Egypte et transports en bus + coup de gueule
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MO
De retour d'Egypte le 23 octobre j'apprends ce week-end qu'un bus faisant la liaison Assouan - Abou-Simbel a fait des tonneaux et qu'il y a 7 morts et 23 blessés !!!

Nous avons fait ce même voyage, levée à 0h00 départ en convoi à 04h00 et ensuite frayeur de tous les instants en observant la façon imbécile, sinon criminelle de conduire, en pleine nuit sur cette petite route pompeusement baptisée Autoroute.

Au retour deux passagers se manifestent auprès de l'accompagnateur pour lui faire remarquer que le chauffeur montre des symptomes d'endormissement . Sourires 🤪

Il faudra l'intervention d'un de mes amis, chauffeur professionnel, pour qu'enfin les responsables de cette triste équipée interviennent !!!

En dehors du niveau des chauffeurs recrutés je suis révolté de la négligence coupable dont font preuve les agences de voyages qui organisent ces transports. Il n'y a pas d'argument économique valable pour justifier ces errements. Le voyage est facturé 90€ par personne !!! une fortune en Egypte et une escroquerie lorsque l'on compare ce qui est proposé par ailleurs (Luxembourg-Napoli-Luxembourg 150€ par ex.).
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Et dire que vous prenez un convoi par souci de securite... 🤪

Michel
MO Mokahlki Veteran ·
Alors là, la sécurité, les convois c'est le pire.

Les bus en convois, sur la seule route existante et toujours à la même heure.......plaisanterie ou fumisterie.

C'est surtout une excuse pour remplir les poches de la Police (qui atteint dans ce pays des sommets en matière de corruption). Malaise 😠😠😠
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TA Tatra Globetrotter ·
Mouais...

Et vous proposez quoi ?

Michel
MO Mokahlki Veteran ·
Ce que je propose ??

Dans l'immédiat, je renoncerais a grimper dans ces bus ou minibus et j'étudierais la possibilité de faire le trajet en taxi (j'ai rencontré un couple d'américains qui a voyagé de cette sorte autour d'Assouan).

Mon propos vise principalement a pointer le manque de sérieux et de responsabilité des voyagistes qui organisent ces transports. Le tourisme étant la deuxième source de revenu de l'Egypte il ne devrait pas leur être trop compliqué d'imposer quelques mesures de bon sens. Pourquoi foncer dans la nuit comme cela se fait ?? Pour éviter les balles peut être !! Alors les zig-zags participent aussi à l'ambiance sécuritaire .

Après 35 ans de voyage, c'était mon premier "voyage organisé". Certainement le dernier, je tiens trop à ma peau pour la mettre dans les mains de comptables !
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TA Tatra Globetrotter ·
Re...

Le taxi il va etre dans le meme convoi....

' Le tourisme étant la deuxième source de revenu de l'Egypte il ne devrait pas leur être trop compliqué d'imposer quelques mesures de bon sens.'

Vous ne connaissez pas l'Egypte, et votre bon sens n'est pas le leur... 😏

Michel
MO Mokahlki Veteran ·
Effectivement je ne connais pas l'Egypte, et je ne prétends pas la connaître..... Je n'y ai fait qu'un bref séjour, comme beaucoup de monde. D'ailleurs qui peut se vanter de la connaître 😎

Surtout ce ne sont pas les egyptiens que je mets en cause mais bien nos braves tours opérateurs européens...
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TA Tatra Globetrotter ·
Re...

Oui, il y a des gens qui ne sont pas faits pour l'Egypte, et l'Egypte est un pays fatigant parfois.

'Surtout ce ne sont pas les egyptiens que je mets en cause mais bien nos braves tours opérateurs européens...'

ils ne peuvent pas forcement obtenir ce qu'ils voudraient.

Michel
GL Glup Regular ·
levée à 0h00 départ en convoi à 04h00 et ensuite frayeur de tous les instants en observant la façon imbécile, sinon criminelle de conduire, en pleine nuit sur cette petite route pompeusement baptisée Autoroute.

en avion c'est quand même plus cool
ST Strotche Regular ·
TATRA Vous dites n'importe quoi ! il est possible de se passer des convois et en taxi !
SAWADEE
NE Nemo1001 Globetrotter ·
TATRA Vous dites n'importe quoi ! il est possible de se passer des convois et en taxi !

il n'a jamais dit qu'on ne pouvait pas s'en passer.

je t'invite a relire ce qu'il a ecrit 😏
ST Strotche Regular ·
"Voyageforum" sert-il à régler ses comptes avec ceux qui ne voyagent pas comme vous ? ou bien sert-il de receuil d'informations pour ceux qui voyagent, avec toute la subjectivité que cela représente mais un certain tatra semble être le seul "bon" touriste sur cette terre !! cela me dérange profondément ! Mes avis valent bien les siens !

IL me semble que l'on lit les avis & on pose des questions on donne son avis innévitablement subjectif, mais non critiquable si positif & on en retient ce qui semble correct sans poser de jugement ! ce qu'un certain tatra ne semble pas avoir comprit !

Cela fait des années qu'il pollue mes discussions !
SAWADEE
NE Nemo1001 Globetrotter ·
il me semble que tu n'apprecies pas tatra alors pkoi venir polluer un topic en inventant des choses qu'il n'a pas dit.

ca serait mieux que tu envoies les messages en mp, ca evitera de polluer ce topic pour rien.
ST Strotche Regular ·
Allez voir sur les autres discussions en cherchant "Tatra" vous allez comprendre !!!! Maintenant si sa philosophie de vie vous plait c'est votre choix .... ce n'est pas le mien !

mais encore une fois on diverge de l'objectif premier de ce forum qui me semble être d'aider par sa propre expérience à mieux préparer les futurs voyageurs à leurs prochains voyages & mêmes s'il sont parfois des "toutous" primaire & idiots, ils ont également le droit à l'information & il faut se dire que contrairement à Tatra (qui semble vivre de ses rentes! ) beaucoups de touristes ont travaillé dur toute une année pour se payer pendant une semaine ou 2 des congés autres que la plage à Blankenberg ! ....même s'ils ne sont pas préparés aux voyages lointains & sont souvent "primaires" je ne vois pas ce qu'il y a de mal à leur faire partager ses expériences personnelles ...ce que tatra ne fait pas ...il critique ces vacanciers primaires les considérant comme quotités négligeables !! Non il faut qu'il cesse ! de se croire au dessus du lot!
SAWADEE
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Allez voir sur les autres discussions en cherchant "Tatra" vous allez comprendre !!!! Maintenant si sa philosophie de vie vous plait c'est votre choix .... ce n'est pas le mien !

pourquoi tirez-vous des conclusions en vous appuyant sur du vent???

si vous faites allusion a cette discussion: http://voyageforum.com/v.f?post=2107515;#2107515

moi a votre place, je le remercierais car si il n'etait pas la votre topic serait passer "a la trappe", non!
ST Strotche Regular ·
Merci Tatra de me critiquer merci.. tu as fait avancer la discussion extraordinairement ! quelle inventivité dans tes réponses j'en reste Baba... surtout quand tu dis qu'il ne faut surtout pas changer le style de conduite des assassins qui conduissent les bus en Egypte car cela irait à l'encontre de leur culture !

6 morts 28 blessés dont 4 graves !! mais il faut applaudir c'est leur mode de conduite !! "culturelle "

c'est ça que vous voulez lire sur ce forum......... & bien c'est fait ! Merci tatra !!!!

& merci aussi à nemo1001 pour sa vision claire des choses & son intégrité intellectuelle

J'en ai rien à f..... de mon "topic" & je préfère qu'il disparaisse plutôt que de servir de vomitoir à des gens comme vous !

contactez le médiateur mais honnêtement demandez lui de lire mes avis avant de les jetter !
SAWADEE
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Vous dites n'importe quoi ! il est possible de se passer des convois et en taxi !'

Tout depend de quoi on parle.

Pour aller de Aswan soit vers Louxor soit vers Abu Simbel, la seule facon de se passer des convois est de prendre un bus public de Upper Egypt. Vous pouvez prendre un taxi pour Louxor ou pour Abu, mais il devra partir avec le convoi. il n'est pas possible de circuler librement en taxi prive et hors convois au-dela des limites de la ville de Aswan.

Michel
MO Mokahlki Veteran ·
"il n'est pas possible de circuler librement en taxi prive et hors convois au-dela des limites de la ville de Aswan. " ????

Je ne suis pas convaincu par cet avis pour la simple raison que j'ai rencontré il y a deux semaines des gens qui m'on dit l'avoir fait et je n'ai aucune raison de penser que j'avais en face de moi des menteurs.

Sur le fond, je pense sincèrement qu'il est de la responsabilité et de la compétence des tours opérateurs d'améliorer l'organisation et la sécurité des transports. Le coût du déplacement est sur-facturé, c'est une évidence et, j'insiste, à l'inverse les conditions de transport sont déplorables. Il est inadmissible de faire voyager ainsi des touristes, enfants compris et il me semble ahurissant de se retrancher derrière des us et coutumes.

Retirer des programmes pendant 15 jours les transports de masse de touristes vers Abou-Simbel et les autorités egyptiennes, tout comme les tours opérateurs, prendront des dispositions visant à retrouver des conditions de sécurité dignent de ce nom.
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
vous devenez vraiment grave en melangent les choses entre elles.

jusqu'a maintenant je n'ai rien dit sur le sujet du post mais la vous depassez les limites de l'acceptable car je n'ai fait que de dire que vous mentiez et que vos conclusions a mon propos tient du miracle.

Allez jouer avec les enfants dans la rue et essayer surtout d'apprendre a accepter les remarques/critiques meme si vous n'etes pas d'accord avec. 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'tatra semble être le seul "bon" touriste sur cette terre !! cela me dérange profondément !'

Je ne vais pas commencer une carriere de touriste a plus de 40 ans, comme disait l'autre... 🙂

J'essaie juste de vous expliquer que l'Egypte n'est pas le pays facile que vous semblez croire.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

' beaucoups de touristes ont travaillé dur toute une année pour se payer pendant une semaine ou 2 des congés autres que la plage à Blankenberg ! ....'

La est tout le probleme du consumerisme applique au tourisme ; a mon avis on ne peut pas acheter un voyage comme un produit, avec une assurance absolue sur la qualite, avec une garantie etc. Le voyage oblige a se confronter a d'autres valeurs, normes, regles, habitudes, populations ; parfois des risques existent. On peut les reduire, les limiter, ce que tout le monde tente de faire, mais pas changer le monde pour qu'il soit a notre gout.

' je ne vois pas ce qu'il y a de mal à leur faire partager ses expériences personnelles ...ce que tatra ne fait pas ...'

Que voulez-vous que je vous raconte ? 🙂

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Je ne suis pas convaincu par cet avis pour la simple raison que j'ai rencontré il y a deux semaines des gens qui m'on dit l'avoir fait et je n'ai aucune raison de penser que j'avais en face de moi des menteurs.'

Moi aussi je l'ai fait ; en catimini et dans une situation de necessite car c'est totalement interdit par les autorites au-dela de la zone urbaine d'Aswan. Vos voyageurs ont pu aller a Philae, bien sur, mais ils n'ont pas pu aller ainsi a Abu Simbel ou a Edfou, je n'y crois pas. Ou vous ont-il dit etre alles ?

'Sur le fond, je pense sincèrement qu'il est de la responsabilité et de la compétence des tours opérateurs d'améliorer l'organisation et la sécurité des transports. '

Oui, mais ils tiennent trop aux convois... ils pensent que les touristes preferent etre proteges d'hypothetiaues attaques de bandits que des accidents. Mais ca peut changer si la demande en la matiere change, je presume.

'Le coût du déplacement est sur-facturé, c'est une évidence et, j'insiste, à l'inverse les conditions de transport sont déplorables. '

Encore plus que vous le pensez... 🙂 Oui.

'Il est inadmissible de faire voyager ainsi des touristes, enfants compris et il me semble ahurissant de se retrancher derrière des us et coutumes. '

Vous voulez changer le monde pour pouvoir le visiter. Je doute de la reussite de cette entreprise. Mais vous pouvez transmettre vos requetes au TO concernes.

'Retirer des programmes pendant 15 jours les transports de masse de touristes vers Abou-Simbel et les autorités egyptiennes, tout comme les tours opérateurs, prendront des dispositions visant à retrouver des conditions de sécurité dignent de ce nom. '

Oui, peut-etre. N'oubliez pas que les touristes veulent voir le plus possible en le moins de temps possible.

Michel
MO Mokahlki Veteran ·
"Vous voulez changer le monde pour pouvoir le visiter. Je doute de la reussite de cette entreprise."

Non, rien de tout cela, question d'humilité. Je prends le monde comme il est, je ne suis qu'un voyageur parmi tant d'autres et surtout je ne donnes jamais de leçon à personne où que ce soit.
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
TA Tatra Globetrotter ·
'Non, rien de tout cela, question d'humilité. Je prends le monde comme il est, je ne suis qu'un voyageur parmi tant d'autres et surtout je ne donnes jamais de leçon à personne où que ce soit.'

Alors je vous ai mal compris.

Michel
MO Mokahlki Veteran ·
Je crois bien !!

Pour faire simple, les voyagistes se foutent de la gueule du monde en faisant payer un billet de transport pour Abou-Simbel à un tarif exhorbitant (toujours facultatif dans ce circuit). En plus du prix élevé, ils se rendent coupable de légereté en ne veillant pas sérieusement aux conditions du transport. Pourquoi foncer dans le désert en pleine nuit ?? Ce ne doit pas être difficile d'imposer une limite raisonnable à cette vitesse.
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TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'Pour faire simple, les voyagistes se foutent de la gueule du monde en faisant payer un billet de transport pour Abou-Simbel à un tarif exhorbitant (toujours facultatif dans ce circuit).'

On peut penser ca effectivement. Mais quand on explique ici aux gens comment y aller autrement on se voit repliquer que les gens veulent etre pris en charge et securises. Vous pouvez prendre la bus public, mais c'est long, ca suppsoe soyvent de dormir sur place. On veut de l'efficace et etre absolument pris en photo devant le site, meme pour une semaine de vacances en Egypte ; les TO le savent.

'Pourquoi foncer dans le désert en pleine nuit ?? Ce ne doit pas être difficile d'imposer une limite raisonnable à cette vitesse.'

400 bornes de ligne droite, rouler doucement c'est tout de suite une heure de plus par trajet.

Michel
SA Sarathebes Regular ·
Je confirme que la seule facon de passer au travers du convoi pour abu-simbel est de prendre le bus local (appele...... ''service'') - les taxis SONT INTERDITS sur cette route sauf ces nouvelles voitures appelees ''limousines'' qui sont assurees par une agence de transport mais qui elles aussi doivent prendre IMPERATIVEMENT le convoi. Personnellement je prends desormais le train entre Louxor et Assouan et vice-versa pour eviter ces convois de malheur..........
Si vous êtes de passage a Louxor, je me ferai un plaisir de vous rencontrer!
CA Catw Veteran ·
En effet, les voyagistes se foutent de la gueule du monde, mais ils cherchent avant tout a fournir une impression de sécurité illusoire aux touristes parce que certains ont peur de tour des qu'ils vont a l'étranger, et réclament un sentiment de "sécurité" meme si, en pratique, c'est souvent du cinéma. Toute le monde sait que les convois ou les policiers armés (sans munitions) autour de chaque site sont la pour le folklore, mais on les laisse parce que nombre de touristes s'imaginent naivement que ca les protege.

Enfin bon, la solution est simple : voyager en indépendant, comme vous le faisiez par le passé ! Cela vous évitera de tout payer vingt fois le prix et de visiter au pas de course.
MO Mokahlki Veteran ·
CATW écrit: "Enfin bon, la solution est simple : voyager en indépendant, comme vous le faisiez par le passé ! Cela vous évitera de tout payer vingt fois le prix et de visiter au pas de course."

C'est juste et c'est bien mon intention. Pour le coup, une croisère sur le Nil, c'était quand même le passage obligé (le voyage organisé).
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Pour le coup, une croisère sur le Nil, c'était quand même le passage obligé (le voyage organisé). '

Pas oblige.

Michel
KA Kattty Veteran ·
bonjour,

pour eclairer un peu votre incompréhension de l'Egypte et des TO ...

1 nous n 'avons pas le choix en Egypte de faire voyager nos clients avec ou sans convoi ... c'est AVEC automatiquer a partir du moment ou ce sont des etrangers ... en taxi ou en bus, seuls ou en groupe ! la police boucle toutes les sorties des grandes villes et y veillent !

2 ce sont les militaires devant et derrièere qui imposent le rythme de conduite ... meme si nous demandons a nos chauffeurs de ralentir ; ils se font "agresser" au final par l'armée qui les obligent a accelerer et ratrapper le convoi ... l'excuse de la police est que : plus vite on roule ; moins on risque de se faire tirer dessus " ... mais en fait, c'est justre qu'ils sont pressés de renter et d'en avoir fini avec la corvée de la journée

3 il est bien sur possible d'utiliser des convoi "privés" pour ne pas partir a la meme heure de folie et suivre les convoi aux heures fixes en place ... c'est juste une question de prix ! ... et bien sur une opportunité de plus de ramasser de l'argent additionnel pour les militaires ! mais vous roulerez de toute facon a la meme vitesse de folie ...car c'est toujours l'armée qui marque le rythme !

NB / les belges morts il y a peu sur la route de ABS etaient d'ailleurs dans un convoi privé ... mais cela n'a pas empéché l'accident !
Katty
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Tres juste... Et meme si c'est un peu tabou les bus public par contre peuvent deroger a la regle des convois.

Michel
FA Fangui Veteran ·
Etant déjà allée 2 fois à Abou Simbel, avant les convois et depuis les convois, je pense que la solution que j'adopterai si j'y retourne est de dormir sur place pour voir le son et lumières et pour visiter avant l'arrivée du fameux convoi, car alors c'est l'horreur, des centaines de personnes se pressant sur un petit espace !!!!!!

Il semble y avoir quelques logements sympas
fangui

http://fanaumaroc.canalblog.com/
DO Domayeux Veteran ·
les banques se foutent de la gueule du monde en faisant

je parodie, mais si l'on demandait la fermeture des banques au Luxembourg, pour pratique de "blanchissement" vous hurleriez à l'ingérence, ce serait votre droit comme Citoyen du Luxembourg, pourtant ... elles le pratiquent

vous n'avez aucune obligation de vous rendre en Égypte, ou vous acceptez le pays et ses habitants comme ils sont, ou vous renoncez à venir dans ce pays vous devez admettre de facto, que leurs façons, manières d'appréhender la vie soient différentes, voire même choquantes pour vous Européen, car leurs valeurs ne sont pas les votres, mais pourquoi devraient-ils changer, ils sont chez eux

fais à Rome comme le Romains font ... ne jamais oublier cet adage 😉

mais parce que vous payez, cher, pas cher .. (ceci est subjectif) vous avez le sentiment d'avoir le droit d'imposer des changements dans la vie de tout les jours d'une population si ces mêmes personnes venaient chez vous et au Saint d'une Religion voulaient vous imposer des habitudes alimentaires qui ne soient pas celles traditionnelles du pays, vous seriez offusquée

votre démarche ici, est de la même veine lorsque un Musulman conduit un véhicule, il le fait sous la protection du Très Haut, comme Sa Volonté est omnipuissante, si accident doit arrivé, il arrivera si le destin (qui est écrit) d'une personne ou de plusieurs est de s'arrêter, rien ni surtout les hommes n'y pourront rien

ainsi est la démarche intellectuelle des Égyptiens ... même Coptes 😛

sinon à quoi cela servirait de mettre un Coran sur le tableau de bord 😇 ... personne de peu de Foi 😄

maintenant, je rentre à l'instant du Wadi Jedid, je viens en une semaine, environ, de parcourir le Fayoum les oasis de Bahariya, de Farafra, et de Dakhla, tout cela avec mon 4*4 perso, avec une immatriculation temporaire (donc clair, que je suis potentiellement un étranger)

HORMI LES CONTROLES CLASSIQUES D'IDENTIFICATION SUR LA ROUTE, PAS UNE SEULE ESCORTE en presque 2000km ... ALORS 😛

seule la visite intérieure du site archéo de Karanis au Fayoum, s'est faite accompagnée par des gardes armés, mais bons enfants sur la route vers Farafra, il me fut demandé d'écrire une décharge, par laquelle je déclarais ne pas vouloir d'escorte, et ce FUT TOUT

vouloir changer la façon de conduire automobile des égyptiens reviendrait à vouloir reconstruire les pyramides, sans utiliser les moyens de la technologie moderne ... BON COURAGE

à +

Dom
à +

Dom
MO Mokahlki Veteran ·
Cher Dom., vous parodiez ??

Pas certain. Mais surtout vous me semblez bien imprudent dans vos analyses. Je ne suis ni Luxembourgeois, ni fervent défenseur des machines à laver que vous citez. D'ailleurs ces machines à laver sont apparement bien remplies par des contribuables (braves) français, belges, britanniques etc... Un autre débat, et vous me faites mourrir de rire . Ce n'est pas de la parodie mais bien de l'angélisme😎

Vous devriez, cher Dom., relire ce que j'ai écrit et vous noteriez ainsi que c'est la "grande imprudence" des Tours Opérateurs qui me défrise et non pas les us et coutumes egyptiennes et leur façon de conduire.

Bref, ne jugez pas, vous ne connaissez rien de ma petite personne 😎😎😎

PS: "sinon à quoi cela servirait de mettre un Coran sur le tableau de bord 😇 ... personne de peu de Foi 😄 " Là vous approchez de la réalité, je suis totalement hermétique à toute sorte de bondieuserie. Saint-Christophe, chapelet, Coran etc.., présents sur un tableau de bord ne sont pas rassurants à mes yeux.

Allez, faut que je bosse pour me payer mon prochain voyage !

Salutations.
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
MO Mokahlki Veteran ·
Merci Katty,

Mais si je suis éclairé par votre message 😉 je ne suis pour autant pas trés convaincu.

Donc, d'après vous, c'est écrit, une fois pour toute . Il est impossible, impensable de revoir les conditions de transport des touristes sur cette route et vers cette destination ???

Je souris poliment. Salutations.
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
DO Domayeux Veteran ·
Je ne suis ni Luxembourgeois

bonjour

désolé d'avoir trop vite lu ... j'ai pris les "helvètis pour des lanternes" 😉 comme quoi, les mirages ne sont pas que dans les déserts 😛

ceci ne changeant en rien le fond du problème, en Égypte les conducteurs sont déments, pire qu'en Italie et, rien ni personne ni fera rien, la police routière s'y est bien essayé, sans grand succès et ce n'est pas les Tours Operators qui feront changer les choses, ils sont impuissants, ILS LE SAVENT BIEN, EUX.
à +

Dom
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Donc, d'après vous, c'est écrit, une fois pour toute . Il est impossible, impensable de revoir les conditions de transport des touristes sur cette route et vers cette destination ???'

Les conducteur egyptiens font reposer l'accident ou le reussite sur dieu, un peu comme les orthodoxes. On peut ne pas supporter ; moi j'arrive souvent a trouver ca reposant, finalement. Le hiatus vient du fait que vous confiez vous securite a une agence 'sur le mode occidental' et que vous la jouez 'sur le mode oriental'....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Là vous approchez de la réalité, je suis totalement hermétique à toute sorte de bondieuserie. Saint-Christophe, chapelet, Coran etc.., présents sur un tableau de bord ne sont pas rassurants à mes yeux.'

Vous, oui... Eux, non... 🙂 Et comme jusqu'a preuve du contraire c'est un egyptien qui conduit...

Michel
KA Kattty Veteran ·
bonjour Mokhadhi ...

non je ne dis pas que c'est fini une fois pour toute ... mais qu'on aborde la un GRANDDDDDDDDD débat qui a déja lieu sur place avec le gouvernement et les agences locales depuis des années déja ...

A SAVOIR que c'est l'armée qui tient les routes et les convois ....( et en fait un certain benefice en parallèle ...pour ne pas en parler !) ces convois ont ete positionnés suite au fameux attentat d'hatchepsout il y a deja plus de 10 ans maintenant ... et - touchons du bois - il n'y a plus eu d'incident majeur autour du tourisme en haute egypte depuis ! pour info, ces convois ont été mis a la demande des gouvernements occidentaux a l'egypte pour protéger LES ressortissants europeens, c'est d'ailleurs un general FRANCAIS qui est venu former l'armée locale et les mettre en place .... a des horaires qui depuis, n'ont plus changé, sauf que le tourisme est revenu, et on se retrouve parfois avec des centaines de bus sur un meme convoi ...pour 2 malheureuses voitures de flics devant et derrière ...et des milliers de touristes bloqués à fond les gaz sur les routes entre les 2 voitures ...

enfin, cela dit, comme vous savez certainement, l'Egypte est un pays dont le pouvoir est tenu comme j'aime à le dire par "une démocratie paternaliste MILITAIRE" ou chacun de ces braves soldats est plus interessé par leur profil de carrière et leur tranquillité de travail une fois arrivés au sommet qu'à la qualité de déplacement de quelques pélérins etrangers qui de toute facon vont venir d'une facon ou l'autre dépenser leur argent a venir voir les sites ! ils partent donc du pricnipe que tout va bien = donc on ne bouge rien ... imaginez si ils prenaient une decision de tout arreter ...Et qu'un malehureux incident arrivait de nouveau par des terroristes ur un bus sur une route de haute egypte ... non qu'ils s'inquietent des morts ... mais de leur poste et leur carrière qui sauterait dans tel cas !!

DONC c'est contre cette armée qu'il faut se BATTRE aujourd'hui pour faire sauter les convois qui n'ont plus aucune raison d'etre !! de l'avis de tous les TO sur place !! ...sauf de faire ch... tout le monde a bloquer tous les circuits au meme endroit et au meme moment ... et donc aussi tous les bus ...allant contre la la rentabilité de ceux ci puisque ne peuvent disposer que de 1 ou 2 creneaux horaires par jour pour certains troncons = a l'encontre de la rentabilité de certains transports !!!

A savoir que depuis plusieurs années maintenant le ministre du tourisme est UN GRAND directeur / propriétair d'une des 4 plus agrandes agences de voyage nationale ; ayant de grand TO eurpoéens dans ses clients - et FRAM dans les francais - pour ne pas le citer ! il est le premier a vouloir faire disparaitre ces convois, a commencer par celui a abou simbel qui n'a aucune raison d'exister sachant que le desert entre assouan et abou simbel est certainement le plus sécurisé du pays !! haut barrage et soudan proche oblige !! .. donc ce fameux convoi n'ayant AUCUNNNNNNNE raison d'etre ( je vois mal d'ailleurs un terroriste se cacher derrière une dune ou un chameau sur cette route !! )

MAIS autant dire que en EGPYTE ( MILLENAIRE DANS SON HISTOIRE )...que se battre pour ce type de raison CONTRE l'armee EST UNE CAUSE PERDUE D'avance !!! a moins que ce ministre du tourisme ne remplace moubarak !! ...et aie du poids sur les avis des miliataires ... autant vous dire que ces convois ici font CH........ tout le monde ; ET A COMMENCER par LES TO !!! car nous empeche de faire les circuits et les tours aux horaires et programmes que nous voulont, ou a des horaires de merde comem ce convoi de 4H AM pour abou simbel !! .... mais que l'armee nous impose (sinon il reste 11H et impossible visiter, bouger, manger à un horaire normal entre les 2 !!)

sur ce;, oui il est exact que les bus publics passent au travers de ces convoi, mais le nombre des etrangers les utilisant sont de petites minorités a coté de la manne financiere qu'apporte le tourisme de masse ... et tant que ces fameux touristes rapportent de l'argent au pays, l'armee n'a rien a foutre de la qualité de visite de ces derniers ... ELLE ROULE !!!!!!!!! .

sur ce, que vous alliez a abou simbel pour une heure ou une nuit, a moins d'y aller justement par le bus public ... si vous etes en voiture privée, en taxi ou en minibus touristique, vous aurez a prendre le convoi aller et retour de toute facon !
Katty
SE SeniorCH Globetrotter ·
Je ne suis pas convaincu par cet avis pour la simple raison que j'ai rencontré il y a deux semaines des gens qui m'on dit l'avoir fait et je n'ai aucune raison de penser que j'avais en face de moi des menteurs.

Bonsoir,

Peut-être pas des menteurs, ils n'ont tout simplement pas remarqué qu'ils roulaient devant les bus et en convois.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
MO Mokahlki Veteran ·
Bonjour katty,

Je comprends bien votre argumentation et il est clair qu'il n'est aisé pour personne d'intervenir et surtout d'obtenir des résultats rapides et significatifs. Ceci ne veut pas dire qu'il faille poursuivre dans les conditions actuelles et s'en remettre à la fatalité pour expliquer une telle situation me semble totalement irresponsable.

Comme vous l'écrivez, ces "excursions" représentent une vraie manne financière pour toutes les parties (Egypte, TO, compagnies de transports). Que ce passera t'il le jour où un accident majeur surviendra, un bus bondé s'éclate dans une dune, carambolage dans ce convoi ???

L'Egypte est ce qu'elle est (j'ai adoré). Pour moi les responsables des conditions exécrables et dangereuses dans lesquelles sont organisées les transports restent les braves gens installés derrière un comptoir et qui courageusement omettent de me préciser la qualité du service qu'ils me vendent .

J'ai beaucoup aimé la visite à Abou-Simbel d'autant plus que nous sommes arrivés les premiers sur le site et que j'ai eu 10 bonnes minutes pour mes photos sans personne dans mon viseur. Encore une fois, rien n'explique et ne justifie le rodeo routier qui précède et suit cette visite.

Sauf peut être l'avidité et l'incompétence.
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
DO Domayeux Veteran ·
Pour moi les responsables des conditions exécrables et dangereuses dans lesquelles sont organisées les transports restent les braves gens installés derrière un comptoir et qui courageusement omettent de me préciser la qualité du service qu'ils me vendent .

malheureusement, vous n'avez pas compris ... 😛

ceux qui sont derrière le comptoir, n'y peuvent rien, ni pour accélérer ou réduire quoi que ce soit sinon cela se saurait 😇 si on pouvait faire évoluer les choses en Égypte 🤪

au bout de 10 (DIX) ans, j'ai jeté l'éponge, et TOUT ce que j'avais essayé d'inculquer fut balayé, effacé, comme nos traces dans le desert après le "Khamsim" 😛

le système qui prévaut ici, est celui de "I.B.M. Egypt" Inch'Allah ("selon la Volonté de Dieu") Boukhra ("demain", antienne à la question : QUAND) Ma'alèche (le mot qui tue ... "cela ne fait rien", sous entendu; je m'en contre-balance ..)

perdez vos illusions, c'est sans espoir 😕 mais j'adore ce pays, où je vis un tiers de mon temps, comme un égyptien d'origine européenne et non l'inverse, ce qui me serait insupportable très rapidement, mieux vaut aller avec le système, que contre 😉
à +

Dom
MO Mokahlki Veteran ·
Mes illusions !!! Mais il s'agit pas de cela Cher Dom.

Un peu l'impression de prêcher dans le désert là !! Ne me dites surtout pas que c'est normal quand il s'agit de l'Egypte 😎

Par mon activité professionnelle je suis confronté chaque jour (depuis 30 ans / 3X10) aux problèmes de sécurité et à la mise en oeuvre de nouvelles pratiques. Il n'y a pas qu'en Egypte que l'on rencontre des comportements abhérents et justifiés par l'habitude, les coutumes ou le fatalisme (Mektoub, pas mon truc).

Devant ce type de comportement la bonne attitude n'est certainement pas de décider "d'aller avec le système". (ça c'est le raisonnement de ceux qui, par exemple, nous ont expliqué pendant 20 ans que le Marché était tout puissant, le Marché savait tout et mieux que quiconque etc........Nous connaissons la suite 😕)

Bon, j'ai poussé mon coup de gueule car j'étais choqué après ma propre expérience le mois dernier et la survenue de l'accident qui vient de se produire. Je n'apprécie pas beaucoup que certains prennent des libertés et se montrent négligents en ce qui concerne ma peau et celle de ceux qui m'accompagnent.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je crois tout simplement que l'Egypte n'est pas un pays pour vous. C'est un pays où on a une autre sagesse qu'en Europe, avec des conceptions differentes de la vie et du temps. Cette sagesse est aberrante aux yeux de votre logique.... Pas de la leur...

Michel
MO Mokahlki Veteran ·
Ben voyons !!!
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TA Tatra Globetrotter ·
Oui... Votre logique... Pas la leur... L'important pour eux n'est pas l'important pour vous. Faudra s'y faire...

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

je suis d'accord que la logique dans ces pays n'est pas la meme loin de la.

Mais il ne faut pas tout sur le dos de celle-ci malgré tout. Comme exemple, je pourrais donner le cas de la turquie où au debut des années 90 ne respectaient pas les feux rouges et c'etait la loi du vehicule le plus gros.

Actuellement, la situation a evolue dans le bon sens avec un respect des feux bcp mieux qu'avant et la conduite un peu mieux sur la route. Cela dit, ca prend du temps car meme en turquie c'est encore assez dangereux la conduite. Je pense que la changera que si les authorités (au plus haut) decide de mettre de vrais amendes en supprimant la corruption en bas de l'echelle
CA Catw Veteran ·
C'est difficile de comparer la Turquie et l'Egypte, la densite de population n'est pas la meme, et Istanbul est bien plus occidentalisee que le Caire. L'Egypte est un pays ou la population grouille de partout, ou on trouve des gens qui vivent sous la moindre cage d'escalier, ou les familles sont tres nombreuses. La conception securitaire n'est pas du tout la meme que dans des pays europees ou la population est bien plus reduite...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je suis du même avis.

Un peu de kismet folklorique en Turquie, mais sur un fond laïque. L'Egypte c'est vraiment autre chose.

Michel

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