matos), est il tout de même possible sans trop de risque de s'aventurer sur certains glaciers ? Si oui lesquels ?
MO Moruto Regular ·
ce qui est bien avec les packraft c'est qu'ils sont justement très light, 2kg chacun et pas plus encombrant qu'une tente de camping 2 place!!!! on avait droit à 31kg par personne dans l'avion donc c’était juste ce qu'il fallait.

Pour les glaciers, on avait pris beaucoup de matos justement parce qu'on y connaissait pas encore grand chose à l'époque en rando glacière. On a débuté l’apprentissage de l'alpinisme à notre retour... Et puis nous ne savions pas vraiment dans quel état allaient être les glaciers à cette époque (si glacier recouvert de neige => équipement et technique d'alpi nécessaire).

Donc en conclusion, après avoir vu et parcouru ces glaciers en juin, je peux te dire:

- que les glaciers de Matanuska (payant 20 dollars par véhicule car accès privé), Roots dans Wrangell St Elias, et Exit glacier dans Kenai fjord NP sont tout les 3 accessibles sans matériel ni vrai connaissance en Alpinisme. Seuls sont requis des crampons qu'on peut acheter pour pas très cher en France et surtout un peu de jugeote. C'est a dire que si tous les dangers (crevasses) sont visibles (pas de neige sur le glacier), marcher sur le glacier c'est comme marcher n'importe où, il faut simplement bien regarder où on met ses pieds. - Par exemple sur ces 3 glaciers cités des sorties "guidées" et chers sont possibles. Et les touristes ne sont équipés que de crampons rien d'autre. Pour le glacier de Roots les rangers du parc nous ont vraiment conseillé d'y aller sans guide juste avec une paire de crampon, donc aucun risque et en plus c'est juste sublime. Pour Matanuska, le glacier est un peu moins lisse et vite escarpé et crevassé donc il sufit de s’arrêter lorsqu'on estime que c'est dangereux. Là encore glacier magnifique. Pour Exit glacier, le type du visitor center nous avait dit que l’accès était interdit sauf avec guide mais on a croisé une ranger sur le sentier de the Harding ice field qui nous a indiqué le passage "secret" pour accéder au glacier: il y a un petit sentier au niveau de Marmot Medow. Pour ce glacier attention il est déneigé en bas mais pas en haut où il est recouvert de neige et là l’accès se fait uniquement encordé avec de l’expérience. par contre la vue en haut sur the harding ice field est vraiment super et à faire.

Et bien j'en ai dit beaucoup sur les glaciers mais c'est à dire que ça vaut vraiment le coup alors j’espère que vous irez les découvrir aussi!!!
Julie

https://jouonsdehors.wordpress.com/
ME Mercedes75 Regular ·
Super !! Merci beaucoup pour les infos ! Nous avons fait quelques fois de l'alpinisme et de la marche sur glacier mais toujours avec un guide ! En tout cas tes infos nous ont confirmé l'envie de découvrir un peu ces jolis glacier . Nous n'irons pas à Root mais Exit et Matanuska sont au programme.
CL Claironpiton ·
Bonjour,

Il y a beaucoup de camping car en Alaska c'est très facile de trouver des emplacements adaptés! Peut être le meilleur moyen de transport en famille.

Les lieux incontournables selon moi sont Kenicott (mini ville interdite aux véhicules avec un beau glacier sur lequel on peut marcher), Valdez (village de pêcheur), la péninsule (Seward, Homer et Kenai) magnifiques paysages mêlant mer et volcans!

Tu peux aller consulter mon petit blog pour plus de photos etc. https://cestencore-loin.blogspot.ca
Récits de deux mois passés à découvrir le Canada et l'Alaska: https://cestencore-loin.blogspot.ca
OL Oliv72 ·
Bonjour J ai vu votre message, avec ma femme je dois partir cette ete en alaska mais durs de se decider... On veux louer une voiture pour environ 10 jours mais j ai l impression que juste en voiture pour voir glacier, baleine, ours... cela est impossible, il faut prendre l avion ? Merci d avance Cordialement
ET Etrefal Globetrotter ·
L'avion et le bateau, pour voir tout ça en bonne quantité.
Etrefal
OL Oliv72 ·
Merci de votre reponse. Je pense faire en voiture : Je ne connais pas l ordre encore, Portag glacier Seward Lac skilak Soldotna Homer Palmer Glacier matanuska Lac louise Valdez Wrangell st elias national park Denali highway

Qu en pensez vous ? Merci a vous
ET Etrefal Globetrotter ·
Pour 10 jours, ça semble chargé selon moi. Inspirez vous des carnets de route affichés sur ce forum. 😉
Etrefal
OL Oliv72 ·
Lol ;) Sinon en voiture tout ceci est possible ?! Encore merci
MO Moruto Regular ·
Votre circuit me parait techniquement possible mais a un rythme très soutenu où vous allez tout "survolez" et beaucoup rouler. Nous avons fait un circuit similaire en 28 jours en y intégrant 16 jours cumulés de trek et kayak par ci par là. 28-16 et on est proche de vos 11 jours. Le trajet jusqu’à Wrangell–St. Elias est assez long

Vous ne parlez pas du parc de Denali?
Julie

https://jouonsdehors.wordpress.com/
OL Oliv72 ·
Merci beaucoup moruto Ah super, vous me conseillez d enlever des endroits ou d en ranjouter que j ai oublié ? Vous avez louer une voiture ou ?! Parc denali cela vaux le coup ?! Encore merci
ET Etrefal Globetrotter ·
Le Lac Louise est joli mais à part pêcher, y a pas grand' chose à faire. La péninsule de Kenai est superbe ( Homer, Seward, etc.) Valdez est un incontournable. Avec si peu de temps, on peut choisir de survoler les abords du parc Wrangell-St-Elias ou Denali. La route Denali est très intéressante selon moi et pas trop achalandée. Bons préparafits
Etrefal
OL Oliv72 ·
Merci beaucoup pour vos reponses Dans mon parcours je supose il n y a pas de baleine mais possible de croiser des ours ? Merci a vous
ET Etrefal Globetrotter ·
Vous pourriez voir des baleines lors d'une croisière soit à partir de Homer, de Sewars, de Whittier ou encore Valdez. Mais les ours, on en voit ici et là
Etrefal
OL Oliv72 ·
Ok merci beaucoup Ai je oublié une ville vraiment a ne pas rater ?
ET Etrefal Globetrotter ·
Ne perdez pas votre temps à Anchorage. Visitez pltôt les allentours. 😎
Etrefal
OL Oliv72 ·
Ok merci Est ce quelqu un connais l agence : http://www.alaskarentacar.net Merci
OL Oliv72 ·
Personne ne connais l agence ? Merci
MO Moruto Regular ·
non mais avez vous regardé les prix de HappytourUSA? Nous y avions eu un prix très très intéressant
Julie

https://jouonsdehors.wordpress.com/
OL Oliv72 ·
Ok merci moruto je vais regarder Je vous avais envoye un message privé Merci a vous
LE Lecoeurestun Veteran ·
Ci dessous votre message de 2016 :

Pour le peu que je connaisse de cet immense état (road-trip et trekking durant un mois), je dirais que c'est un territoire qui "respire" tellement la liberté que ça serait dommage de le découvrir en s'imposant les contraintes liés aux hotels (réservations, pas d'hotels dans les lieux plus sauvages)... Bon après ce n'est que mon avis qui correspond à ma façon de voyager.

Nous avions opté pour la location d'un gros 4X4 pas tellement cher et nous avions dormi à l’arrière mais nous n'étions que 2... En tout cas si c’était à faire en famille j'opterais pour le camping (sauvage ou pas) ou le camping-car selon votre budget.

Bonsoir Julie,

Votre message date un peu. Pouvez-vous me dire quelle année vous êtes allée en Alaska et combien vous aviez payé pour la location du gros 4x4 ? Vous l'aviez loué à Anchorage ?

On peut donc dormir à l'arrière mais y a t-il un réchaud ou autre pour se faire à manger ?

Est il obligatoire de dormir dans un camping si on est autonome ?

Cordialement.

Nathalie
Nathalie
OL Olivier50 Globetrotter ·
Si vous louez un 4x4 auprès d'un grand loueur vous n'aurez pas le droit d'emprunter les routes non goudronnées. Pour ce faire, il faut passer par des sociétés locales (GoNorth ou DrivingForce). La région de Juneau n'a pas été évoquée, elle est pourtant très belle : glacier Mendenhall et ses ours, croisière du Tracy Arms fjord (glacier somptueux). Juneau est accessible en traversier depuis Skagway ou Haines. Parmi mes autres souvenirs mémorables : le survol du Mt Denali avec atterrissage sur le glacier (au départ de Talkeetna) et le survol de Glacier National Park avec atterrissage sur la plage et cueillette des fraises des bois au milieu des grizzlys (au départ de Haines).
LE Lecoeurestun Veteran ·
Bonjour Olivier et merci de votre réactivité.

Ma question tourne autour de la location d'un camping car (petit car nous serons 2) pour un mois et d'un tarif dont il ne faut pas qu'il soit prohibitif. Avez vous une idée du tarif ? Avec un camping car, peut t-on dormir hors des campings ?

Si je me rabats sur une berline (voiture classique) ce sera évidemment moins cher mais dans ce cas ce sera camping sous tente. Y a t-il des campings en nombre ?

Cordialement.
Nathalie
LE Lecoeurestun Veteran ·
Re-bonjour

Je suis allée voir les locations de camping car (ils sont tous immenses) et hors de prix. Je me suis rabatue sur les voitures et il faut compter 3.500 euros pour un mois pour une simple berline !!! 😠
Nathalie
ET Etrefal Globetrotter ·
l'Alaska, c'est cher! Peut être un peu moins cher au Yukon.
Etrefal
OL Olivier50 Globetrotter ·
J'avais regardé l'option camping-car en un temps, mais ce n'est pas pour moi : trop encombrant, trop lent, trop contraignant (vidanges) et aussi cher que l'hôtel (ça depend du format de la famille). Vive la liberté, mais en pratique on ne peut pas forcément s'arrêter où on veut. Le Grand Nord est immense mais il y a peu de routes. Pour la voiture vous pouvez trouver bien moins cher mais tout dépend du nombre de voyageurs et du type de route que vous emprunterez. Regardez au départ de Fairbanks, Juneau ou Whitehorse également.
LE Lecoeurestun Veteran ·
merci Olivier

Où pourrais-je trouver bien moins cher pour la location d'un véhicule basique ?

Cordialement.

Nat
Nathalie
OL Olivier50 Globetrotter ·
Voici quelques exemples de tarifs au départ de Juneau (c'est environ 300€ au départ d'Anchorage) obtenus sur avis.fr tout bêtement. En général on arrive à obtenir 5 ou 10% de réduction avec des codes (le spécialiste est Jpg13). Essayez Hertz, Alamo, et les sites en .de, .ie, .com, les tarifs sont parfois différents pour la même prestation. Pour deux personnes une Ford Focus ou Chevy Cruze est suffisante. Pas pour quatre.

MO Moruto Regular ·
c’était en juin 2015, 1540 dollars pour 4 semaines via happytourUSA chez Alamo pour un 4X4 7 places. En passant par Alamo directement c’était beaucoup plus cher, genre le double. On l'a loué a Anchorage Airport.

Il n'y avait aucun équipement de camping , on a rabattu les sièges et pour le reste (matelas, rechaud, ...) on a tout ramené de France.

Il n'y a absolument aucune obligation de dormir dans les campings, ce qui est top. Nous n'avons jamais dormi en camping et nous avons croisé beaucoup de locaux en voiture ou camping-car dormir n'importe où.

Je vous conseille vraiment ce mode de voyage "DODO voiture" que j'ai adopté depuis longtemps. Et l'Alaska est parfait pour ça n'ayez aucune crainte, Il suffit d'être organisé et d'avoir le bon matériel.
Julie

https://jouonsdehors.wordpress.com/
LE Lecoeurestun Veteran ·
Bonjour Olivier,

Merci de votre réponse. 🙂 ça reste trop cher pour mon budget pour une simple berline.

cordialement.

Nat
Nathalie
LE Lecoeurestun Veteran ·
Bonjour Julie

Merci. ça me redonne espoir et j'ai le sentiment que vous avez bénéficié d'un tarif très avantageux. de surcroît, nous serons deux et j'avais pensé aussi ramener le matelas de France ainsi qu'un réchaud (mais c'est interdit dans l'avion)

je n'ai jamais réservé par internet. Vous êtes donc allée sur le site happytourUSA et à partir de là, on vous a renvoyé sur Alamo ?

Si du coup on peut dormir en dehors des campings, où on veut en fait, c'est vraiment le top!

Cordialement.

Nathalie 🙂
Nathalie
LE Lecoeurestun Veteran ·
Julie, je reviens vers vous car j'ai fait une recherche de 4x4 en passant par le site happytourUSA et ça n'a rien donné. Merci d'avance.

Nathalie
Nathalie
MO Moruto Regular ·
je viens de faire une simulation et cela semble marcher. il a un standard SUV à 1800 dollars pour le moi de juin, c'est un bon pris et une taille acceptable de voiture.
Julie

https://jouonsdehors.wordpress.com/
LE Lecoeurestun Veteran ·
Julie,

Est-ce que dans un standard SUV, à deux, on peut dormir dedans à l'arrière ?

POuvez vous me dire comment vous avez réussi la simulation ?

Nat
Nathalie
OL Olivier50 Globetrotter ·
Je suis aller jeter un oeil. On voit un tarif, apparemment avec toutes les assurances requises (CDW/ALI), à $1800 et même une promo avec l'essence en plus à $500 de moins, soit $1300. Ca paraît aberrant mais après tout...

Si vous arrivez vraiment à l'avoir à ce prix là, c'est une très bonne affaire. Mais faites bien attention avant de signer que les assurances soient bien comprises. Ce ne serait pas la première fois qu'un intermédiaire se trompe ou n'est pas clair sur les conditions de vente. Ce qui me met la puce à l'oreille: $1800 c'est pile le prix sur le site américain alamo.com sans les assurances. Cela dit, la première fois que je suis allé en Alaska, c'était (il y a dix ans) via un intermédiaire (autoeurope) et Alamo à Anchorage, et j'avais eu un bon prix pour un gros Ford Expedition.

Enfin, gardez à l'esprit que, 4x4 ou pas, vous n'aurez pas le droit d'emprunter les routes non goudronnées, donc abstenez-vous ou soyez très prudent.
OL Olivier50 Globetrotter ·
Peut-on dormir, j'aurais tendance à dire que non sauf exception. J'ajoute que la réponse est la même pour un gros SUV 7 place type GMC Yukon XL - Chevy Tahoe parce qu'à l'arrière vous aurez une énorme troisième banquette qui se replie, prend beaucuop de place, et un sol qui n'est pas du tout plat. Pour espérer dormir dedans, il faut enlever la banquette, et il y a fort à parier que le loueur refusera de l'enlever parce qu'il n'a nulle part où la stocker. Pour être précis, cela m'a été refusé plusieurs fois par de grands loueurs, et accepté une fois par Driving Force à Whitehorse, sans que je puisse généraliser davantage.

Comme ça vous pourrez dormir: http://fr.gmccanada.ca/content/dam/GMC/northamerica/ca/nscwebsite/en/home/vehicles/current_vehicles/2017_yukon_xl/model_overview/01_images/INTERIOR/ca_2017-gmc-yukon-xl-mov-interior-mm1-lightbox-960x470-03.jpg Mais pour ça il faut avoir enlevé la troisième banquette qui ne se replie pas à plat: http://fr.gmccanada.ca/content/dam/GMC/northamerica/ca/nscwebsite/fr/home/vehicles/current_vehicles/2017_yukon_xl/model_overview/01_images/INTERIOR/ca_2017-gmc-yukon-xl-mov-interior-mm1-lightbox-960x657-01_FR.jpg
LE Lecoeurestun Veteran ·
merci Olivier.

Oui ça paraît compliqué de dormir là-dedans.🤪
Nathalie
LE Lecoeurestun Veteran ·
Olivier, oui la location de voiture est très intéressante sur ce site. je suis allée voir sur ALAMO mais le tarif est prohibitif.

Comment avez-vous réussi cette simulation ?

D'avance merci.😉

nat
Nathalie
OL Olivier50 Globetrotter ·
Je suis allé sur Happytourusa.com, j'ai mis le lieu et les dates, précisé que je residais en France, puis choisi le Santa Fe d'Alamo. Mais méfiez-vous quand même, ça paraît trop beau pour être vrai. Sur Autoeurope (site européen et non américain) que j'ai pratiqué par le passé avec succès, on retrouve le même tarif astronomique que sur le site d'Alamo en direct. Je vous souhaite bonne chance, mais ça sent la résa mise en attente puis le message "le modèle que vous avez réservé n'est plus disponible", suivi d'une nouvelle proposition au prix normal (cher). Autre déconvenue possible : vous découvrez en arrivant sur place que le voucher que vous avez payé ne comprend pas les assurances... Ca peut arriver.
LE Lecoeurestun Veteran ·
Merci Olivier de toutes ces précisions.

Cordialement.😄
Nathalie
MO Moruto Regular ·
Alors j'ai verifié dans la reservation que nous avions fait il y a 2 ans en juin, nous avions loué le Standard SUV sfar 5 places (type hundai santa fe) via alamo au même prix qu'il apparait aujourd'hui environ. Nous aussi nous étions surpris par le prix donc après avoir réservé (sans payé en avance) nous avions envoyé un mail à Alamo et ils nous avaient bien confirmé la réservation avec toutes les assurances comprises pour nous français. Il n'y a pas d'arnaque. Et sur place nous avions eu un 4X4 extra grand GMC 7 places.
Julie

https://jouonsdehors.wordpress.com/
MO Moruto Regular ·
et j'ajoute qu'on pouvait très bien dormir dedans en rabattant les sièges. D'ailleurs à chaque fois que nous avons loué un 4X4 aux USA, nous avons pu dormir dedans. Donc OUI en général on peut dormir dedans. Et si le modèle de voiture proposé ne le permet pas vous pourrez certainement en changer et dans le pire des cas aller acheter une tente au REI du coin en même temps que le rechau.
Julie

https://jouonsdehors.wordpress.com/
OL Olivier50 Globetrotter ·
Donc OUI en général on peut dormir dedans.

Non. Voici l'arrière d'un GMC Yukon modèle 2013 en version longue (7 places). Le même que celui avec lequel nous sommes allés à Inuvik. Sans retirer la banquette arrière du véhicule, on ne peut pas dormir dedans. Ensuite, on ne change pas de voiture comme on veut. Une agence de location en Alaska ou au Yukon, ça ne fonctionne pas comme à Los Angeles ou Las Vegas, ils n'ont pas un parc immense et des voitures qui rentrent et sortent en permanence. Au mieux, si le GMC Yukon ne vous plaît pas, il vous proposeront un autre GMC Yukon s'il leur en reste un. Comme je l'ai déjà dit plus haut Driving Force avait accepté d'enlever et d'entreposer la lourde et encombrante banquette arrière. Avis et Hertz dans le même genre de circonstances me l'ont déjà refusé.

MO Moruto Regular ·
Qui vous dit que c’était un GMC Yukon... chez Alamo via happytour, le standard SUV (ce qui nous concerne dans le sujet) c'était très probablement un GMC ACADIA que nous avions eu et là tout les sièges se rabattent pour faire un sol plat.

De toute façon il n'y a pas de règle, et il est clair que au jeu de "je loue une voiture en espérant dormir dedans" on peut gagner ou perdre. Moi j'ai toujours gagné et au prix auquel il est sur happytour je jouerais sans hésiter.
Julie

https://jouonsdehors.wordpress.com/

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