Circuit aux États-Unis de l'Ouest pour cet été
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CR
Bonsoir,

Une amie et moi même souhaitont faire un circuit dans l'ouest américain courant juin (après les partiels.. c'est à dire à partir du 18 juin) ou courant juillet. Nous sommes plus tentées pour un circuit organisées car nous aurons seulement 19 ans lors du départ, et je n'aurai que an et trois mois de permis. D'ailleurs en parlant de permis, à partir de quel âge peut on conduire une voiture dans les Etats de l'Ouest ? Est-il tout de même possible de faire un circuit individuel après un an de permis français et avoir seulement 19 ans ?

Au sujet des agences, nous nous sommes déjà un peu renseignées, mais nous avons du mal à faire notre choix. Nous aimerions donc avoir quelques conseils sur les agences de voyages qui pratiquent les circuits organisés, les plus viables et celles qui proposent à la fois des prix raisonnables. D'après ce que j'ai pu lire, plus on passe de temps dans cet immense endroit, plus on est content ^^ Donc on espère un circuit d'au moins 12 nuits.. bon après il faut voir au niveau des moyens que l'on a, mais pour amortir un peu le voyage, je pense qu'il faut partir pour 12 nuits minimum.

De plus, nous aimerions connaître les endroits à ne pas manquer. Sachant que notre circuit sera réellement court vu l'espace à visiter.., nous voudrions savoir quels sont les endroits indispensables, et quels sont ceux que l'on peut passer outre. (il faut bien faire une sélection! =) )

J'aurais certainement d'autres questions à vous poser, je vous remercie d'avance de vos réponses en tout cas :)

A bientôt

Christelle
AL Allegro Veteran ·
Bonsoir, A votre âge et vouloir du "organisé" je dirais regarder ceci.......c'est en camping mais avec des autres jeunes😉 www.suntrek.com www.trekamerica.com
CR Cricri781 ·
j'ai regardé vos liens, c'est intéressant, mais bon est pas trop trop camping à vrai dire.. 🙁

on préférerait un voyage organisé en hotel, ou quelque chose dans le même style...🙂
CR Cricri781 ·
Personne ne peut nous aider ? 🙁
KI Kimy6791 Globetrotter ·
Pour les tours opérateurs, tu as Vacances Fabuleuses (Kuoni), Jetset et Vacances Transat. Mais il me semble que les catalogues d'été ne sont pas encore disponibles. En comparant les circuits des différents catalogues, tu verras qu'ils te proposent souvent les mêmes...

nous voudrions savoir quels sont les endroits indispensables, et quels sont ceux que l'on peut passer outre. (il faut bien faire une sélection! =) )

Si vous décidez de partir en voyage organisé, votre selection sera vite faite. Chaque catalogue vous propose 3 ou 4 circuits sur l'essentiel de l'ouest et 2 ou 3 circuits plus vers les Rocheuses (Yellowstone). Votre sélection se limitera à la région que vous voulez visiter, à la durée du circuit et à votre bugdget.
Quelques Voyages en Photos
JA Jadorry Globetrotter ·
Bonjour, On peut aussi voir Nouvelles frontières, ou Voyageurs du monde (vdm.com ) leurs circuits sont assez nombreux et variés. Pour Cricri : pour conduire là-bas, plus d'un an de permis ça le fait, mais il faut avoir au moins 21 ans, et il y a en plus une surcharge du genre 20$/jour.... horreur😠
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
LE Lenakat22 Regular ·
🏴‍☠️ Il faut malheureusement avoir plus de 21 ans pr pouvoir conduire une voiture!! Pr les circuits organisés essayez Air Transat, se st des spécialistes de l'Amérique (société canadienne). Les circuits ont l'air intéressants et de bon rapport qualité /prix. Nous sommes partis avec eux pr un séjour de 15 nuits aux USA (ms en individuel).

Katell
http://mescrapsmavie.canalblog.com/
CR Cricri781 ·
haha 20 dollars par jour, ils sont fous oui ! lol

bon je vais jeter un oeil aux agences que vous m'avez conseillé, merci beaucoup !

ah oui, on compte partir entre mi juin et fin août, pour vous, quelle période reste la meilleure pour partir ?
JA Jadorry Globetrotter ·
Bonjour,

haha 20 dollars par jour, ils sont fous oui ! lol

On voit bien que tu n'as pas encore consulté une assurance auto ici avec un an de permis et 19 ans ! Les Américains ont une caractéristique principale : le pragmatisme ! et un loueur souhaite revoir sa chère auto en bon état, ou alors bien compensée ! C'est tout simple !!

Pour la date de départ les 3 mois d'été sont OK bien que plus chers en général en agence !
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
CR Cricri781 ·
http://www.vacancestransat.fr/index.php?path=productBtoCVat&reservationId=9109065&productId=1284

Celui là je le trouve pas trop trop mal. L'extension à New York me plait bien 🙂

bon peut être un peu court non ? 🤪.. (9 nuits dans l'Ouest, 3 à New York)

oui oui je suis d'accord pour les assurances auto, avec une amie on avit essayé de louer une voiture dans le Sud de la france, mais impossible ou alors ils te rajoutent une taxe qui rend la location de voitures plus du tout intéressantes. Mais bon après c'est pas parce qu'on a que un an et demi de permis que l'on va créer des accidents (j'ai même fait la conduite accompagnée, donc celà fait presque 3 ans que je conduis). Bref oui faut en faire une généralité, et je comprends la surtaxe ^^

Pour les tarifs, on arrive parfois à avoir des prix de moyenne saison pour la mi/fin juin (comme le montre mon lien au dessus, 2000 euros le 19 juin, et 2340 euros le 26 juin 😮 )
JA Jadorry Globetrotter ·
C'est ce qu'on appelle un "blitz à la japonaise", mais si TU le trouves bien, c'est OK !
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
CR Cricri781 ·
Blitz à la japonaise ??
JA Jadorry Globetrotter ·
Traduction : Blitz = éclair origine militaire allemande blitzkrieg = guerre éclair à la japonaise = arret du bus : "la photo c'est ici" et "départ dans 10mn" leur dit le guide accompagnateur.
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
CR Cricri781 ·
d'accord huhu ^^

j'ai vu quelques circuits sympas sur NF. j'ai une petite question à ce sujet.

Est ce que les villes de Monterrey et Lompoc sont conseillées à visiter ou bien on peut passer outre selon vous ?
JA Jadorry Globetrotter ·
Lompoc ? sorry connais pas Monterey : oui, à voir pour un superbe aquarium, plus possibilité de balade en mer pour voir les petites et grosses bêtes..., plus la balade en voiture le long du "17 mile drive", plus à côté la ville de Carmel (où Clint Eastwood fut maire) .
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
VN Vni31 ·
Un bon choix que de celui de partir visiter l'ouest des USA, une région que j'adore. J'ai "monté" 4 voyages là bas pour accompagner famille, amis et le pays est sûr, jamais je ne me suis senti dans l'insécurité aux Etats Unis. J'ai toujours visité les Etats de l'ouest sans agence car il revient bien moins cher de se préparer son voyage par internet (réservation de voiture, hôtels, motels). Les motels, notamment la chaine Motel 6, super 8 motel ou days Inn et bien d'autres offre un très bon confort à moindre prix et il y a toujours deux grands lits dans les chambres (les Américains ne pourraient pas supporter nos Formule 1 ou 1ère classe, trop petit!). Le seul problème dans votre cas sera qu'à 19 ans, certains loueurs comme Avis, Budget ou Alamo peuvent refuser de louer car il faut souvent avoir plus de 25 ans. Renseignez vous, certains acceptent mais augmentent significativement les prix. Par contre, si vous en trouvez un, vous verrez que c'est vraiment facile de conduire là bas, l'essence est(encore, mais ça augmente!!) bien moins chère qu'en France et il n'ya pas d'autoroutes payantes dans l'ouest 🙂 Le conseil, si vous vous sentez capables de conduire là bas(prudence quand même à Los Angeles car les autoroutes sont énormes, 2x6 voies sont fréquentes!), c'est d'arriver par San Francisco ou Los Angeles et d'établir un circuit qui permet de mêler villes et nature. Longer la côte ouest entre San Francisco et Los Angeles vaut vraiment le coup, bien entendu en 12 jours ce sera un peu court mais c'est vraiement le minimum car c'est immense et il faut profiter des lieux sans se presser! Je vous conseille pour ma part de ne pas manquer San Francisco, ville magique et la plus "Européennes" des USA, la côte ouest par la "route 1" (appelé la PCH1, pacific Highway 1), Santa Barbara, bien évidemment Los Angeles. Si vous avez le temps et tout dépend de ce qu'on en pense, Las Vegas est à voir, personnellement j'adore, et souvent les grands Hotels proposent des prix très attactifs en semaine (n'y allez surtout pas le week end, les prix s'envolent!), du coup vous logez dans un 4 étoiles pour le prix d'un motel ailleurs, et vu que l'Euro est fort en ce moment, on y gagne. Un bon conseil: en réservant de France, vous pouvez trouver un billet d'avion Los Angeles Aller/retour pour 60 euros avec la compagnie America West. Vous gagnez du temps, et pouvez comme cela visiter plusieurs lieux différents, les vols intérieur sont pas très chers. Bien entendu si vous devez opter pour une partie nature, le grand Canyon, mais aussi Sequoia park, et le Yosemite sont superbes! Il ya beaucoup de choses à dire, à préparer, pensez y tôt(attention aux passeports, un visa peut être nécessaire!!) Bon voyage, et si vous le souhaitez n'hésitez pas à me poser des questions. Amicalement
MA Mariandu ·
😎😎bonjour je te propose de faire un tour sur le site de vacances air transat (ou vacances transat) spécialistes des voyages aux etats unis. Je pars le 19 juin en circuit "il était une fois dans l'ouest" 11 jours 9 nuits avec ma fille de 16 ans et cela nous coute 1490 euros par personne (pension complète et hotels 2 et3 étoiles) . Je n'ai eu que des bons échos sur ce tour operator (des collègues ont fait ce circuit ou sont passées par ce T.O et n'ont jamais été déçues ) . Nous partons par air france: roissy - los angeles puis en gros las vevas - death valley - lake powell - san francisco tout est décrit dans leurs brochures. Pour info toutes les brochures été 2007 sont parues. Voilà, si j'ai pu vous être utile. Bonne chance et bon courage pour vos examens.
marianne
CR Cricri781 ·
1490 euros taxes comprises ?
MA Mariandu ·
avec les taxes (billets pris le 17/01) : 1636 euros /par personne. comme nous partons de Lille nous avons en plus pour 62 euros par personne le trajet aller retour en tgv jusque roissy. Avec les assurances le voyage nous revient pour 2 personnes au total à 3556.34 euros . cordialement
marianne
CR Cricri781 ·
Merci beaucoup pour vos réponses :)

aujourd'hui je vais avec mon amie me renseigner à Nouvelles Frontières, je regarderai encore une fois l'agence que vous m'avez conseillé par la suite.

Merci encore

Christelle
MA Mariandu ·
ok j'avais fait kuoni et nouvelles frontières, je pense qu'elles étaient plus chères (je crois que NF ne propose pas la visite des studios universal, contrairement à vacances transat, avec VT il y a également un tour en 4x4 avec les navajos à monument valley)

bonne journée
marianne
CR Cricri781 ·
1699 euros sans les taxes, pour un séjour de 15 jours et 13 nuits avec NF. Y'a un grand choix, bon après faut voir les activités à côté c'est sûr. On en saura plus cet après midi (s'ils sont aimables et nous renseignent gentiment ! :/ )

Et Kuoni, c'est beaucoup plus cher en effet, on compte même pas se renseigner dans cette agence :D
MA Mariandu ·
😎 bonnes recherches et peut être à plus tard surl e forum (dites moi si vous avez trouvé le voyage de vos rêves), j'avais trouvé ça très sympa de faire les agences de voyage excellente journée à vous
marianne
CR Cricri781 ·
Merci !

Dites, je n'arrive pas à trouver la liste des agences, pour aller me renseigner sur place que par téléphone (je préfère). L'avez-vous ?
MA Mariandu ·
😎 pour vacances air transat ou vacances transat il y en a dans les centres commerciaux carrefour, nouvelles frontières se trouve dans les centres commerciaux auchan quleques fois (où habitez vous ?) )sinon vous pouvez allez sur les sites des tour operator (c'est ce que j'ai fait au début) leurs brochures sont consultables en ligne et c'est très pratique car vous pouvez déjà selectionner le circuit avec les visites qui vous interessent le plus. Sinon regarder sur l'annuaire pages jaunes sur google. j'espère avoir répondu à votre demande à bientôt
marianne
EN Enzoetcin ·
Bonjour,

Va donc voir ici

http://www.salaun-holidays.com/

Avec mon chéri on part avec eux fin aout dans l'ouest Américain et l'année passée nous avons fait le Canada et l'est Américain. C'est un circuit complet en pension complète et il y a pas mal de temps libre pour se promener, faire des achats etc.
« Le monde est un livre et ceux qui ne voyagent pas ne lisent qu’une page. » Saint Augustin
CR Cricri781 ·
j'habite à saint quentin en yvelines dans le 78, j'ai des Auchan proches (vélizy, plaisir etc..), pis le carrefour de saint quentin en yvelines, les Ulis etc..
MA Mariandu ·
😎désolée mais j'ai vu votre adresse sous votre pseudo après avoir envoyé mon message !!

je pense que vous allez trouver facilement les agences de voyage à auchan et carrefour.
marianne
CR Cricri781 ·
j'ai regardé les pages jaunes, ils me donnent l'adresse d'agences dans le 94 et le 75 seulement, ça m'arrange pas trop huhu enfin bon, je vais me débrouiller !

merci de votre aide en tout cas !
MA Mariandu ·
😇je pense qu'il ne faut pas aller dans les agences que vous indiquent les pages jaunes, vous allez avoir partout les mêmes catalogues des divers tour opérator. Allez à auchan ou à carrefour (voyages carrefour vous donnera plein de brochures : vacances transat, look voyages, kuoni (assez cher) et vacances fabuleuses (encore plus chères mais je ne connais pas vote budget), idem dans auchan. Je peux si vraiment vous ne trouvez pas vous envoyer ma brochure (j' en ai eu 2 ) de vacances transat sicelà vous arrange. Etes vous allée sur leur site voir leurs offres ?
marianne
CR Cricri781 ·
oui la brochure j'y ai jeté un oeil ce matin, mais nous aimerions aller voir rapidement en agence, les places pour nouvelles frontières se réduisent petit à petit, il ne faut pas tarder à réserver si nous voulons partir le 20 juin ! Non ben je vais pas vous déranger en vous demandant de m'envoyer cette brochure quand meme ! Vous êtes très gentille en tout cas !
MA Mariandu ·
😇comme vous voulez, ça ne me dérangeait pas.
marianne
CR Cricri781 ·
je pars le 4 juillet, la date approche hihi, j'ai hâte !! circuit accompagné avec nouvelles frontières

donc j'ai reçu hier la liste des hôtels, je voudrais savoir si vous êtes déjà allés dans ces hôtels, ou bien si vous en avez entendu parler =)

voilà, la liste :

Howard Johnson Airport Blvd (Los Angeles)

Colorado Belle (Laughlin)

Anasazi In Gray Mountain (Gray Mountain)

Foster's Motel (Bryce Canon)

Oasis Resort & Casino (Mesquite)

Plaza Hotel & Casino (Las Vegas)

Rodeway Inn Fresno (Blackstone Fresno)

Ramada Inn Modesto (Orangeburg Ave Modesto)

Sam Wong Hotel (San Francisco)

Days Inn Lompoc (Lompoc)

Je suis déjà allée faire un tour sur internet pour me renseigner, mais j'aimerais votre avis personnel

Voilà, je vous remercie d'avance.

Christelle
SD SDanneaux Veteran ·
Bonjour,

je suis allé à aucun de ces Hotels pour une simple raison c'est que ces hotels sont choisis par des TO pour faire un max de tunes et prennent donc des hotels souvent peu cher et toujours assez mal placé ...

J'ai juste joué au casino du Colorado Belle, c'est un hotel pas mal en forme de bateau avec une roue marquant le nom de l hotel en néon, personnellement j'ai préféré le golden nugget de laughlin ...

Howard Johnson Airport Blvd >>> http://www.tripadvisor.com/...eles_California.html (pour un hotel de aéroport tu peux aller plutot au Hilton airport bien mieux et peu cher !)

Colorado Belle >>> http://www.tripadvisor.com/...Laughlin_Nevada.html

Anasazi In Gray Mountain >>> http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review-g31235-d73467-Reviews-Anasazi_Inn-Gray_Mountain_Arizona.html (commentaire assez mauvais)

Foster's Motel >>> http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review-g56943-d253214-Reviews-Foster_s-Bryce_Utah.html(malheruesement pour toi encore un trés mauvais choix, le bryce view lodge ou le ruby's inn, bryce canyon lodge sont bien mieux et peu cher pour le 1er par exemple)

Oasis Resort & Casino >>> http://www.tripadvisor.com/...Mesquite_Nevada.html (assez mauvais aussi)

Plaza Hotel & Casino >>> http://las-vegas-hotels.tripadvisor.com/Hotel_Review-g45963-d97815-Reviews-Plaza_Hotel_Casino-Las_Vegas_Nevada.html (extérieur de soir pas mal, chambre assez sobre, mal placé à part si tu préfere dowtown las vegas mais bon le strip est bien plus "complet" encore dommage choix bizarre)

Rodeway Inn Fresno >>> http://www.tripadvisor.com/...esno_California.html (simple)

Ramada Inn Modesto >>> http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review-g32724-d78284-Reviews-Ramada_Inn_Modesto-Modesto_California.html (apparament assez mauvais encore selon le site)

Sam Wong Hotel >>> http://www.tripadvisor.com/...isco_California.html (ne m'enchante pas pour ma part à voir ...)

Days Inn Lompoc >>> http://www.tripadvisor.com/...mpoc_California.html (c'est l un des rare qui me parait correct et confortable ...!! enfin par contre la ville lompoc euhhhh ils se foutent un peu de la gueule du monde ...)

Voial j'espere ne pas t'avoir trop miné le moral, de toute facon, les USA sont un pays génial, tu va t'eclater par contre le choix des hotels laisse plus qu'a désirer ainsi que les étapes !!!!

Dommage ...

Amicalement 😉
Vis Heureux au Quebec ;)
CR Cricri781 ·
oulaaaaaa

c'est rassurant ça dis donc !! 🙁

nan mais je m'attendais à ce que ce soit des hôtels assez "merdiques" (excusez moi du terme), mais bon là, ça a l'air de faire l'unanimité !

d'après les descriptifs du net que jai pu chercher aussi, ceux qui me paraissent pas trop mal sont celui de Laughlin, de Las Vegas (déco un peu kitchounette tout de meme mais bon), celui de Modesto, et de San Francisco.

d'autres avis ?
SD SDanneaux Veteran ·
Franchement avec tout ce que j'ai recherché pour les hotels le seul potable c'est celui de Lompoc mais franchement quel idée de dormir à Lompoc à part payé la chambre une misere pour eux style 10$/pers !!! et peut etre celui de laughlin simple .... par contre tout le reste est à ..... vois tout les liens ... que j'ai mis du temps à mettre LoL😉

Désolé mais franchement je trouve que NF se fout de la gueule du monde avec ca ..
Vis Heureux au Quebec ;)
CR Cricri781 ·
oui bien sûr je suis en train de regarder merci d'ailleurs 🙂
SD SDanneaux Veteran ·
Regarde bien ... et essaye de garder ton sang froid devant l'agent de voyage qui, t a vendu ca ...

Par contre tu paye combien pour ca ... fais moi PEUR !!!🤪
Vis Heureux au Quebec ;)
CR Cricri781 ·
15 jours pension complète, taxes aéroport compris (250 euros avec lufthansa quand meme -_-) 2300 euros environ !

oui ça fait mal... mais j'ai 19 ans, on aurait bien fait un road trip, mais on a pas l'âge malheureusement...
SD SDanneaux Veteran ·
Et bien je trouve ca cher !!! Personnellement cela m'etonne ton histoire de pension complete, souvent ces types de voyages ne sont pas en pension complete, mais en demi pension ... dommage la encore car tu choisis pas tes restaurants ...🤪

Tu aurai du trouver un collegue quia plus de 21 ans et au moins quelques année de permis et ca aurait été l 'idéal, perso, j'ai amené mon amis qui avait que 18 ans il y a deux ans, il en sort heureux LoL !!! surtout avec les choix d hotels que je fais ..hihih

Sinon good trip ..
Vis Heureux au Quebec ;)
CR Cricri781 ·
on a des parents qui veillent sur nous aussi en même temps... ça doit les rassurer un peu le fait que ce soit organisé comme ça, malgré le bon nombre d'inconvénients..

mais je compte bien faire un road trip dans quelques années, histoire de bien tout savourer =)
SD SDanneaux Veteran ·
Par contre tu dira à ton TO d'aller se réhabiller car franchement e choix d hotel est pratiquement et unanimenement mal choisis, mal placés, dans des villes qui servent à rien comme Lompoc (désolé pour les lompociens LoL😎)

Et la prochaine fois étuide bien le site que je t ai filé pour voir si les hotels sont de bonne catégorie ou pas

MAis si tu es pas exigent comme MOI et ma fiancée qui adoront dormir dans de beaux hotels ainsi que dormir dans des hotels rustiques et typiques .... tu aimera ton voyage et ces hotels sui sont tous basique ... pour ma part à L.A je fais le Renaissance Hollywood ..., le ruby's INn à Bryce Canyon, le Maswick South dans le grand canyon, le san juan Inn pour Monument valley, le Luxor pour las Vegas .... etc ....
Vis Heureux au Quebec ;)
CR Cricri781 ·
TO ?

nan je suis pas réellement exigente.. mais bon j'avoue être déçue quand meme, je vais pas le cacher, mais l'hotel après tout... ce qui compte ce sont les paysages avant tout, et un bon guide !!

tes hôtels cités ont l'air bien !! mais bon là pas le choix.. je pense qu'à la fin du voyage y'aura un petit sondage sur notre avis etc... j'hésiterai pas à critiquer les hôtels. enfin bon je ne veux pas que ça me gâche mon voyage... :)
CR Cricri781 ·
j'ai aussi deux petites questions : pour les bagagistes, y'en a til à chaque hôtel ? combien doit on leur donner ? (question un peu hors sujet là) : pour appeler en France depuis les USA, le mieux est d'acheter une carte en France, aux USA ? quand je suis allée dans le connecticut/NY, j'avais acheté une carte de routard (tarifs pas trop chers je crois bien)
MA Mariandu ·
😎 bonjour cricri

nous partons mardi 19 pour l 'ouest et nous avons aussi hâte !! enfin nos valises sont bouclées !

je vous dirai en rentrant ce que je pense des hotels (je ne fais que le colorado bell et le sam wong ) les autres sont différents.

Bonne fn de journée
marianne
SD SDanneaux Veteran ·
Dans de nombreux hotels aux USA, il y a des bagaistes, par contre dans les tiens ?? la je crois pas trop, tu porteras donc tes valises avec toi jusqu'a la chambre, personnellement j'ai vu des bagagistes dans des beau Holiday INn, Renaissance, Marriot, Crown Plaza, mais pas dans des day's inn ou autre ...

Sinon faut donner 1 a 2 $ par bagages ... mais bon tu peux les porter ce sera bcp mieux LoL à part dans les Hotels de luxe ...

Sinon je préfere acheter une carte prepaid aux USA directement souvent à partir de 10 $, j'en prend souvent 1 a 2 de 20 $, tu en trouve dans de nombreux shop, aéroport aussi il y a des distributeurs j 'en ai vu à Miami, Orlando ... je crois ... par contre L.A ou S F m en rapelle pas ...

To = tour opérateur
Vis Heureux au Quebec ;)
SD SDanneaux Veteran ·
Dis nous tes autres hotels par curiosité, ca ne pourra etre pire .... malhereusement

SInon vive les USA !!😉
Vis Heureux au Quebec ;)
MA Mariandu ·
😎 de mémoire à las vegas le four qeens - los angeles le quinta inn et suites lax - le red lion je crois à bakersfield - le river palm resort et casino à laughlin - holliday inn express à page - le grand stayrcase inn à bryce -

voilà je crois que j'ai fait le tour bonne soirée marianne
marianne
CR Cricri781 ·
ils ont l'air un peu mieux que les miens héhé.. ^^
CR Cricri781 ·
c'est partiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

je reviens dans 15 jours, toute chamboulée... :)

bonne continuation à tous

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