Périple dans l'Ouest américain du 10 au 18 janvier 2012
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Bonjour à Tous

Après un séjour de 4 jours à Ny en janvier dernier , j'ai programmé un Autotour Ouest Américain du 10 au 18 janvier 2012 Dont le programme est le suivant :

Départ 10 janvier de Paris Pour Los angeles (avec une étape à Chicago) location de véhicule incluse - séjour réservé via une agence de voyage sur le net. (budget hors carburant et nourriture) 2170 Euros. Qu'en pensez vous pour ce type de voyage organisé, est ce raisonnable ? Ou vaut il mieux organiser soit même son séjour si plus intéressant financièrement?

- 10 Janvier : Arrivée à Los Angeles : Héb. au CUSTOM Hotel - 11 janvier : Départ pour Las végas : Héb au Tropicana RESORT& CASINO - 12 janvier : Death Valley : Hotel STOVEPIPE WELLS VILLAGE - 13 janvier : Fresno : RODEWAY INN - 14 Janvier et 15 janvier : San Francisco : Hotel WHITECOMB - 16 Janvier : Monterey : TRAVELODGE DOWNTON 17 Janvier : LOS Angeles : CUSTOM HOTEL 18 Janvier : Retour Paris

Concernant les étapes de Fresno et monterey des remarques ou conseils de visites? Meme remarques pour ceux qui connaissent les hotels cités ci dessus Pour les deux jours à san Francisco est ce que la visite d'Alcatraz vaut le détour et prévoir combien de temps pour la visite?

Voila pour l'essentiel, a vos remarques et commentaires n'hésitez pas !!

Tony
DU Dusty35 Veteran ·
Bonjour,

Assez speed comme circuit 😕.

En vrac:

- Pour l'agence, oui, tout le monde ici vous dira qu'il vaut mieux réserver par vous même, aucuns doutes 😉 - Un point très import, c'est vraiment dommage de faire une boucle sur une si petite période - Un peu court à LA (??) - Fresno? Attendons de voir ce que les connaisseurs dirons mais je ne pense pas que ce soit l'étape indispensable pour 10 jours.

Pourquoi pas:

J1: SF J2: SF J3: SF J4: La côte avec un arrêt vers Morro Bay (attention il va faire frais) J5: LA J6: LA J7: Death Valley J8: LV J9: Retour Paris

Vous perdriez moins de temps et ça vous évite de boucler.
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
SA SalsaThea Veteran ·
Quel dommage d'aller si loin pour si peu de temps !

Aller dans l'ouest américain sans aller jusqu'à grand canyon et bryce canyon, c'est vraiment dommage, mais c'est sur qu'en 10j, vu les distances, tout ne rentre pas !

Tu peux pas partir un peu plus longtemps ?

Cécile
mes carnets de voyages (Nicaragua, Argentine, Thailande, Pérou-Bolivie) : http://www.passiflorae.fr/Voyages/ . Un site sur les Passiflores : http://www.passiflorae.fr
LE Lexie3 Regular ·
c'est très cher pour le peu de temps sur place. J'ai un budget de 2400 euros pour 23 jours! tout inclus dedans! le vol, la voiture, l'essence, la nourriture, les hôtels, les visites.... Imagine le voyage que tu peux te créer avec le même budget sans passer par une agence.... surement pas 9 jours. Le premier jour a LA n'a pas d'intérêt puisque vous arriverez claqué par le décalage horaire et le lendemain vous partez direct a Las Vegas? autant prendre un vol avec arrivée direct a Las Vegas ca vous évitera déjà ca comme route. Je ne suis absolument pas une pro du grand ouest mais je peux te dire que c'est pas la meilleure idée ce parcours sur 9 jours.
VA Vazyvite Globetrotter ·
séjour réservé via une agence de voyage sur le net

Donc c'est déjà réservé ou non ? Pour éviter de gâcher du clavier 😎
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
IT Itat Globetrotter ·
Salut

Quel gâchis! 🤪 Pour ce budget à peu près, je me suis construit un voyage de 3 semaines en juin Los Angeles - Death Valley - Sequoia - Yosemite - Crater Lake - Redwood - San Francisco avec hôtels réservés dans les parcs (Death Valley, Crater Lake) ou au plus près des parcs (Sequoia, Yosemite), vols directs par Air France et location d'un SUV pour la voiture.

Et janvier est une période encore moins chère que juin dans l'Ouest!

Construis-toi ton propre circuit et réserve tout toi-même. Et si tu peux partir plus de 7 jours ça sera mieux, car aller si loin pour si peu de temps, c'est de toute façon pas très rentable (le plus cher étant bien sur les billets d'avion, et ça que tu partes une semaine ou 1 mois, ils te reviendront le même prix...).

@++
AM Amorgos Regular ·
C'est cher. En plus en janvier quoi ! A moins que tu voyages en single ? Après c'est normal, en passant par une agence... J'en ai eu pour environ 2 500 € pour quasi 3 semaines en plein mois d'août, un super roadtrip, et sans me priver notamment au niveau des hôtels... Perso, je garderai ce budget pour un voyage plus long. Et comme tout le monde, je trouve cela 1 000 fois mieux d'organiser son roadtrip tout seul (et je travaille dans un tour opérateur...chut...)

Bref, si c'est fait c'est fait !

Oui la visite d'Alcatrza vaut le coup. Il faut prévoir minimum 2 heures le temps de faire la queue pour le bateau, la traversée, la visite, le retour... En 2 jours à SFO, c'est short, il faudra faire des choix.
TO Tonoph ·
bonjour dusty35

Entièrement d'accord avec toi on n'est jamais mieux servi que par soi meme sur ce plan la c'est à dire financier. Mais moi qui me place dans la catégorie débutant, je préfère faire confiance pour la première fois à une agence de voyage, ce coté rassurant et itinéraire organisé a un cout bien évidemment. Tout est déjà réservé quel gain de temps n'est ce pas?

Pas besoin par ailleurs de réfléchir sur un itinéraire déjà éprouvé, c'est déjà l'aventure quand il s'agit d'un premier Autotour, alors n'allons pas trop vite....

🙂

TONY
TO Tonoph ·
Bonjour

Effectivement on peut considérer que c'est cher pour le si peu de temps, mais le choix des hotels (plutot luxeux ) y est pour quelque chose non? Bien sur à ceci on me répondra que ce n'est pas le but du voyage bien sur, moi je réponds que pour une première fois j'ai choisi une formule tout compris, rassurante meme si plus cher, point de départ par la suite de voyages organisés par mes propres moyens bien sur.

A titre de comparaison , je suis allé à NY en janvier dernier cout : 1000 euros pour 4 jours. pour 8 jours pleins en californie le meme prix à 100 euros pres, alors moi je dis bravo et il faut relativiser. New york= destination très chère alors que l'ouest américain bcp plus loin et le meme prix pour 4jours de plus a la meme période (janvier) Chercher l'erreur...

Vos remarques sont justes car arrivés LA et le lendemain départ pour LAS VEGAS. Sachant cela et le décalage horaire on s'arrange pour dormir dans l'avion et le tour est joué...🙂

Que ce ne soit pas la meilleure idée je peux le concevoir, mais il est établit par une agence qui a pignon sur rue et qui n'a pas interet a faire n'importe quoi. Je ne travaille pas pour cette agence et je ne le citerai donc pas.

Je crois que ce programme se tient finalement, la solution réside finalement par le fait d etre suffisamment reposé a l'arrivée à LA et la suite c'est sans soucis.....😉
DU Dusty35 Veteran ·
bonjour dusty35

Entièrement d'accord avec toi on n'est jamais mieux servi que par soi meme sur ce plan la c'est à dire financier. Mais moi qui me place dans la catégorie débutant, je préfère faire confiance pour la première fois à une agence de voyage, ce coté rassurant et itinéraire organisé a un cout bien évidemment. Tout est déjà réservé quel gain de temps n'est ce pas?

Pas besoin par ailleurs de réfléchir sur un itinéraire déjà éprouvé, c'est déjà l'aventure quand il s'agit d'un premier Autotour, alors n'allons pas trop vite....

🙂

TONY

Salut voisin 😉.

Tout est déjà réservé quel gain de temps n'est ce pas

Justement, pas tant que ça 😕. Si tes dispo dans ta vie perso ne te permettent pas une telle prépa, ok, pourquoi pas, sinon, tu va gagner quelques heures chez toi de prépa, mais tu verra que sur place, ce ne sera parfois pas adapté à ce que que tu aurais voulu faire, car tu ne sais tout simplement pas ce que tu va faire exactement. Alors qu'en préparant toi même (+ avec le forum), tu te fera une idée de ce qui te plaira ou non. Ca n'empeche pas de se planter mais au moins, tu n'en voudra pas a quelqu'un qui t'a booké ça depuis son fauteuil et qui n'y ai jamais allé et encore pire, qui ne s'en est jamais interessé...
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
DU Dusty35 Veteran ·
Effectivement on peut considérer que c'est cher pour le si peu de temps, mais le choix des hotels (plutot luxeux ) y est pour quelque chose non?

Je serais curieux de savoir ce que tu appelles "luxe", aller, le stratosphere à LV par exemple?

Bien sur à ceci on me répondra que ce n'est pas le but du voyage bien sur, moi je réponds que pour une première fois j'ai choisi une formule tout compris, rassurante meme si plus cher, point de départ par la suite de voyages organisés par mes propres moyens bien sur.

Que ce ne soit pas la meilleure idée je peux le concevoir, mais il est établit par une agence qui a pignon sur rue et qui n'a pas interet a faire n'importe quoi.

Alors là, je me permets de te dire que tu te trompes, tu n'a pas idée de ce que les agences peuvent proposer des fois 🤪. C'est limite du foutage de gu*le!

A titre de comparaison , je suis allé à NY en janvier dernier cout : 1000 euros pour 4 jours. pour 8 jours pleins en californie le meme prix à 100 euros pres, alors moi je dis bravo et il faut relativiser. New york= destination très chère alors que l'ouest américain bcp plus loin et le meme prix pour 4jours de plus a la meme période (janvier) Chercher l'erreur...

C'est même pas comparable, reste 3 jours à Paris ou 1 semaine en Bretagne, tu verra lequel est le plus cher...

Je crois que ce programme se tient finalement, la solution réside finalement par le fait d etre suffisamment reposé a l'arrivée à LA et la suite c'est sans soucis.....😉

Question de point de vue. Tu et rendra surement compte sur place que c'est tellement facile que tu te dira "j'aurais pu le faire moi même et rester 2 semaines pour le même prix, (tout ça en passant quelques h au chaud chez toi à préparer tout ça)".

Je sais pas toi mais moi je ne suis pas pret d'y retourner, donc quelques jours pour le même prix, ça fait la différence.
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
IT Itat Globetrotter ·
Que ce ne soit pas la meilleure idée je peux le concevoir, mais il est établit par une agence qui a pignon sur rue et qui n'a pas interet a faire n'importe quoi. Je ne travaille pas pour cette agence et je ne le citerai donc pas.

Quand tu vois que ces mêmes agences qui ont "pignon sur rue" pondent des circuits où tu fais 500km par jour et qui te font toutes loger au même endroit dans des trucs pas chers... 🤪
IT Itat Globetrotter ·
Je serais curieux de savoir ce que tu appelles "luxe", aller, le stratosphere à LV par exemple?

Non, le Tropicana 😉. Chambre à 30$ 😛. Bon allez, je suis mauvaise langue... 70$ la chambre, je suis allé voir! 😎
DU Dusty35 Veteran ·
Non, le Tropicana 😉. Chambre à 30$ 😛

Ah ok 😎😎
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NO Nounoupoun Regular ·
Je vais mon grain de sel mais je trouve ça: - cher, surtout au mois de janvier - très court (tu as quand même 10h de vol bien tassées qui vont te claquer) - pas très opportun niveau circuit

Je ne sais pas par quel agence tu es passé, si c'est un "truc tout fait" du stylePROMOVACANCES ou si c'est une sorte d'agence sur mesure, moi je suis passée par une agence sur mesure. Tu leur dit ce que tu veux faire, ton budget ... ils te font des propositions de parcours et s'occupent de toutes tes réservations! Je ne veux pas leur faire de pub, mais c'est pratique. Un bon compromis entre le "tout agence" et le "j'organise tout tout seul", ce que j'avais toujours fait jusqu'à présent. J'ai choisi ça car ca m'enlevait tout le pb des réservations, je n'avais pas trop le temps de m'en occuper. Mais tout le reste du circuit, c'est moi qui ait choisi.

Voilà ce que je peux te dire!
MO Mokahlki Veteran ·
Bonsoir Tony,

Je ne reviens pas sur le prix et le choix de passer par une agence 😠😠 - Par contre concernant Fresno je donne 1/10 pour la pertinence de cette étape. J'y suis passé pour une soirée en juin 2009 pour faire étape sur la route de Séquioa. Aucun intérêt et Fresno présente tous les aspects d'une Ville au bord de la déroute. Les rues piétonnes sont vides et la concentration de commerces fermés définitivement est effarantes. Bref, à fuir sous peine de déprime aprés 2 heures de déambulation dans ce décor. Idem pour le Rodeway Inn, je crois que nous parlons du même motel. - Et puis ces dates particulières pour ce genre de voyage. Janvier ! Vous allez vous geler à San francisco et Monterey en hiver.

Bonne soirée.
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
TO Tonoph ·
Je veux bien partir plus longtemps si tu me donnes des sous 😉
IT Itat Globetrotter ·
Je veux bien partir plus longtemps si tu me donnes des sous 😉

Comme je disais plus haut, je pars 3 semaines dans 10 jours (croisons les doigts 🤪) pour le même prix que toi 😉. Donc ça ne tient pas!
TO Tonoph ·
Salut voisine

Remarques toutes justifiées, mais arretons de tout rapporter à l'argent, laissez moi vivre mon reve et ne pas me gacher mon magnifique voyage de janvier 2012... Parlez moi plutot de vos expériences perso. C a yest tout est dit on va enfin parler d'autre chose que d'argent.....🙂😛
BE Berenberg Veteran ·
Départ 10 janvier de Paris Pour Los Angeles (avec une étape à Chicago) location de véhicule incluse - séjour réservé via une agence de voyage sur le net. (budget hors carburant et nourriture) 2170 Euros. Qu'en pensez vous pour ce type de voyage organisé, est ce raisonnable ? Ou vaut il mieux organiser soit même son séjour si plus intéressant financièrement?

Bonsoir, Le début d'année est la période où les prix des billets d'avion pour les USA sont les moins chers. En gros, c'est autour de 500 Euros A/R. Alors j'espère que pour le différence tu loges dans des palaces et que tu loues comme voiture ce qu'il y a de mieux.

Voilà mon opinion immédiate.
DU Dusty35 Veteran ·
Salut voisin

J'ai la voix si aigüe que ça? ou c'est mon écriture peut être 😎

Remarques toutes justifiées, mais arretons de tout rapporter à l'argent, laissez moi vivre mon reve et ne pas me gacher mon magnifique voyage de janvier 2012... Parlez moi plutot de vos expériences perso. C a yest tout est dit on va enfin parler d'autre chose que d'argent.....🙂😛

Justement, on ne parle pas d'argent, mais de qualité... la preuve, voyage de même cout, mais plus long, dans des hôtels mieux placés, etc.

D'ailleurs, Fresno, je comprend toujours pas...
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
DU Dusty35 Veteran ·
Comme je disais plus haut, je pars 3 semaines dans 10 jours (croisons les doigts 🤪) pour le même prix que toi 😉. Donc ça ne tient pas!

Heu... Thibaut, rassures moi, tu ne parles que de ta part? 😊

Parceque ... heu... moi, c'est un peu plus 😊
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IT Itat Globetrotter ·
Hello Dust'

Ah oui bien sûr, c'est le prix pour une personne 😉. Sans la nourriture et le carburant.
MO Mokahlki Veteran ·
Parlez moi plutot de vos expériences perso. C a yest tout est dit on va enfin parler d'autre chose que d'argent.....🙂😛

Je crois que c'est ce qui est fait par les réponses et avis donnés jusqu'à maintenant. Bon, je pourrais dire (sans me faire mal) cool, super bien organisé, continuez vous allez faire une super expérience. Et n'écoutez pas les grincheux qui rôdent par ici 😎

Pas trés constructif hein !!
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
DU Dusty35 Veteran ·
Hello Dust'

Ah oui bien sûr, c'est le prix pour une personne 😉. Sans la nourriture et le carburant.

Ah ok 😊 bon et bien c'est à peu prêt ça pour nous aussi, disons une centaine d'€ par personne par jour si on fait un calcul tout bête du prix/nombre de jour, même si, comme tu le dis, le prix de l'avion fausse un peu la moyenne 😛
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IT Itat Globetrotter ·
Oui et sachant que si on faisait que de la randonnée dans les parcs ça serait encore moins cher! Bien évidemment les visites style Universal studios, studios de cinéma etc... font grossir le prix. On choisit aussi des hôtels près des lieux visités, là aussi on pourrait trouver moins cher. Plus qu'une grosse semaine pour nous 😎 😉, tu dois ne plus en dormir 😏 😉
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello,

Ce qu'on essaye tous de te dire (y compris mokahlki qui parlait au second degré bien sûr...), c'est que : - 2200€ correspond à un voyage de 3 semaines (pour 1 personne) qd il est organisé par soi-même (et non par une agence), - ton séjour de 6 jours sur place ne va pas te permettre de voir grand chose (dommage de ne pas rester plus longtemps pour rentabiliser le vol d'avion qui est, en fait, une bonne part du coût global) - les arrêts prévus ne sont pas judicieux (Fresno ????) - les hôtels choisis sont d'une rentabilité maximum pour ton voyagiste... mais ne sont sûrement pas ceux que toi, tu aurais choisis , si tu avais monté ton voyage toi-même
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
DU Dusty35 Veteran ·
Oui et sachant que si on faisait que de la randonnée dans les parcs ça serait encore moins cher! Bien évidemment les visites style Universal studios, studios de cinéma etc... font grossir le prix. On choisit aussi des hôtels près des lieux visités, là aussi on pourrait trouver moins cher.

Exact 😉

Plus qu'une grosse semaine pour nous 😎 😉, tu dois ne plus en dormir 😏 😉

Ne m'en parles même pas, et on dirait que rien ne va pour bien ce passer, je me bloque le dos y'a quelques semaines, j'ai mal au ventre à presque plus pouvoir marcher(le stress?) et ce nuage menaçant 🏴‍☠️

A croire que quelqu'un/quelque chose ne veut pas que je parte 😇

Mais l'envie est plus forte, je me battrai 😄
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IT Itat Globetrotter ·
T'inquiète, moi je sais que chaque année à l'époque où je pars il y a quelque chose qui se passe et qui est source d'inquiétudes... Mais en 2009 et 2010 ça ne m'a pas empêché de partir. Donc jamais 2 sans 3 j'espère 😉
NO Nounoupoun Regular ·
A croire que quelqu'un/quelque chose ne veut pas que je parte 😇

Mais l'envie est plus forte, je me battrai 😄

C'est marrant je pensais et disais la même chose ce matin !!! Je m'imagine des trucs de fou! Les journées me paraissent super longues, la semaine n'avance pas (on est que lundi soir !!!!) Je pars samedi matin !!
DU Dusty35 Veteran ·
Tout ça + la Highway 1 & la Tioga 😕. M'enfin ça, c'est loin d'être dramatique 😛

Au fond de moi, je suis confiant 🙂
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MO Mokahlki Veteran ·
Bonsoir Jacqueline 🙂
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DU Dusty35 Veteran ·
C'est marrant je pensais et disais la même chose ce matin !!! Je m'imagine des trucs de fou!

D'origine stressée peut être? moi non 😊 😉

Les journées me paraissent super longues, la semaine n'avance pas (on est que lundi soir !!!!)

bizarement, quand on attend quelque chose avec impatience, ça parait long, mais pour ma part, je crois que je peux dire officielement que les 6 derniers mois sont ceux qui sont passés les plus vites de ma vie 😮 Incroyable 😐. Espérons que sur place, ça n'aille pas aussi vite 😕

Je pars samedi matin !!

Patience! 😛
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NO Nounoupoun Regular ·
C'est marrant je pensais et disais la même chose ce matin !!! Je m'imagine des trucs de fou!

D'origine stressée peut être? moi non 😊 😉

Les journées me paraissent super longues, la semaine n'avance pas (on est que lundi soir !!!!)

bizarement, quand on attend quelque chose avec impatience, ça parait long, mais pour ma part, je crois que je peux dire officielement que les 6 derniers mois sont ceux qui sont passés les plus vites de ma vie 😮 Incroyable 😐. Espérons que sur place, ça n'aille pas aussi vite 😕

Je pars samedi matin !!

Patience! 😛

Le pire c'est que je ne suis pas du tout qq de stressé! Je suis impatiente surtout je crois Et puis cette semaine je suis seule alors à part faire ma valise et courir au boulot pour que tout soit nickel à mon départ, c'est particulier! Les 6 mois ont tracé effectivement, c'est vraiment la dernière semaine Et je crois qu'au fond de moi j'appréhende toujours les voyages en avion (c'est le premier sur une aussi longue distance) Et j'ai bossé ce we donc je dois aussi accumulé un peu de fatigue (pas très malin avant un périple de presque 1 mois aux USA!)
TO Tonoph ·
bonsoir

je confirme pour fresno, aucun interet, pour ma part une nuit d'hotel au bord d'une autoroute et une belle nuit blanche en prime. J'ai la chance d y etre resté quelques heures. A éviter comme étape. Nous n'avons pas visité et c'est tant mieux vu ce que tu racontes.

Oui nous parlons bien du meme hotel, c'est la pire nuit que j'ai passée. total inconfort surtout coté insonorisation, et brouhaha perpétuel , rien que d'y penser..... quel cauchemar😕
TO Tonoph ·
- Et puis ces dates particulières pour ce genre de voyage. Janvier ! Vous allez vous geler à San francisco et Monterey en hiver.

Non mokahlki, pas de danger d'avoir froid car une moyenne de 15 degrés (jusqu'a 25 dans la death valley) donc froid non mais on supporte le pull effectivement 😉
MO Mokahlki Veteran ·
Bonjour,

La moyenne de 15 degrés est calculée comment ? 0° la nuit + 5 le matin + 8 l'après midi et 2 en soirée 🙂

Sans plaisanter, ce qui serait intéressant c'est que vous donniez maintenant un retour d'expérience sur ce voyage pré-fabriqué et votre avis sur la vraie question: préparer soi même son voyage ??

Bonne journée
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
TO Tonoph ·
Bonjour

La moyenne de 15 degrés est calculée comment ? 0° la nuit + 5 le matin + 8 l'après midi et 2 en soirée 🙂

Calculée depuis la levée du corps, et la lecture de la température extérieure sur le tableau de bord sur mon véhicule (sonde...) qui sur une plage horaire comprise entre 5h00 et 23h00 permet d'assurer un suivi convenable , la température relevée est celle constatée en milieu de journée, la réponse vous convient elle ou vous souhaitez rentrez dans des calculs plus poussés? Petite précision: La température la nuit, je ne m'en occupe pas trop, car en général je repose mon corps en dormant, et vous??

Sans plaisanter, ce qui serait intéressant c'est que vous donniez maintenant un retour d'expérience sur ce voyage pré-fabriqué et votre avis sur la vraie question: préparer soi même son voyage ??

Etes vous quelqu'un de sarcastique dans la vie? propos offensifs ... qui sous entendraient la faiblesse de ceux qui ne sont pas capables de faire les choses par eux memes...

Voyons voir en dehors d'un parcours que vous avons validés avant le départ car de toute façon parcours découverte pour cette fois, seule l'agence s'est occupé de la réservation des billets d'avion et des hotels..... Vous appelez cela voyage pré-fabriqué?? Et que dire des 2600 km fait en voiture , cela aussi est fabriqué? A moins que la voiture ne soit sur des rails et ne supporte pas le moindre changement d'itinéraire, mais je n'ai pas eu cette impression...

J'espère que vous propos monsieur mohahlki feront réagir .... Quant à moi je respecte l'expérience et les envies de chacun monsieur mohahlki, à Méditer .....

Mon prochain voyage bien sur sera totalement préparé de chez moi, mais rien de difficile en soi de faire ça, c'est une étape qui vient naturellement ensuite. C'est le gain financier qui l'impose avant tout, et les appréciations négatives de ceux se font un point d'honneur à tout faire par eux meme, je m'en fous, c'est leur problème pas le mien.

A bon entendeur Salut
MO Mokahlki Veteran ·
😛 Je passe mon tour car nous ne risquons pas de nous comprendre 😇 Bonne nuit !
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
HE Herikles Globetrotter ·
Bonjour, 🙂

Bonjour

La moyenne de 15 degrés est calculée comment ? 0° la nuit + 5 le matin + 8 l'après midi et 2 en soirée 🙂

Calculée depuis la levée du corps,

La levée du corps, c'est toujours plus froid. 🏴‍☠️ 😏

Les concours photos VF
PA Panisse Globetrotter ·
La levée du corps, c'est toujours plus froid. 🏴‍☠️ 😏

😏😏😏
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Panisse,

La levée du corps, c'est toujours plus froid. 🏴‍☠️ 😏

😏😏😏

Moi, je préfère une levée de bière😏😛 @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PA Panisse Globetrotter ·
Salut Spartiate,

😎😎 M'étonne pas, va !!! 😉

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