Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans?
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VI
Est ce que quelqu'un pourrais m'expliquer pourquoi il y a un embargo depuis 48 ans??🙁 qu'est ce que Cuba peut bien avoir fait aux État Unis pour que cette embargo perdure année après année?? Jaimerais bien comprendre?? merci pour vos commentaire!🙂 Quelle serais la solution d'arrêter d'allé en tout inclus? pour boycoté! (allé dans une autre destination comme R.D)??
VI Viajecuba Globetrotter ·
les conditions de levée de l'embargo n'ont rien de politique mais sont de nature économique :

en 1958 la quasi totalité de ce qui avait de la valeur à Cuba appartenait à des américains (et tout particulièrement en ce qui concerne la ville de la Havane à des américano-israeliens, souvent - mais pas exclusivement - issus de la mafia...) ceux ci sont partis en 1959 et par la suite tous les biens américains ont été nationalisés, sucre, pétrole, electricité et téléphone, industrie des fruits, du tabac, du rhum : une situation à mille égards, (l'intervention de la mafia mise à part bien sur) comparable a ce qu'a connu l'état français et les pieds noirs français en Algérie en 1962 ; ainsi va l'histoire, quand on quitte un pays on emmene pas ses propriétés avec soi... mais à Cuba il y a eu un départ sans violence ni bombes ; ils ont pris leur valise et sont partis.

cette communauté repliée aux USA, qui a perdu ses biens ne manque pas de soutiens à Washington et Tel Aviv et a donc obtenu par des actions de lobbying l'embargo, combattu aux Nations Unies tous les ans par Cuba, soutenu par 180 pays face aux USA et à son allié Israel ; ce sont, hélas pour le peuple cubain, toujours les mêmes qui gagnent !

Ceci étant et pour aller dans le sens de ceux qui connaissent Cuba les cubains sont suffisament désorganisés eux mêmes pour mettre leur pays en désordre et n'ont besoin de personne !! l'embargo n'est pas la cause de tous leurs malheurs, mais il y contribue

ce que l'on ne sait pas est : si sans embargo ils arriveraient à fonctionner mieux et évoluer, comme la Chine ou le Vietnam, vers l'économie de marché et.... un peu plus de liberté

Et il faut continuer d'aller visiter Cuba, quel que soit le mode, car cet argent et les emplois du tourisme, meme s'ils ne profitent qu'a une minorité et à l'état, sont une ouverture vers le monde pour les cubains ;

surtout ne pas boycotter les tout inclus mais au contraire en sortir et aller au devant de la population par tous moyens... visiter les écoles, les repartos et les quartiers populaires.

un petit sujet wikipedia sur l'embargo, en des termes "politiquement corrects"

http://fr.wikipedia.org/...ats-Unis_contre_Cuba

" De nombreuses voix dans la communauté internationale s'élèvent contre cet embargo. Ainsi à l'assemblée générale de l'ONU, de nombreuses résolutions ont été acceptées à une très large majorité sur la nécessité de cesser le blocus des États-Unis contre Cuba."

j'espère avoir répondu avec honneteté à ta question
VI Viajecuba Globetrotter ·
historique du vote, difficile à mettre en page, excusez moi :

Année Date Pour Contre Abstention Votant contre 1992 24 Novembre 59 2 71 États-Unis, Israël 1993 3 Novembre 88 4 57 États-Unis, Israël, Albanie, Paraguay 1994 26 Octobre 101 2 48 États-Unis, Israël 1995 2 Novembre 117 3 38 États-Unis, Israël, Ouzbékistan 1996 12 Novembre 138 3 25 États-Unis, Israël, Ouzbékistan 1997 Octobre 143 3 17 États-Unis, Israël, Ouzbékistan 1998 Octobre 157 2 12 États-Unis, Israël 1999 Novembre 155 2 8 États-Unis, Israël 2000 Novembre 167 3 4 États-Unis, Israël, Îles Marshall 2001 Novembre 167 3 3 États-Unis, Israël, Îles Marshall 2002 Novembre 173 3 4 États-Unis, Israël, Îles Marshall 2003 Novembre 179 3 2 États-Unis, Israël, Îles Marshall 2004 Octobre 179 4 1 États-Unis, Israël, Îles Marshall, Palau 2005 Novembre 182 4 1 États-Unis, Israël, Îles Marshall, Palau
MA Mariecris Veteran ·
L'embargo ??? c'est maintenant surtout un prétexte de l'état pour conforter son pouvoir et expliquer tous les manquements ! Le commerce bilatéral USA Cuba est estimé à 348 millions d'€(produit agricole, medicaments, équipement médical, aliment, chevaux, contreplaqué etc...) General motor, microsoft, IBM, coca sont présents à cuba

le site de l'ambassade de france à cuba explique que depuis 2001 les échanges entre la france et cuba (pour ce qui concerne l'agro alimentaire) ont diminué "en raison de la décision des autorités cubaines de s'approvisionner majoritairement aux EU"!

Cuba exporte dans le monde entier, cigares, rhum, produit de la pèche, ciment, médicaments, alcool, fruits etc... Les ouvriers sont plus que sous payés (salaire minimum env 300 pesos soit 12€ )mais les produits sont vendus à des tarifs européens !La délocalisation au sein du mème pays !trop fort !!

Les Usa ne vendent pas de voitures à cuba ? et alors ?il reste la chine, la corée, l'europe (peugeot, bmw, audi .......)

l'embargo et la menace d'envahissement de l'ile par les américains dont fidel nous rabat les oreilles à longueur de journée à la télé (enfin ...nous rabattait !!!!parce qu'en ce moment ....)sert juste à apeurer le peu de cubain qui y croit encore !

Quantité d'organismes pro castro envoie des dons (aliment ou vètements), ces dons sont vendus aux cubains !!!en pesos certes mais vendus pas donnés!!

bon je m'échauffe j'arrète !!😉
VI Vivva Veteran ·
Pas très claire pour moi!! pourquoi tous ces pays vote contre le fait d'enlever L'embargo???
VI Viajecuba Globetrotter ·
tous ces pays - 180 - votent contre l'embargo, seuls les US et Israel sont pour l'embargo

le sens du vote c'est celui de la résolution des Nations Unies.. pour la levée de l'embargo 180/contre la levée 2

et si les USA ont le droit d'exporter -commerce unilatéral et non bilateral car bilatéral voudrait dire que Cuba a également le droit d'exporter..... - contre paiement à Cuba tout ce dont ils ont envie, Cuba n'a pas le droit d'exporter quoi que ce soit vers les US pour se procurer de l'argent avec lequel on peut tout acheter, c'est vrai

et les populations US (meme d'origine cubaine) n'ont pas le droit de se rendre dans l'ile sans autorisation, donnée une fois tous les trois ans : si on se fait prendre on perd simplement son job aux USA...

pour le reste je suis (relativement) d'accord avec mariecris mais l'embargo est à sens unique, les paysans américains ne vont pas se priver d'un débouché pour leurs produits, n'est ce pas... surtout à deux jours de mer de la Louisiane, gros producteur de riz et débouché maritime des céréales.. qui couteront obligatoirement moins cher que celles qui auront traversé l' Atlantique pour venir de l' Europe ; le pragmatisme vaut d'acheter chez un ennemi s'il vous vend moins cher que chez un ami !!

les dollars ne poussent pas dans les arbres, les cubains doivent être 12.000.000, passer de 10 a 30 dollars par mois, norme admissible, représenterait un effort économique surhumain.
PO Pokus Regular ·
Oui tu as en partie raison mariecris, mais tout ce que Cuba réussis à importer, il ne le fait pas à son avantage. La nourriture acheter au US (la majorité du riz et du poulet, entres autres) est payé cash, et tout ce qui vient d'europe et de chine est payé beaucoup plus cher que ce qui serait payé normalement au US, compte tenu du transport et de la compétition quasi inexistante.

Pour ce qui est du Coca cola, du matériel informatique ou autre, il transite par des pays tiers, et donc, cuba n'est pas gagnant commercialement parlant.

Pour les relations bilatérales, 350Millions... c'est des peanuts à côté de ce que ça serait sans embargo! Pour ce qui est des produits qu'ils exportent dans le monde, cela pourrait facilement doubler si le marché américain leur était ouvert.

Un des points les plus important cependant, c'est au niveau du tourisme. Des études récentes aux ÉU démontrent que dans la première année suivant la levée de l'interdiction de voyager à cuba par les américains, ce sont plus de 1 millions de nouveaux visiteurs qui iraient à Cuba. Sans compter tous les cubano-aericain qui ferait la navette miami-havane plusieurs fois par année. J'ai déjà vu d'autres études qui parlaient de 2 millions de visiteurs annuellement. Considérant que Cuba attire présentement 2 millions de visiteurs annuellement, et vit en bonne partie par ses revenus touristiques, j'ose croire que l'embargo (ou à tout le moins l'interdiction aux citoyens américains d'y voyager) fait beaucoup de mal à cuba.

Qu'on soit pour ou contre le régime, tu dois admettre marie qu'une levée de l'embargo donnerait un sérieux coup de main au pays.

Ou je te rejoins c'est que ça sert bien les autorités à Cuba. Tant qu'ils pourront mettre l'odieux de la faillite de leur système sur le dos des USA, ils n'auront pas à répondre devant leur population.

En fait, c'est stupide mais tout ça est politique. Le vote des cubains de miami est tellement important, leurs lobbys sont tellement puissants, que personne n'a osé remettre en question cette politique de guerre froide.

L'embargo ??? c'est maintenant surtout un prétexte de l'état pour conforter son pouvoir et expliquer tous les manquements ! Le commerce bilatéral USA Cuba est estimé à 348 millions d'€(produit agricole, medicaments, équipement médical, aliment, chevaux, contreplaqué etc...) General motor, microsoft, IBM, coca sont présents à cuba

le site de l'ambassade de france à cuba explique que depuis 2001 les échanges entre la france et cuba (pour ce qui concerne l'agro alimentaire) ont diminué "en raison de la décision des autorités cubaines de s'approvisionner majoritairement aux EU"!

Cuba exporte dans le monde entier, cigares, rhum, produit de la pèche, ciment, médicaments, alcool, fruits etc... Les ouvriers sont plus que sous payés (salaire minimum env 300 pesos soit 12€ )mais les produits sont vendus à des tarifs européens !La délocalisation au sein du mème pays !trop fort !!

Les Usa ne vendent pas de voitures à cuba ? et alors ?il reste la chine, la corée, l'europe (peugeot, bmw, audi .......)

l'embargo et la menace d'envahissement de l'ile par les américains dont fidel nous rabat les oreilles à longueur de journée à la télé (enfin ...nous rabattait !!!!parce qu'en ce moment ....)sert juste à apeurer le peu de cubain qui y croit encore !

Quantité d'organismes pro castro envoie des dons (aliment ou vètements), ces dons sont vendus aux cubains !!!en pesos certes mais vendus pas donnés!!

bon je m'échauffe j'arrète !!😉
SIN FRONTERAS!
MA Mariecris Veteran ·
si cuba préfère acheter aux EU plutot qu'à l'europe j'imagine que c'est parce que c'est plus intéressant !et quand on achète on paie non??

il est facile pour les américains de se rendre à cuba il suffit de passer par le canada ou le mexique par exemple !!

avec la levée de l'embargo il faudra verser des salaires "normaux" aux cubains, importer tout le nécessaire et le superflu etc...est ce bien intéressant pour le gouvernement!j'en arrive à me demander qui réellement "l'embargo" arrange le plus ???

par exemple fini l'excuse des communications chères pour limiter l'accès à internet !!

mais dans l'ensemble nous sommes presque d'accord !😉
VI Viajecuba Globetrotter ·
aller à Cuba sans autorisation pour un américain en passant par un pays tiers : oui, il y en a qui le font mais...

un ami de ma cousine l'a fait (elle vit en Floride) et s'est fait dénoncer.... il a perdu son job administratif qu'il avait depuis x années, en attendant de passer devant le Tribunal (aux USA on perd son job en 5 minutes, la protection sociale meme des fonctionnaires est réduite au stric minimum, exemple le spoil system entre autres choses)

pourquoi voudrais tu que Cuba ait un niveau de vie moyen supérieur à celui du Mexique, sur quel PNB peux tu fonder une telle estimation ; c'est pas comme cela que l'on donnera 1 dollar / jour à la population

et combien de touristes faudrait il pour générer ce fameux dollar / jour pour 12.000.000 de cubains.

a part la levée de l'embargo et la libre circulation rien n'y fera... plein de pays communistes ont changé au contact de l'économie de marché, en bien comme en mal.

* * denoncer : les cubains vivant aux USA ont hélas reproduit le modèle original, espionnite et dénonciation...
MO Montérégie Veteran ·
réf: ...l'embargo et la menace d'envahissement de l'ile par les américains dont fidel nous rabat les oreilles à longueur de journée à la télé (enfin ...nous rabattait !!!!parce qu'en ce moment ....)sert juste à apeurer le peu de cubain qui y croit encore !

J'essaie de me me mettre dans la peau d'un cubain moyen qui connaît l'histoire de son pays, la période de l'avant révolution et nécessairement les années qui ont suivi jusqu'à aujourd'hui. J'ai la chance d'être un peu informé (je suis toujours dans la peau d'un cubain) particulièrement de la politique internationale de mes voisins américains. Le comportement de M. Bush et de son gouvernement en Irak, en Afghanistan, leurs menaces à peine voilées pour l'Iran et la Corée du nord sans oublier le Vénézuela, les aveux de la CIA sur les tentatives d'assasinat de mon Président (La pointe de l'Iceberg). Il y a eu bien sûr le Chili et Grenade et d'autres interventions en Amérique centrale sous d'autres gouvernements américains. Ha!! j'allais oublier l'invasion manquée de la Baie des Cochons. J'aurais le sentiment il me semble, encore une fois si j'étais Cubain, que si mes dirigeants, (Fidel en tête de liste) baissaient les bras et les armes, le monsieur Bush en question prendrait un malin plaisir à rentrer à la Havane avec ses gros souliers. Je ne suis pas Cubain et je ne sais pas si cela serait une bonne chose pour eux mais vous, vous semblez par vos propos le penser. Si oui, j'aimerais que vous nous expliquiez pourquoi, sinon je m'excuse de mal vous interprèter.
AM Amorcito Regular ·
"... et tout ce qui vient d'europe et de chine est payé beaucoup plus cher que ce qui serait payé normalement au US, compte tenu du transport et de la compétition quasi inexistante. " Aaah bon !!!...première nouvelle !🤪...à ma connaissance, c'est tout le contraire !...source, s.v.p !!!

"Pour ce qui est du Coca cola, du matériel informatique ou autre, il transite par des pays tiers, et donc, cuba n'est pas gagnant commercialement parlant." Aaah bon !?...pourquoi Cuba le fait-il alors !?...tu peux m'expliquer !?🤪

"Pour les relations bilatérales, 350Millions... c'est des peanuts à côté de ce que ça serait sans embargo! Pour ce qui est des produits qu'ils exportent dans le monde, cela pourrait facilement doubler si le marché américain leur était ouvert." Ouais, là, t'a raison...350 millions...c'est des peanuts...et en plus, c'est faux !( désolé Mariecris ! )...c'est beaucoup, beaucoup plus et cela vient encore d'augmenter !!!...1.6 MILLIARDS DE DOLLARS !!!...ça, c'est pas des peanuts !!!😛 http://fr.rian.ru/world/20070528/66184161.html

"Ou je te rejoins c'est que ça sert bien les autorités à Cuba. Tant qu'ils pourront mettre l'odieux de la faillite de leur système sur le dos des USA, ils n'auront pas à répondre devant leur population.

En fait, c'est stupide mais tout ça est politique. Le vote des cubains de miami est tellement important, leurs lobbys sont tellement puissants, que personne n'a osé remettre en question cette politique de guerre froide"...oui, là, on est bien d'accord !!!😉
MA Mariecris Veteran ·
je parlais du commerce bilatéral (essentiellement les communications) à cela il faut rajouter l'unilatéral :l'agro alimentaire, tu as trouvé le chiffre 1, 6 milliards! pas mal pour un embargo !
AM Amorcito Regular ·
... J'ai la chance d'être un peu informé (je suis toujours dans la peau d'un cubain) 🤪🤪🤪

Aaaah bon !!!...c'est fou cela !!!...nous sommes façe à un phénomène sur ce forum !!!😉...ben alors, mon ami Montérégie, toi qui a cette faculté incroyable d'être dans la peau d'un Cubain, je vais te poser une question !!!

Bon, Felipe Perez Roque, brillant ministre des affaires étrangère, bien aidé par Carlos Lage, ministre de l'économie Cubaine, nous annonce fréquemment des chiffres en nette augmentation...et ce, malgré une baisse tout de même substantielle du tourisme sur la isla... Cela s'explique par les relations économiques fructueuses avec, bien sûr, le Vénézuela et la Chine... ( pour rappel, les états-unis "ne sont" que le troisième partenaire économique par ordre d'importance...Cuba a des relations commerciales avec plus de 100 pays !!! ). Bref, les choses s'améliorent !!!...la preuve, aux cas ou les Cubains ne l'auraient pas compris, c'est marqué partout sur des grands panneaux à La Havane : "Vamos Bien !".....donc ma question est la suivante : Malgré le vilain Bloceo ( ...et non embargo !...toi qui est comme un Cubain, la nuance est d'importance, tu le sais ! ), l'économie va mieux...pourtant, sur le terrain, cela ne semble pas perceptible...la vie est de plus en plus chère et difficile !...les protestations se font de plus en plus fortes et la police est sur les dents ( aggravé encore par le fait des problèmes de santé de Fidel et les contrôles des plus en plus fréquents qui tendent a eradiguer le marché noir)...donc, toi qui cette faculté de te mettre dans la peau d'un Cubain ( ça doit pas être marrant tous les jours ! ), comment explique tu ce phénomène !?

Je suis pendu à tes lèvres...

remarque : quand tu te sens dans la peau d'un cubain, c'est plutôt dans celle d'un Blanco qui vit à Miramar ou, par exemple, dans celle d'un négro des bas-fonds des barrios de Santiago !?😐...car c'est pas vraiment la même façon de voir les choses...et surtout de les vivres !!!😕

Bonne réflexion...hasta pronto, asere !😉
MA Mariecris Veteran ·
Le comportement de M. Bush et de son gouvernement en Irak, en Afghanistan, il y a du pétrole !!cuba a juste du nickel et la Chine a déja la main dessus!

leurs menaces à peine voilées pour l'Iran et la Corée du nord des menaces ne sont pas une invasion sans oublier le Vénézuela, les aveux de la CIA sur les tentatives d'assasinat de mon Président (La pointe de l'Iceberg).

Il y a eu bien sûr le Chili et Grenade et d'autres interventions en Amérique centrale sous d'autres gouvernements américains. on s'en tient au présent c'est déja bien assez compliqué

Ha!! j'allais oublier l'invasion manquée de la Baie des Cochons. J'aurais le sentiment il me semble, encore une fois si j'étais Cubain, que si mes dirigeants, (Fidel en tête de liste) baissaient les bras et les armes, le monsieur Bush en question prendrait un malin plaisir à rentrer à la Havane avec ses gros souliers. Je ne suis pas Cubain et je ne sais pas si cela serait une bonne chose pour eux mais vous, vous semblez par vos propos le penser. Si oui, j'aimerais que vous nous expliquiez pourquoi, sinon je m'excuse de mal vous interprèter. C'est effectivement une mauvaise interprétation, je voulais juste dire que les cubains ne sont pas stupides et qu'ils ne croient pas une seconde que les EU vont envahir l'ile .Ils souhaitent devenir une démocratie pas une étoile supplémentaire sur le drapeau américain
FE Feriados Regular ·
Mariecris, c'est certain que tous rêvent d'une démocratie et de se gouverner eux-mêmes. Mais je ne suis pas prêt à dire que personne ne pense que les Américains vont débarquer... il y a une certaine crainte, et légitime, de ce côté. Les États-Unis sont partout et mettent leur nez dans tout, pourquoi pas à Cuba ? 🤪
VI Vivva Veteran ·
Bonsoir viagecuba ..Ouf.......pas facile tu m'a écrit «j'espère avoir répondu avec honnêteté à ta question»??

Enfin c'est pas facile pour toi d'essayer de résumer 48 ans en quelque ligne! j'en convien!! Mais merci quand même.🙂

Et je crois que, pour moi, qui n'aie pas de famille direct à Cuba se serait un trop gros morceaux, à essayé de comprendre ce qui se passe depuis 48 ans et de me faire une opinion et qui ne serait surement pas la réalité de ce vivent les cubains depuis tellement d'année de répression. Vous, vous vivez cette réalité à tous les jours car vous y avez de la famille; et moi je ne suis que une touriste qui aime Cuba, alors je ne vois pas directement cette réalité que vous vivez à tous les jours, et que vous entendez de leur part.(vos famille, amis) J'ai lu ce que Mariecris, Pokus, Toi, Amorcito et Feriados avez écrit en sachant que vous avez de la famille la bas et je vous êtres ceux qui sont le mieux informer mais, je vous trouve un peu mélanger!!😉 Alors je crois que je vais passé mon tour!!

Mais je suis contente de voir que les ALL INN soit quand même une aide pour le peuple. Souvent tu parle des ALL INN, Viajecuba mais tu dois savoir que nous rencontrons là des cubains qui y travaille et de la on s'en fait des amis, (physique où mental!!)😛 et de la il nous amène dans leur famille leur maison et de la on visite Cuba! On reste en contact, on écrit, on appel. Pour ma part je trouve que cela est de se rapprocher tranquillement du peuple tout en ayant notre confort pour y passé 1 semaine. C'est malheureux qu'il ny aie pas de maison cubaine à Varadéro où dans les cayos, bien sure il y a la Havane mais où est la mer le sable blanc?? Les plage à perte de vue. Malheureusement on peu pas tout avoir!🙁

Par contre je retiens que si je visite exemple Varadéro et bien qu'il doit bien y avoir une église où une école pas trop loin et que de louer une mobylette pour visiter et d'avoir comme objectif de donner aux gens du peuple crayons, livre, medicament.Quand on donne il faut que cela vienne du coeur peu importe que cela soit usagé où neuf signé où pas l'important est de donné les yeux fermé, , je suis sure que le curé en serait ravi de donné au plus demandant, cela pourrais bien êtres une petite solution à ce gros problème de manque et en même temps je sort du complexe pour une petite visite.

Je n, ai pas la prétention de tout connaitre, tout comprendre où vouloir devenir cubaine(me marié) mais comme touriste j'aime bien ce pays et ces gens.😎 merci de mavoir lu Amicalement vivva.
SY Syrius Veteran ·
Bon ben pas mal de chose ont déjà été dit, biensure, tout lemonde n'a pas la même perception des choses. L'environement (géographique, famillial, ...) de chacun influence forcement un peu les opinions.

Je voulais juste dire que je ne crois pas du tout à une invasion US, pour quelques motifs que ca soit. (plus de 40 ans à attendre, alors un peu plus ou moins, ca vaut pas le coup de lancer un intervention militaire, alors que la simple levée de l'embargo, le moment choisi leur assurera un bon bussiness dans tous les domaines). Pourtant Cuba a un gros potentiel Petrolier... ( 2 articles au pif, il suffit de faire des recherches sur internet. Depuis 2004, date du premier forage deep offshore gulf du mexique cubain, les compagnies US dont le géant Halliburton demande de lever l'embargo... Ca n'a pas encore été accepté, mais chaque nouvelles infos sur le potentiel de cette zone remet au gout du jour la levé de l'embargo. Une étude de "U.S. Geological Survey" (tiens, tiens...) donne des résultats prometeurs... Et la campagne de forage prévue sur cette zone par Repsol (1er forage en 2004, c'est eux, seuls) et ses nouveaux associés (dont norsk hydro) en 2008 remet tout ca encore au gout du jour... Je précise que le Gulf du Mexique coté US et Mexique sont plus que bien lotties en pétrole... http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/5321594.stm, http://www.newsmax.com/money/archives/st/2006/7/31/101823.cfm)

Interressante la remarque: "I've always argued that we would keep the Cuban embargo in place until we got to the point where it started to cost us something." Today, he adds, "we're almost there." (CQFD...)

(En plus de ca, Cuba est un marché ENORME (dans tous les domaines) et à la porte des US...)

Bref, tout ca pour dire que la solution (à mon avis) sera la lévée de l'embargo, le moment voulu et pas une intervention millitaire (inutile). D'ailleurs, les US sont allés en Irak pour le pétrole, oui, mais car il ne leur était pas destiné... Devinez qui avait la préférence? Ben nous, les francais qui refusont la guerre car nous sommes des gentils...🤪🤪🤪

Par contre, d'accord avec Fériados, il y a des Cubains, et même pas mal (dans mon village) qui ont peur de l'invasion des US... En 2003, l'invasion des US étaient prévue pour mai (...). les enfants avaient recus un petit bracelet avec leur nom, et a l'école, on leur avait expliqué la conduite à tenir en cas de bombardement... Adultes ou enfants, ils ne parlaient que de ca... Mais l'invasion n'est pas venue... De temps en temps, le sujet revient, et une vague peur refait surface... (en 2003 ca avait été vraiment très impréssionant: je leur répetais tous les jours que non, il ne se passerait rien, les peurs étaient réelles).

Je pense qu'il y a un réel décalage selon les villes et villages (en particulier Havane/province) et je pense que le fait que Marie Cris passe du temps à la havane et moi plutot dans un "village" fait que nous ne cotoyons pas les mêmes catégorie de gens, et que nous rencontrons des problemes et des opinions différents.

Derniere chose: Evidement le boycott ne sert pas à grand chose, sinon à isoler encore plus l'ile et les cubains... Le tourisme même si il ne profite pas de maniere égal à tous, a permit une amélioration des conditions de vie des cubains en général. Les hotels font travailler du personnel qui recoit pourboire et cdeaux, mais je pense que le voyage en casa particulare participe plus à une redistribution des $$. Les loueurs en premier lieu, mais ils génerent aussi une petite activité locale: les pecheurs, les paysans vendent leur produits à bon prix, les casas ont souvent femmes de menage ou cuisiniere, les macons et autres peintres ont plus de boulot, ect...

Donc Vivva, si tu veux passer de bonnes vacances sur plages desertes, tu peux venir à Trinidad, il y a plein d casas particulares sympas (j'ai mis une adresse dans un autre post) et la plage à 12km, accéssible en velo, taxi, minibus selon la saison... Il y a aussi, plein d'activités à la plage, ou d'excursions possibles, bar sympas pour danser et écouter la music... Et la ville est sympa... Désolée, c'était un communiqué de l'office du tourisme de Trinidad...😉😉😉
SY Syrius Veteran ·
Ha, voilà aussi un lien en espagnol de la bbc, sur le même sujet (pétrole à cuba et embargo US...) http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_6473000/6473695.stm
ZA Zabeth Regular ·
Je demeure près des frontières américaines ( Maine ) et mon agence de voyage, vend parfois des forfaits pour Cuba, à des américains . Ces voyageurs disent ne pas avoir de problème et sont très bien accueillis . Mais parait qu ils ne se vantent pas d`être de citoyenneté américaine !😕
Heureux les amis qui s'entendent assez pour se taire ensemble. CHARLES PÉGUY
VI Viajecuba Globetrotter ·
en fait Cuba ne met aucune restriction à l'entrée des américains sur son territoire (dès lors qu'ils amènent des dollars ils sont les bienvenus comme les autres...) et un certain nombre passent, à leurs risques et périls, par le Mexique ou le Canada pour ne pas laisser de traces.

C'est vu du coté Bush un délit fiscal de soutien au terrorisme (le rhum Havana Club est une arme de destruction massive, c'est bien connu !) car les USA, dans l'embargo mis en place avec leur associé Israel, interdisent aux citoyens américains de se rendre à Cuba sous peine d'amende, de peine de prison ou de perte de job (il faut juste ne pas se faire prendre... ou dénoncer)

dans nos nombreuses promenades à Cuba nous avons croisé de multiples fois des groupes d'américains, souvent des scolaires ou des groupes autour d'un religieux.. et ils n'avaient aucun souci d'être à Cuba.

pour une invasion militaire de Cuba par les US il ne faut pas être parano, cela fait partie du jeu de faire croire aux cubains que cela pourrait exister...mais j'ai du mal à le croire pour plusieurs raisons ; d'abord même mal équipée militairement l'armée cubaine existe et a une grande expérience de la guerrilla (Afrique... Amerique du Sud) et c'est leur terrain. Sur le plan humain les cubains sont mille fois plus rusés que les irakiens... et puis cela servirait à quoi ; rien !

pour l'embargo le lobby de l' ago-alimentaire US des états du Sud (Louisiane, Alabama) a eu le dessus sur celui des cubanos-israeliens exilés de Floride et a fini par obtenir le droit d'exporter (contre paiement cash) sa production vers un client de 12.000.000 d'habitants situé à moins de 1000 km au sud, ce serait idiot de se protéger d'un marché "captif" ou tout est a faire, mais cela reste du commerce unilatéral.

Pour le Coca Cola, que les touristes attendent comme le messie.... et les ordinateurs comment faire sans les US .. faut dont passer par un pays tiers, Canada, Mexique, Venez..

je reste dans l'attente de savoir quel commerce bilatéral existe, qui aménerait les USA à verser de l'argent à Cuba ou tout au moins le compenser.... un exemple précis, Mariecris ?? le téléphone satellite ou autre ne passe pas par les US alors ??
MA Mariecris Veteran ·
Pourtant (au sujet des communications) j'ai lu par exemple que chaque mégabyte acheté auprès d'entreprises US doit etre approuvé par le département de trésor (loi Toricelli).C'est bien qu'il a commerce non??
VI Viajecuba Globetrotter ·
bilateral ; je ne vois nulle part les USA payer de l'argent vers Cuba ;

un autre exemple encore, lorsque Cuba a vendu, il y a quatre/cinq ans, dans le cadre du plan petrole contre nourriture des médicaments à l' Irak, sous l'égide des Nations Unies, la banque qui détenait les fonds pour le paiement à Cuba (des fonds circulant via l' ONU ) a été saisie par des interêts américano israeliens.... et les cubains n'ont jamais vu l'argent !

non l'Amerique sait encaisser de l'argent cubain, directement ou indirectement... mais payer, non jamais !
MI MichelCosta Regular ·
Bonjour, ...et il passe par le Canada, il y a-t-il des vol à partir des état?

Non, je ne crois pas hein!

Michel
VI Viajecuba Globetrotter ·
bien sur il y a des vols au départ des USA à destination de Cuba, exploités exclusivement par des compagnies américaines régulières ou charter.... le seul problème est que pour les emprunter au départ de Miami il faut obligatoirement être en possession de la fameuse autorisation de se rendre à Cuba....délivrée au compte gouttes une fois tous les trois ans... aux américains d'origine cubaine quasi exclusivement.

les 3 compagnies aériennes cubaines ne sont pas autorisées à desservir Miami pour les visites familiales : encore une fois pourquoi voudriez vous que les Etats Unis se privent d'un marché, comme les céréales, à leur seul bénéfice.

par ailleurs un avion cubain se retrouvant sur le territoire US serait saisi à coup sur ; meme les avions détournés ne reviennent jamais à Cuba. Ils ont même saisi un avion français une fois à Los Angeles, en route pour Tahiti, sous prétexte que Cubana était écrit sur la carrosserie... malgré une immatriculation bien de chez nous !
LI Liniaz Veteran ·
Bonjour pour faire du commerce bilatéral il faut avoir quelque chose a offrir ou plutôt a produire que peut offrir cuba du rhum comme tu dis que je sache il se produit a base de canne a sucre et aux dernières nouvelles le production a tellement chuté que le pays est peut être importateur, avec la canne ont peut fabriquer des exellents panneaux pour l'industrie du meuble, mais si tu veux acheter des panneaux tu dois d'abord investir beaucoup d'argent pour remettre l'usine en route les cigares la production est déjà vendue et de surplus gérée par des étrangers(bizarre la ca fonctionne pas trop mal) du riz, poulet, viande, importateur au niveau du tourisme, la plupart des grands groupes ont frainés, voir arrêtés les investissements, sol mélia, accord, club med etc etc certains projets(club med a holguin ont tout simplement étés annulés alors que l'hôtel était construit), un forumiste parle d'un million de touriste américain c'est possible a condition d'améliorer toute l'infrastructure, vu l'exigence et l'intransigeance des américains(pour avoir renversé un café sur un voyageur américain une compagnie aérienne européenne a été condamnée a une indemnisation de 100.000$), Cuba pourrait s'attendre a 750.000 actions en justice, avec a la clé des indemnisations???????????????????????????????voir payement enfin je rappelle que pour produire quoi que ce soit a cuba les règles sont les suivantes création d'une société soit mixte, soit de production coopérée avec un ministère cubain, procédure longue et couteuse tous les investissements(apport plus capital de travail)sont a charge de l'associé étranger, l'état cubain apporte(sans que la nouvelle société en soit jamais propriétaire des locaux)genre location a long therme avec une valoration basée sur le cout immobilier a l'étranger le personnel de travail cubain est fourni (voir loué)au travers d'une société cubaine (acorec) acorec facture tous les mois a la société mixte ou production coopérée a un tarif en fonction de la formation(ex un ingénieur +- 1500 euros par mois) alors qu'il recevra de l'état +- 350 pesos cubain par mois(12 euros), en plus il faudra motoriser pas mal de gens(toujours a charge de l'étranger)tout dépend de l'entreprise entre 3 et 15 véhicules suivant les activités. et finalement si tu vend sur le marché local la société payes les importations de matière première en devise et elle encaisse en locale (cuc)et ensuite elle fait la queue pour convertir tes cuc en devise
LINIAZ
ZA Zabeth Regular ·
Je sais qu il y a des départs de Miami, pour la Havane . parait que les Cubains de Miami ont la permission d aller voir leur parent. de temps à autres . Parait que ca prend de la paperasse !!! A ce qu ils m' ont dit, à tous les 3 ans . Mais il y a des changements continuellement.

J ai vu à l' aéroport de Havane, des cubains ramassant leur bagages !!! Spectaculaire! le stock pour la maison de leur parenté ...!!!Des four micro-ondes, des télés ...batteries de cuisine au complet, etc...( 12 à 15 ans de ca ) Maintenant, le gouvernement cubain aurait mis un stop à ca !!!🤪 On a limité l' entrée de certaines choses ... C, est leur business, et je ne vais certainement pas à Cuba, pour critiquer leur politique ...
Heureux les amis qui s'entendent assez pour se taire ensemble. CHARLES PÉGUY
VI Viajecuba Globetrotter ·
Liniaz, tout a fait d'accord avec toi pour ton analyse sur le fonctionnement des sociétés étrangères à Cuba et un ami de la famille s'est épuisé à la Havane avec cela... et le vol permanent des employés cubains n'est pas triste non plus

Cuba exporte des jus de fruits en brique tetrapack et des softs drinks en can aluminium dans toute l'Amerique centrale (partenariat Nestlé Waters, comme tu l'as mentionné si je me souviens bien)

les cigares semblent etre majoritairement gérés par les franco espagnols de Tabacalera

par contre sur les visiteurs à venir en cas de levée d'embargo :

dans le tourisme potentiel à Cuba il n'y a pas que les américains WASP haut de gamme mais aussi les américains d'origine cubaine (et latino en général) ceux ci ne vont pas à l'hotel mais dans les familles, les casas et autres modes de logement (j'en ai dans ma famille...) et se fichent totalement des hotels inclusive et de leur standard de confort car ils se trouvent souvent dans des zones totalement isolées style cayos qui seraient de toute façon trop loin de leurs points d'interêt ( hotels à rénover mais pas tant que cela, nos amis canadiens - très similaires aux américains dans leur attente - semblent être globalement heureux sinon ils ne viendraient pas si nombreux)

si l'on autorisait les "cubains de Miami" (sur 3 générations c'est plus d'un million de cubains de l'étranger si ce n'est deux millions) à venir dans l'ile quand bon leur semble, avec des vols aériens au prix du marché US car il n'y a que 180 km...300 km pour Tampa je peux te dire que je connais des gens qui n'y vont actuellement que tous les trois ans qui si on leur permettait iraient tous les trois mois...
LI Liniaz Veteran ·
si l'on autorisait les "cubains de Miami" BONJOUR pas tout a fait d'accord avant l'interdiction des américains a cuba ex en 2003 quand j'y étais les cubains américains avaient totale liberté de voyager et le nombre de touriste n'a pas augmenté pour la cause a l'époque les chiffres étaient déjà de +- 2.000.000 de touristes
LINIAZ
VI Viajecuba Globetrotter ·
les citoyens américains d'origine cubaine (et eux seuls ou quasiment) ont besoin d'une autorisation accordée après beaucoup de paperasses une fois tous les trois ans pour se rendre dans leur famille à Cuba : cela a été traité plusieurs fois sur le forum, le texte est toujours en application et particulièrement durci dans le mandat Bush II

les citoyens américains sans lien familial avec Cuba ne peuvent absolument pas se rendre à Cuba, sauf à participer à un groupe éducatif, médical ou religieux. Le tourisme américain à Cuba est donc totalement interdit par les USA sous peine de sanctions (amendes, tribunal, perte d'emploi)

Je suis totalement affirmatif sur ce point : Les américains n'ont pas le droit de se rendre à Cuba sans document écrit préalable, donné au compte gouttes ;

je suis directement concerné par ce sujet, pendant nos vacances cette année la cousine franco cubaine, passeport français et US vivant à Tampa (qui était venue en 2006) n'a pas pu venir nous voir et ne peut revenir qu'en 2009.

extrait du post précédent sur le texte de loi US ( OFAC )

extrait : on ne peut être plus clair, non !! Specific licenses to visit immediate family members* in Cuba: OFAC may issue specific licenses authorizing travel-related transactions incident to one visit lasting no more than 14 days to immediate family members* who are nationals of Cuba per three-year period. For those who emigrated to the United States from Cuba, and have not since that time visited a family member in Cuba, the three year period will be counted from the date they left Cuba. For all others, the three year period will be counted from the date they last left Cuba pursuant to the preexisting family visit general license, or from the date their family visit specific license was issued. Travelers wishing to visit an immediate family member in Cuba who is authorized to be in Cuba but not a national of Cuba may be granted a specific license in exigent circumstances provided that the U.S. Interests Section in Havana concurs in the issuance of such a license. Applications for these specific licenses should be mailed to OFAC's Miami Office at: Office of Foreign Assets Control U.S. Department of Treasury P.O. Box 229008 Miami, FL 33122-9008 lien vers le site de l' OFAC, dépendant de la Treasury, les services secrets US (oui c'est aussi eux qui protegent Bush) http://www.treas.gov/...rams/cuba/cuba.shtml voila, je suppose que tu es bilingue anglais également ?

pour être complet, voici le texte qui régit l'autorisation (au compte gouttes aussi) des cubains de Miami d'envoyer de l'argent à leur famille (mais la ils arrivent à se débrouiller pour passer à travers !!)

http://www.treas.gov/offices/enforcement/ofac/legal/regs/fr68_14141.pdf

je suis jeune certes mais bien documenté sur ce sujet !!
LI Liniaz Veteran ·
Je parle de 1999/2003 a cette époque ils étaient beaucoup plus libre j'en parle d'expérience ils y avaient beaucoup de cubain vivant a miami a cuba. il ne s agit pas d'un décret mais de la réalité de la vie. il y avait a cette époque un vol direct (journalier)la havanne Miami de Américan airline ca j'en suis certain.
LINIAZ
VI Viajecuba Globetrotter ·
je parlais d'un durcissement des mesures d'attribution du "visa de sortie américain" depuis quelques années : le texte de loi traduit les règles administratives en vigueur, sans dérogation possible (on peut toujours sortir au noir... ne pas se faire pincer ni dénoncer !)

peut être qu'il y a quelques années ils le donnaient plus facilement ; quand aux vols American Airlines ils sont toujours la et j'ai vu un ATR à l'aéroport à ma dernière visite ; le problème n'est pas qu'il y ait des américains à Cuba, personne n'en doute.... mais de la paperasse et des formalités qu'ils ont à remplir (et c'était déja le cas en 1999) pour venir et des limites qu'ils ont pour envoyer de l'argent à leur famille qui en a bien besoin !

en tous cas aujourd'hui c'est clair : embargo ! on en sort pas
MO Montérégie Veteran ·
Lorsque je lis vos messages vous semblez avoir une bonne connaissance du français. Ainsi vous devriez être en mesure de faire la différence entre les verbes '' essayer'' et ''prétendre'', à tout hasard si le besoin existe, je vous réfère au dictionnaire Larousse. Dans plusieurs de vos messages vous décriez le manque de liberté d'expression à cuba. Par contre, dans nos sociétés dites démocratiques nous avons le plaisir et le privilège de débattre d'idées et d'opinions sans pour autant, pour la plupart d'entres nous, prétendre avoir la vérité toute la vérité. Tenant compte de cette liberté que nous avons, il aurait été possible que dans un forum j'exprime l'idée que la meilleure chose qui puisse arriver aux Français lors des élections présidentielles, soit celle de l'élection de S. Royal au lieu de Sarcosi sans pour autant prétendre être un Français. Il en va de même pour vous qui voudrait exprimer son idée dans un éventuel forum de discussions concernant l'avenir du Québec au sein de la confédération canadienne, ce qui ne ferait pas de vous un Québécois pour aurant, tant qu'a moi. Remarquez que nous pourrions au nom de la liberté nous envoyer foutre mutuellement face à l'opinion que nous aurions exprimé sur ces sujets.

Mon message débutait par la phrase suivante: J'essaie de me mettre dans la peau.......et la phrase que vous citez: ....j'ai la chance d'être informé (je suis toujours dans la peau d'un cubain) est dans le même paragraphe. Alors vous sortez une phrase de son ensemble et de son ton général. De plus je tiens à vous préciser que je porte mon entité de Québécois, cela me suffit et m'enlève toute prétention à celle d'un français ou d'un cubain, c'était tout simplement et humblement l'opinion d'un observateur extérieur.

J'ai le plaisir d'avoir fait plusieurs voyages à Cuba et d'avoir visiter bon nombre d'endroits dans cette île, j'ai souvent eu le plaisir de discuter avec des gens formidables et j'ai essayé de bien regarder sans préjugé et surtout écouter. Naturellement je me suis fait des opinions, Cuba est un petit pays avec peu de moyens qui se bat avec courage et fierté pour améliorer son sort et même sa survie, face à un géant situé à peine à 150km de lui et dont les actions et les intentions à son égard sont peu sécurisants.

En ce qui concerne Le Ministre de l'économie et bien mon cher monsieur Amorcito ici chez nous nous avons le privilège d'en avoir deux, un pour le Canada et un pour la province du Québec. Tous les jours, les deux nous rabattent les oreilles en prétendant que les choses vont bien, que nous vivons dans un vrai paradis économique, que le p.i.b. s'améliore etc.. Je peux vous assurer que tous ne sont pas d'accord. Et en France comment cela se passe-t-il avec votre ministre des Finances, est-il d'un style plutôt pessimiste ?

Lors de mon dernier voyage à Cuba, en avril dernier, j'ai bien vu les affiches avec la phrase suivante : VAMOS BIEN et ce particulièment à La Havane mais à moins que ma mémoire vacille sur chacune d'elles la photo de Fidel Castro y était, il y a peût être une exception pour le quartier de Miramar que je connais peu sauf quelques passages pour me rendre à la marina Hemingway.

En ce qui concerne le terme 'BLOCEO' je plaide ignorance, mon espagnol est trop rudimentaire, je sens que vous allez enrichir mon vocabulaire espagnol. Auriez-vous fait une faute de frappe et pour vouloir dire 'BLOCAO', si tel est le cas, alors là j'en suis et je comprend.

J'espère que vous n'espérez pas la réciproque à l'effet d'être pendu à vos lèvres car je vous avoue que j'ai d'autres tendances et d'autres goûts.😉 Hasta pronto
MA Mariecris Veteran ·
stop !!!😉 ne vous disputez pas c'est BLOQUEO !!(blocus )
VI Viajecuba Globetrotter ·
le texte sur les restrictions de visite à une certaine tendance à disparaitre du site US

voici le lien à nouveau :

http://www.treas.gov/offices/enforcement/ofac/programs/cuba/cuba.shtml

encore un gag pour empecher le paiement des fonds transférés aux familles : la banque cubaine, au lieu de remettre des CUC alias chavitos... devrait distribuer des dollars ou des euros, je vous laisse imaginer le guichetier de banque cubaine distribuant des "vraies" devises aux cubains... Any RF transferring funds to Cuba paid out in CUC is in violation of its OFAC authorization and must cease remittance forwarding immediately until such time as the RF has assurances from the Cuban payout agent that the funds will be distributed to the recipient only in U.S. dollars, Canadian dollars, Swiss francs, British pounds, or Euros. Failure to comply with this action may result in the imposition of a fine, other penalty, suspension or loss of RF operating authority.
LI Liniaz Veteran ·
je vous laisse imaginer le guichetier de banque cubaine distribuant des "vraies" devises aux cubains.. excuse mais je ne comprend pas, il y a peu de temps quand j'envoyais des Dollar au change de 1=1 le cubain avait un comte en dollars, aujourd'hui il a un compte en billet monopoly. explique moi STP parce que pour moi c'est très différent
LINIAZ
VI Viajecuba Globetrotter ·
l'état cubain va obligatoirement distribuer des billets de monopoly alias les CUC et non des vrais dollars...dont ils ont besoin pour payer leurs importations !

donc le système, au bénéfice des cubains des USA et de leurs familles ne peut donc pas fonctionner et les familles n'ont aucun moyen officiel (il reste des moyens officieux bien sur) d'envoyer de l'argent depuis les USA car les préconisations du service US du trésor ne sont, bien sur, pas respectées par l'état cubain qui conserve les dollars pour son usage.

les choses ont changé depuis le début des années 2000, j'ai la sensation que tu connais bien l'ile mais que tu n'y retournes plus depuis quelques années ? est ce que je me trompe ? aucune agressivité de ma part dans cette question.
LI Liniaz Veteran ·
Bonjour pour info en Janvier j'étais a Miami (famille cubaine) il existe des organisations(miami cubaine) qui fonctionnent très bien ou tu dépose 100 usd et le lendemain matin la famille cubaine reçois 100 cuc - 5% de com. donc dans la réalité ou est le fameux bloquéo, toujours pour info chez les cubains de Miami il n'y a pas que des guzanos comme tu le dis souvant il y en a beaucoup qui travaille, qui ont une vie tout ce qu'il y a de correct et tous les mois entretiennent leur famille a cuba(moyenne de ceux avec qui j'ai parlé 300$ par mois)de la vient probablement les stats qui parle de 2 miliards de $ par an de remesa
LINIAZ
VI Viajecuba Globetrotter ·
oui, il y a des moyens non officiels de faire parvenir de l'argent à Cuba via des organisations de Miami.... moi je te parle de la manière officielle bancaire vis à vis de l'embargo et la, rien ne marche...

l'embargo existe donc sur le papier ; c'est vrai que les cubains ont mille manières de passer à travers mais pour beaucoup de gens cela est un vrai souci et ils n'ont pas tous les moyens de payer un double billet d'avion via le Mexique ou le Canada (surtout s'ils vivent dans le Sud des USA ) et faire 2 x 2000 km ou plus pour aller dans leur famille cubaine située à 2 x 200 km de distance A/R, cela a un prix également....

et ne pas oublier un détail ; j'utilise avec humour le mot gusano (petit ver de terre) pour les cubains émigrés aux USA car c'est celui qui est utilisé à Cuba, sans connotation politique spéciale ; il faut aussi dire que parmi ces cubains de Floride il y a aussi beaucoup d'agents de la DGI cubaine (dont 5 sont d'ailleurs en prison...) et que tout ce qui se passe d'un coté se sait de l'autre.

tu n'as pas répondu à ma question d'origine : depuis quand n'es tu pas allé à Cuba (dans la famille viajecuba le dernier séjour remonte à un mois, deux en ce qui me concerne)
LI Liniaz Veteran ·
Bonjour on ne va pas se chatouiller pour se faire rire, les moyens de transfert entre miami et cuba sont des organisation avec pignon sur rue, si les ricains le voudraient ils les fermeraient immédiatement et en plus les cubains de miami préfèrent ce système a celui officiel via banque cubaine qui est plus lent et surtout plus couteux. pour les billets d'avion pour faire un Miami Habana A/R direct (800$)ca coute plus chère que via Bahamas qui est une des voies très fréquentées par les cubains de miami pas besoin de faire 2000km je suis parfaitement bilingue espagnol et je peux t'assurer que guzano n'est pas un petit mot mais bien une insulte qui est souvant utilisé par qui ont sais. quand a ma dernière visite a l'ile c'était cette année, et mes contacts avec la famille sont mensuel
LINIAZ
VI Viajecuba Globetrotter ·
au fait, Tampa/la Havane aller retour en mars 2006 en charter "famille cubaine " c'était effectivement 600 dollars.... mais pour trois personnes !! j'en ai eu la confirmation. payable effectivement longtemps à l'avance.
LI Liniaz Veteran ·
Bonjour non mon amis je te parle de 800$ par personne de Tampas il y avait un vol organisé par une organisation caritative (église catholique) qui proposait un voyage (spirituel)aux cubains pour un tarif réduit et sans problème de visa, vu le caractère abusif et illégal de l'opération ca a été supprimé .
LINIAZ
VI Viajecuba Globetrotter ·
le chiffre de 2006... 200 USD x 3 pax s'appliquait à un vol charter officiel TPA/HAV réservé aux passagers munis d'un droit de visite, billet reservé deux mois à l'avance sur lequel ils ont effectivement embarqué. l'avion était un Boeing 737 de compagnie US totalement inconnue

Ils ont d'ailleurs failli perdre l'argent car le sésame officiel d'autorisation de visite à l'étranger n'est arrivé que peu de jours avant la date... ils ont eu chaud.

pas de chiffre plus récent car pas de visite famille en 2007.
PV Pvirlo Regular ·
Ce qui est bizarre, c'est la position d'Israel par rapport à l'embargo contre Cuba. Ils votent pour à l'ONU mais ne l'appliquent pas eux même. Lors d'un vol La Havane Paris sur la Cubana ( en plus ) mes voisins parlaient une langue que je ne comprenais pas. Je me suis hasardé à leur demander en anglais d'ou ils venaient : d'Israel ! Je leur ai alors demandé si ils avaient le droit d'aller à Cuba sans problèmes et ils m'on répondu que oui. Alors, qu'en est il exactement ? Ou alors ils font comme les américains qui vont à Cuba, ils vont au Mexique et achètent sur place un billet pour Cuba et mes voisins dans l'avion m'ont raconté des salades .... mais pour quelles raisons ? Ou alors ils votent pour à l'ONU pour faire plaisir aux USA comme un petit caniche qui suit son maitre ( mais un caniche qui ne mange que de la viande Kasher 😏 et en fin de compte, ils font ce qu'ils veulent.
A vélo, ce n'est pas par hasard, si je ne m'arrête pas chez Total http://www.grandpedaleurlibre.org
MA Mariecris Veteran ·
Tiens je rajoute une couche !!😉

http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=1109&lg=fr
PV Pvirlo Regular ·
Tiens puisque tu as l'air d'être bien au courant est ce que tu sais si un français qui a un visa de famille cubain sur son passeport peut se rendre aux USA sans avoir de problèmes ? Parce que contrairement à la carte de tourisme le consulat cubain colle le visa de famille sur le passeport. Merci de ta réponse.
A vélo, ce n'est pas par hasard, si je ne m'arrête pas chez Total http://www.grandpedaleurlibre.org
VI Viajecuba Globetrotter ·
nous entrons tous à Cuba avec des visas visite "carte de tourisme" et on n'a pas d'expérience sur le sujet, désolé.
PV Pvirlo Regular ·
En gros, c'est faites ce que je dis, mais pas ce que je fais 😐
A vélo, ce n'est pas par hasard, si je ne m'arrête pas chez Total http://www.grandpedaleurlibre.org
VI Viajecuba Globetrotter ·
tu as déja vu un Israelien - citoyen de l'état d' Israel - refuser de l'argent a gagner ?

meme si leur séjour à Cuba est controlé de près ils n'y sont absolument pas en danger et peuvent vivre en parfaite sécurité, ce qui n'est pas le cas partout en Amerique du Sud et Centrale...

malgré leur soutien de longue date aux Palestiniens, leur relation avec l' Iran ou la Syrie les cubains sont respectueux de la tranquilité de leurs visiteurs étrangers, même israeliens.

Ceux ci restent hélas les instigateurs de l'embargo (pas obligatoirement les toutous, plutot les petits roquets)
PV Pvirlo Regular ·
Comme tous les étrangers, je n'ai jamais imaginé que les Israéliens puissent être en danger à Cuba, je faisais plutot allusion au fait que les citoyens israéliens qui vont à Cuba aient les mêmes ennuis chez eux au retour, que les etasuniens qui vont à Cuba. Mais apparemment ce n'est pas le cas.
A vélo, ce n'est pas par hasard, si je ne m'arrête pas chez Total http://www.grandpedaleurlibre.org
MA Mariecris Veteran ·
l'argent n'a pas d'odeur!!!

pour ton visa familial fait le faire à cuba la prochaine fois, il n'est pas collé dans le passeport

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