Croisière arctique de Hapag lloyd: un ours polaire abattu par un guide du Bremen
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Original post
HY
Des guides du Bremen, bateau de croisière arctique de Hapag lloyd, ont été surpris et attaqués par un ours blanc et ont dû l'abattre. Très triste nouvelle qui montre les limites des croisières d'exploration quand on est amené à détruire ce qu'on est venu admirer.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Entre le réchauffement climatique et la connerie humaine, ces pauvres animaux ne sont pas au bout de leurs peines... 😠
Mathilde
SA Sarnia Veteran ·
Ce qui me semble étonnant, c'est qu'ils aient été surpris par l'ours. Je voudrais bien savoir quand même si il y a eu ou pas erreur humaine, parce que normalement les sites de débarquements sont choisis pour qu'on voit les ours arriver de loin, et si on voit un ours même loin, on s'en va vite...
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
HY Hyerois83 Globetrotter ·
si on voit un ours même loin, on s'en va vite...

C'est aussi ce que je trouve anormal
NA Nataly03 Globetrotter ·
pas dans les croisières d'exploration ou justement tu débarques en zodiac non?
nathalie
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Normalement, on débarque après que les lieux aient été reconnus exempt de risque, pas avant.
NA Nataly03 Globetrotter ·
oui je suppose bien
nathalie
JO Joska Veteran ·
🏴‍☠️Arrêtez vos élucubrations🙁 , ici sur cette discussion sur VF , de considérations relevant du "politiquement correct " idéologique sur un/des sujets que vous ne connaissez strictement en rien ! VF n'est pas un site de propagande pour le réchauffement climatique ou sur la connerie humaine , comme vous l' éructez ! Allez voir sur les sites qui se noient dans ce types de considérations
JS
MG Mguibentif Globetrotter ·
🏴‍☠️Arrêtez vos élucubrations🙁 , ici sur cette discussion sur VF , de considérations relevant du "politiquement correct " idéologique sur un/des sujets que vous ne connaissez strictement en rien ! VF n'est pas un site de propagande pour le réchauffement climatique ou sur la connerie humaine , comme vous l' éructez ! Allez voir sur les sites qui se noient dans ce types de considérations

Toute vérité n'est sans doute pas bonne à dire... 😎
Mathilde
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Pour la connerie de ce qui s'est passé, le diagnostic est bien clair🙁
JO Joska Veteran ·
Bonjour Sophie, En fait ce qui semble s'être passé ( et je le tiens de sources sur "place" et pas des médias) est que les deux zodiacs d'exploration et de reconnaissance du terrain venaient juste d'accoster ! Il n' avait donc PAS de passagers à leurs bords . Un guide -naturaliste a été surpris par l'arrivée soudaine de l'ours et ... au lieu de réembarquer immédiatement il a "un peu trainé " et donc laissé l'ours s'approcher de lui au lieu de dégager illico ! Il semble que c'est un autre naturalistes sur l'autre zodiac , et qui était lui armé qui a tiré et abattu l'ours ! L' erreur et pire la faute humaine semble être l'origine de cet "incident" Si le naturaliste n'avait pas "joué" au plus malin ... et remonté immédiatement dans son zodiac probablement que rien ne serait arrivée - Je suppose que c'est à l'enquête de bien essayer de déterminer combien de secondes ou de minutes se sont passé entre l'instant où l'ours a été spotté par un des naturaliste et le coup de feu tiré par un autre naturaliste armé et témoin à distance de la scène ! D'ailleurs sur les images publiées dans les médias du cadavre de l'ours là à l'endoit où il a été abattu , le cadavre se trouve à moins d'une vingtaine de mètres de la plage . Il - l'ours n'est tout de même pas arrivé là en 5 secondes à une vingtaine de mètres de la plage alors que le type venait juste de poser le pieds sur le sol ! ( et qui prouve au passage que l'individu attaqué était lui aussi près et non loin de la plage) Par ailleurs un bateau Tchèque était passé devant le même site la veille , ils n'ont pas débarqué car il y avait DES ours bien visibles depuis le bateau qui se régalaient du cadavre d'une baleine échoué sur la plage . C'est fort probablement d'après les experts locaux un de ces ours qui a été abattu le lendemain ! Il faut noter que l'ours abattu était loin d'être affamé et en besoin de nourriture car sur la photo diffusée dans les médias il semble -relever - dans la classification internationale des stade d'état des ours- d'un stade 3 ( Stade 1= affamé et stade 5=obèse ) . Il y a une enquête du Gouvernement du Svalbard sur cette affiaire , attendons en les conclusions , si elles seront rendues publiques ( à voir et à suivre!) , ou "étouffées" s'il y a une "faute humaine" démontrable ! Entretemps les communiqués de Hapag-LLyod (et de son porte-parole) ainsi que la déclaration de l'AECO-Norway (tu peux le trouver sur leur site en anglais) éludent les bonnes questions à se poser , voulant "noyer le poisson" à l'attention des médias ! Dommage aussi car cette absence de vérités chronologiques de relation préçis des faits et dans leurs communications , cela ouvre grand la porte aux "élucubrations" des sempiternels "zozos" tout ignorants sur le tourisme, sur l'ours polaire , sur le réchauffemnt climatique , sur la "disparition" des ours à cause de la banquise ...etc.. etc ... !! (Alors qu'il est bien évident que ni le touriste , ni le réchauffement , ni la disparition des ours n'est en cause dans cet incident tout à fait regrettable certes , principalement pour l'ours qui aurait mérité un bien meilleur destin que de tomber tragiquement sous les balles d'invidus qui ont "perdus les pédales" et qui n'étaient pas à la hauteur du boulot pour lequel il sont payés ; Voilà ; Bien cordialement à Toi . Et pour égayer cet après-midi de chaleur par un peu de fraîcheur : photo d'ours que j'ai croisé le 17 juin 2018 par 80°26 Nord devant Luigi Island : Ceux là sont vraiment des bien-heureux ! Bien Cordialement à Toi





JS
MG Mguibentif Globetrotter ·
Les zozos, dont je fais partie, souhaiteraient qu'on interdise ces "explorations" avant que le lieu ne devienne un 2e Santorin...
Mathilde
JO Joska Veteran ·
Un 2 e Santorin ??? Oh Chère Mathilde < il me semble qu'aller faire un petit tour sous le jet d'eau de votre lac me parait bien indiqué, par ces R.M.A. = réchauffements météorologiques "anthropiques" 😊😉
JS
MG Mguibentif Globetrotter ·
On verra ça dans 10 ans...

Pour le jet d'eau, pas possible dans l'immédiat, je suis dans le Var... 😉
Mathilde
SA Sarnia Veteran ·
avant que le lieu ne devienne un 2e Santorin...

On n'en est pas là, heureusement. Les gros bateaux avec des milliers de passagers sont interdits au-delà de Longyearbyen, donc pour aller ailleurs au Svalbard il faut aller avec un "petit" bateau d'expedition, et ça coûte un bras. Donc pour l'instant (?) la limitation se fait par le fric... Ce qui est un peu le problème aussi. On vend aux gens (on : l'office du tourisme du Svalbard, et une bonne partie des compagnie de croisières concernées) que le Svalbard c'est le pays de l'ours. Donc une bonne partie des passagers y va pour voir de l'ours, comme on irait au zoo. Et comme ils ont payé, ben ils en veulent pour leur argent, quitte à trouver leur voyage raté si ils ne voient pas d'ours (alors que le Svalbard, c'est beau aussi sans les ours). Donc il y a une sacrée pression sur les équipages pour trouver l'ours. Et même si la plupart reste professionnels, j'ai peur que ce genre de problème se répète dans l'avenir si on continue à faire aux gens des promesses pas toujours possibles à tenir (parce que, une fois encore, ce n'est pas un zoo).

Bon, moi je trouve ça tellement beau le Svalbard, ça m'embêterait bien que ça devienne interdit 😉 mais j'avoue que je me pose des questions quand même sur l'opportunité de ces voyages et leur impact sur les animaux.

Accessoirement, le Bremen (et Hapag-Lloyd) ne sont pas (plus) membres de l'AECO, mais je ne sais pas exactement pourquoi ni si ça joue un rôle quelconque dans cette histoire.
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MG Mguibentif Globetrotter ·
Jusqu'au jour où on autorisera les gros bateaux... le fric étant parfois le plus fort...
Mathilde
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Si le naturaliste n'avait pas "joué" au plus malin... et remonté immédiatement dans son zodiac probablement que rien ne serait arrivé

Tout à fait d'accord, c'est bien là que réside la connerie, qui rejaillit sur tous ceux qui respectent les règles.
SA Sarnia Veteran ·
Jusqu'au jour où on autorisera les gros bateaux... le fric étant parfois le plus fort...

En fait ils étaient autorisés précédemment (certains ici ont racontés être allé à Ny Alesund ou à la Baie de la Madeleine, au nord de Longyearbyen, avec des bateaux Costa). Et ils ont été interdits il y a quelques années. Je crois que c'est plus une question de fuel et de risques de pollution que de nombre de passagers, mais c'est toujours ça (et de toute façon les passagers de ces bateaux ne débarquaient pas là où il n'y a pas de quai, soit quasi partout, logistiquement c'est ingérable).

Par contre j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de gros bateaux de croisières qui viennent jusqu'à Longyearbyen, et c'est un problème car à chaque fois ça double la population de la ville. Pour les passagers je trouve qu'une journée à Longyearbyen uniquement ça a un intérêt très limité et ça ne permet vraiment pas de voir le Svalbard. Par contre pour le coup ça rapporte énormément au pays (taxes de port et autres), donc ça, ça n'est sans doute pas près de s'arrêter.
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JO Joska Veteran ·
Les bateaux de Costa, MSC , Aida etc n'ont jamais débarqué des pax là où ils pouvaient croiser des ours ! Ni dans le passé et ni maintenant Pour les bateaux de cette très grande taille et pourquoi ils sont autorisés à faire débarquer à Longyearbyen : la bonne réponse est essentiellement comme tu le dis :

ça rapporte énormément au pays (taxes de port et autres), donc ça, ça n'est sans doute pas près de s'arrêter.>>

et pas seulement à la Norvège mais surtout au Gouvernement du Svalbard qui délivre les autorisations ! Quant aux passagers de ces "géants" ils peuvent rentrer chez "eux" après avoir "visité l'Arctique " et en ayant passé 6 heures à LYR dont 4 dans les supermarchés et boutiques de souvenirs ! Puis on en vient à la toujours bonne excuse imparable dans nos temps : emplois ...emplois ... emplois, création d ' emplois ( en France c'est pas beaucoup mieux) ! Qui oserait affirmer : je suis contre les emplois générés et crées pour l'économie du Svalbard et ses habitants permanents ? L' AECO ne s'implique nullement dans les affaires concernant ces "géants" et personne d'ailleurs ne souhaite qu'il le fasse . Le gouvernement du Svalbard veut le beurre , l'argent du beurre et le sourire des ours avec ! Evidemment quand un "incident" comme l'affaire dont on parle ici , arrive -ours tué- alors tout d'un coup on se pose des questions ! On crée une "commission d'enquête " et tout sera oublié le jour où la commission publiera ses conclusions ! si tant est qu'elle publiera et le rendra publique !
JS
TO Toilapol Veteran ·
Bonjour Sophie,

Par contre j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de gros bateaux de croisières qui viennent jusqu'à Longyearbyen, et c'est un problème car à chaque fois ça double la population de la ville. Pour les passagers je trouve qu'une journée à Longyearbyen uniquement ça a un intérêt très limité et ça ne permet vraiment pas de voir le Svalbard. Par contre pour le coup ça rapporte énormément au pays (taxes de port et autres), donc ça, ça n'est sans doute pas près de s'arrêter.

Avec le projet d'agrandissement des capacités d'accueil du port de Longyearbyen, ça ne devrait pas aller en diminuant… Effectivement, passer une seule journée dans le secteur, je n'en vois pas trop l'intérêt.

L'accroissement très important programmé de la flotte de navires d'expédition va sans doute amener une augmentation de la fréquentation des régions sauvages du Svalbard... en 2003, en 10 jours de navigation effective dans le quart nord-ouest du Spitzberg à bord d'Isbjørn II, nous avions croisé le MS Nordstjernen devant le front du glacier de Monaco, l'Origo à l'entrée du Liefdefjord, qui nous avait cédé la place pour tourner autour, à 30 m, du growler où une ourse et ses deux oursons dévoraient un phoque, le Professor Multanovskiy devant l'Hamiltonbreen et si je me souviens bien, un voilier de loin.… tranquilles :)

En 2008, au Groenland nord-est, nous n'avions croisé aucun bateau :) là aussi, la fréquentation a nettement augmenté depuis même si elle reste encore assez peu importante.

Quant aux discussions sur divers médias au sujet de cette histoire, je suis effaré par les écrits de certain(e)s, planqué(e)s derrière un pseudonyme 🤪 mégère m'est souvent venu à l'esprit, notamment.
https://en-photo.fr Hurtigruten Norvège Groenland Lofoten & Bretagne Finistère spécial #mobile #tablette #responsive http://toilapol.net croisières HURTIGRUTEN (7x Norvège / Antarctique & Patagonie / Groenland W) & par ailleurs, Spitzberg / Groenland NE / Lofoten + aurores boréales
JO Joska Veteran ·
Les bateaux autour du Svalbard ce 2 Aout avant-midi !!! Y' a bon les Euros , les NOK etc ... !!! Y' a bon les emplois!

JS
MG Mguibentif Globetrotter ·
Et y a pas bon pour les ours ?

Pour le réchauffement climatique, https://www.francetvinfo.fr/meteo/neige/avalanches/on-est-alle-dans-la-ville-la-plus-au-nord-du-monde-et-les-effets-du-rechauffement-climatique-font-froid-dans-le-dos_2711734.html

Faut qu'ils se dépêchent d'y aller 😛
Mathilde
VS Vsylvie Globetrotter ·
L'impact du monde de la croisiere sur la vie animale, n'est malheureusement qu'une infime partie de celle de l'homme en général ... je reviens d'Alaska ou j'ai conclu un formidable road trip par une croisiere il est à souligner que le développement du tourisme à certains endroits contribue à la protection de l'ours, alors qu'à d'autres il est éliminé sans scrupule .. prenons par exemple brook fall à katmai NP une sortie valant son pesant d'or, car il faut y aller en hydravion, dans le parc l'ours est le roi, l'humain n'est qu'un invité sur son territoire, il le sait, et il en joue ... on doit suivre une formation avant e s'aventurer sur les chemins, les armes sont interdites (car oui lors de randonnées nous avons vu des personnes une arme à la ceinture...) même les bombes au poivre ! pourtant vivement recommandées partout ailleurs (chose que nous n'avions même pas ... ) lh'umain ne doit pas se promener avec de la nourriture, il doit manger derrière des clôtures électrifiées ... il doit respecter une distance minimum entre lui et l'ours en cas de rencontre... (impossible à respecter... ) bref l'ours est roi, et est protégé ... quelque milles plus loins, au fin fond de nul part (à kennicott exactement) ancienne mine abandonnée ... nous avons lors d'une courte pause regardé un documentaire dans un visitor center ... c'était une campagne d'information pour l'importance de respecter l'ours en tant qu'animal sauvage, de ne pas le nourrir (oui il y avait des vidéos montrant des personnes attirer des ours sauvages avec de la nourriture !!) et d'avoir des poubelles sécurisées et inaccessibles pour les ours ...celui ci sera ainsi moins tenté de venir jusque dans les villes pour y trouver une nourriture facile les images suivantes étaient insoutenables... on voyait des ours se faire abattre en pleines rues juste parce qu'ils trainaient autour des poubelles ... il y avait plusieurs cadavres à coté de containers ... nous sommes reparties le coeur aux bords des lèvres ...

A anchorage dans un hôtel, à coté de l'accueil, il y avait un tableau de chasse, des dizaines de photos montrant des abrutis posant avec des cadavres d'ours, ou de mooses....

pendant la croisiere nous avons fait une escale à skagway ville au lourd passé de ruée vers l'or, qui ne survie maintenant que par les bateaux de croisière... nous avons été au cimetière de ces chercheurs d'or, venus du "proche" canada, ils n'étaient autorisés à venir qu'à l'unique condition d'emmener un an de provision avec eux... à voir les longues files de personnes franchissant le chilkoot pass(34miles) dans la neige j'étais émue ... me "réjouissant" tout de même de ne pas voir d'animaux entrainés dans cette folie ... ça c'était avant de tomber sur un panneau ...



donc oui l'homme en tout temps s'est servi de l'animal pour ses besoins, le protégeant ou l'éliminant selon son bon vouloir... mais il me semble ... enfin je pense que le tourisme, aurait tendance à aller plutôt vers la protection des animaux, ne serait ce pour pouvoir bénéficier de la mine financière que cela apporte, plutôt qu'à la destruction massive ... que d'autres pratiquent ... rappelez vous l'histoire de cet orque qu'un bateau d'excursionnistes de croisiéristes observaient, qui s'est fait chasser et abattre sous leurs yeux ... rappelons qu'il y a encore des pays qui pratiquent les grinds, abattage ancestral et devenu totalement inutile de bans de dauphins, sous les yeux fermés des autres pays, ... sans parler de nos pêcheurs qui n'hésitent pas à découper vif un dauphin prit dans les mailles de leur filet pour ne pas avoir à l'abimer... et pour en revenir à l'histoire, sachant qu'un ours polaire est capable de faire du 50 KM /H cela fait plus d'un mètre à la seconde.. dans l'hypothèse ou il se trouvait à 100 mètres au moment ou le gars à débarqué (peut etre pas forcement visible non plus ... ) il lui a fallut moins de deux minutes pour franchir la distance .... le temps de réaction du gars, pour le voir, comprendre, remonter dans le bateau est tres limitée ... si l'ours etait à 20 métres de la berge, cela veut peut etre dire que le tireur a attendu le dernier moment pour tirer ... n'oublions pas que l'ours sait aussi nager ... attention ne comprenez pas que je défende l'humain dans cette histoire, mais plutôt, qu'avant de porter un jugement, je préfère avoir tous les tenants et aboutissants ... si je vois une video, montrant clairement l'erreur humaine, oui ... mais on peut imaginer, que l'our a pris comme une agression un humain qui a débarqué dans son garde manger provisoire (aux témoignages de la ville ) et qu'il a chargé direct ...
ET Eterlous Globetrotter ·
Bonjour, Il y a quelques heures, des dizaines d’enfants ont été abattus au Yémen... mais malheureusement ils ne font peut-être pas partie des espèces protégées...
HY Hyerois83 Globetrotter ·
des dizaines d’enfants ont été abattus au Yémen

C'est absolument navrant, mais amalgamer ces deux faits dont les causes sont si différentes me semble très hasardeux.
ET Eterlous Globetrotter ·
des dizaines d’enfants ont été abattus au Yémen

C'est absolument navrant, mais amalgamer ces deux faits dont les causes sont si différentes me semble très hasardeux.

Vous avez raison, les causes sont différentes... les enfants ne menaçaient la vie de personne...
JO Joska Veteran ·
sorry erreur de destinataire -
JS
HY Hyerois83 Globetrotter ·
que savez-vous des réalités au Yemen

Pas grand chose, c'est la raison pour laquelle je trouve le rapprochement entre les ours polaires et les enfants Yéménites incongru.
JO Joska Veteran ·
Milles excuses , mon message était destinée à Eterlous, lui qui a introduit le Yemen dans ce fil de discussion ( je me suis un peu pris les pieds dans le tapis sur le destinataire 😉 ! ) Je suis tout à fait d'accord avec Vous !
JS
JO Joska Veteran ·
RIEN A FAIRE de vos propos , ici dans cette discussion sur un tout autre sujet, non idéologique ! Allez tapoter et déverser votre idéologie ailleurs, sur un autre site qui existe pour cela !
JS
ET Eterlous Globetrotter ·
Mon propos n’avait rien d’idéologique, ce serait mal me connaître, et je reconnais à ma grande honte que j’étais quelque peu hors sujet, mais à ma décharge, je trouve toujours un peu dérisoire, pour ne pas dire ridicule, cet apitoiement de bon aloi, sur la mort d’un ours blanc, d’un bébé phoque ou d’un gentil dauphin... Mais, j’ai bien compris que pour vous, il était de la plus haute importance de savoir si ce guide avait commis une faute professionnelle ou s’il était en légitime défense pour cet acte impardonnable et vous avez sans doute raison.

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