Utah + Yellowstone en été 2011
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MA
Bonjour,

Cela me paraissait tôt, c'est donc en dilettante que je commençais à regarder pour l'an prochain, mais apparement Yellostone est un problème au niveau de l'hébergement.

J'étais dans l'Ouest cette année et cela m'a vraiment plu je souhaite donc y retourner. Au niveau des dates rien n'est figé mais apparemment ce serait du 21 Juillet au 7 Août. Mon idée était de "traîner un peu dans l'Utah (Zion les Narrows, Buksking Gulch, Torrey où je veux retourner pour faire Cathedral Valley, le secteur d'Escalante) et Yellostone. Ah! j'oubliais il faut aussi faire un crochet par Las Vegas pour contenter tout le monde. Si j'ai le temps faire une pointe à Mesa Verde et Durango.

Je pense faire une Boucle Salt Lake City - Salt Lake City (moins cher que de repartir de LV et il y a des vols directs pour Paris).

Ma question vaut-il mieux commencer par Yellostone ou par l'Utah ? Question corollaire: y-a-t-il autant de monde à Yellostone pour que les hôtels soient déjà pratiquement complet ?

J'affinerais le programme en fonction de cette réponse et des disponibilités des hôtels

Merci d'avance, cordialement

Jean-François
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IT Itat Globetrotter ·
Salut 🙂

Je n'ai pas d'avis sur le fait de commencer par le Yellowstone où l'Utah. Moi j'ai commencé par le Yellowstone puis je suis descendu dans l'Utah. Les premiers jours tu te lèves très tôt, ensuite un peu moins mais on est encore loin des grasses matinées 😏. A toi de voir donc s'il ne vaut pas mieux pour vous commencer par l'Utah pour faire les balades dans la fraîcheur matinale. Ou au contraire commencer par Yellowstone pour éviter la foule qui n'est pas encore là tôt le matin.

Pour les logements, rassure-toi tu trouveras à te loger à West Yellowstone et Gardiner, on avait réservé en octobre 2009 pour juin 2010. Certes on n'est pas dans le parc (mais juste à la frontière) mais je n'ai pas été déçu de loger dans ces petites localités. Au contraire on a vu beaucoup d'animaux sur la route en rentrant le soir et il y était facile d'y faire les courses pour le pique-nique du lendemain midi et d'y manger pour pas trop cher le soir. 😉

@++
MA Max68 Globetrotter ·
Merci Thibault pour ta réponse rapide,

C'est vrai que là c'est en train de me stresser, j'aime pas être bousculé comme ça et devoir déjà choisir dates et lieux de séjour. Pour l'Utah je suis plus tranquille, même à Torrey j'ai vu qu'il y avait plusieurs Motels. En fait ce qui me gêne, pour l'Utah, c'est de devoir réserver, en effet comme j'y étais déjà, s'il ne fait pas beau, je vais être bien embêté. D'où mon idée de garder sous le coude une option Colorado vers Mesa Verde et Durango où on pourrait aller si les pistes sont impraticables.

a+🙂
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CE Cendryon Globetrotter ·
Pour Yellow, j'avais réservé dès octobre l'an passé. Il y a eu encore pas mal de disponibilités pendant les mois qui ont suivi excepté à Old Faithfull. Maintenant, je vois que tu prévois d'y aller plus tard que nous, c'est à dire dans une période certainement plus achalandée aussi. Comme je te le disais, le plus central c'est Village canyon, mais on a bien aimé Old Faithfull. Prévois qu'il peut y avoir des travaux sur les routes du parc. Cette année c'était surtout entre Madison et Norris. Mais la route la plus embouteillée du parc, c'est celle de la Hayden vallée, à cause des bisons....

Pour les autres endroits, tout dépend de ce que tu souhaites comme hébergement. j'avais retenu partout et j'ai bien fait. par exemple, début juillet, le canyon ranch motel à Springdale : complet; le Austin chuckwagon à Torrey : complet (il y avait un groupe de motocyclistes collectionneurs). Ce n'était pas le cas de tous les endroits où nous sommes passés mais il suffit que tu cibles un hotel et qu'il soit complet pour être déçu... autant retenir.

Cet été il y a eu pas mal d'intempéries dans l'ouest mais je n'ai pas changé mon itinéraire pour autant... tout au plus avancé un peu mes plans par exemple en quittant plutôt Grands Tetons sous la pluie pour se retrouver plus tôt à Yellowstone, mais au sec ! 😉
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

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MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Cendryon,

Merci de répondre une fois de plu, à mes questions 🙂🙂🙂

Sur le fait de ne pas changer le planning en cours de route je te rejoins tout à fait, il vaut mieux s'y tenir, quand on change il y a des interactions parfois sur le planning du lendemain et ça ne "roule" plus bien. Ce que mon épouse a appréciée cette année c'est justement qu'il n'y avait pas de "blanc" et que c'était très varié, il faut donc que j'arrive aussi bien cette année, seulement je suis lié à l'état des pistes🤪.

Comme je l'ai dis c'est plus que je me sens bousculé à devoir choisir sans y avoir encore réfléchi.

Mais de base il faut que je décide par où commencer, comme toi par l'Utah ou à l'inverse commencer par Yellostone.
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CE Cendryon Globetrotter ·
Si, comme moi, tu penses qu'il faut rester quelques jours sur place avant de démarrer un circuit, car il peut y avoir des soucis d'acheminement de bagages par exemple 😉... (lire mon post sur le sujet), prévois de séjourner dans l'endroit qui te parait le plus propice. Penses aussi qu'il y a un temps d'adaptation au décalage horaire avant de te lancer sur les pistes... c'est comme pour le ski, avant de faire une noire, il faut un minimum d'échauffement ... 😉

Maintenant, cela peut avoir un inconvénient : Cet été par exemple, à Las Vegas, je me suis endormie lors des 2 spectacles auxquels nous avons assisté ! 🤪

Les températures sont plus fraîches à Yellowstone qu'à Moab... à moins d'une canicule... je te suggérerais de réserver l'Utah au début des vacances, lorsque l'on se sent moins fatigué, donc "d'attaque" pour se lever tôt et partir vaillament à l'assaut des sentiers désertiques, prêt à affronter les températures extrèmes au milieu des scorpions et des serprents à sonnettes... 😉
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AR Arnho Veteran ·
Salut l'ami 🙂

Tu me sembles bien optimiste (pour une fois!). Caser un tel programme sur 2 grosses semaines, tu vas devoir raboter tes enviesou faire une rallonge à tes vacances 😉.

Concernant l'hébergement, comme je te le disais hier, Canyon village et ses western cabins est une bonne option, c'est central et l'hébergement est correct. Pour ce qui concerne le sens, je préfère commencer par Yellowstone, ça évite de cumuler le décallage horaire et le choc thermique du sud de l'Utah!!!
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
ML Mlefevre Globetrotter ·
Bonjour JF, Je commencerais par l'Utah, moins de risque d'orages en juillet qu'en août théoriquement (masi bon il s'agit de fin juillet et début août donc la différence peut être ténue) et surtout tu apprécieras la fraicheur du Yellowstone après la canicule de l'Utah. Les enfants ont vraiment apprécié de dormir dans le parc : petits écureuils, bisons, wapitis autour des cabins. A+ Marie
Nos voyages en images : https://www.sibellelaterre.fr/
MA Max68 Globetrotter ·
Salut Arnaud🙂,

J'ai bien retenu le principe de dormir à Canyon Lodge mais comme j'envisageais d'atterrir à Salt Lake City (vers 11h30) je pensais dormir une nuit à Old Faithful (car plus près de SLC, Canyon risque d'être trop loin) et après 2 nuits à Canyon Village. Ensuite je pensais "plonger" directement sur Vernal en ne faisant que traverser Grand Teton mais je n'ai pas encore fait les simulations sur Google Maps. De façon générale je cherche un compromis car je ne voudrais pas faire autant de route et prendre plus le temps.

Yellostone je veux le voir, mais après vite en Utah où je pense qu'il y aura moins de monde et pleins de ballades dans le "Wildness" (je ne sais plus l'orthographe exacte)😉

a+ et merci pour ton aide.

PS: je tiens à ta disposition toute une liste d'arguments pour justifier de grands voyages (j'ai eu aussi un débat à mener)😉😉
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MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Marie,

J'ai pensé à vous lorsque j'étais à Monument Valley...voir ce site sous la neige, rien que de l'écrire cela me fait rêver😛😛😛.

Merci pour le conseil

Jean-François
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Monument Valley...voir ce site sous la neige

Moi aussi j'en rêve, tout comme Bryce par exemple mais hélas ce rêve ne s'est pas encore réalisé! Tu dois confondre (ceci dit, c'est gentil de penser à nous!)...😉 Marie
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CE Cendryon Globetrotter ·
J'ai bien retenu le principe de dormir à Canyon Lodge mais comme j'envisageais d'atterrir à Salt Lake City (vers 11h30) je pensais dormir une nuit à Old Faithful (car plus près de SLC, Canyon risque d'être trop loin) et après 2 nuits à Canyon Village. Ensuite je pensais "plonger" directement sur Vernal en ne faisant que traverser Grand Teton mais je n'ai pas encore fait les simulations sur Google Maps.

Oups Old faithfull > Vernal.... ça fait un sacré bout !...trop long à mon sens...surtout que la route 🤪... et c'est trop dommage pour GTeton 🤪

...et pendant que j'y suis : plutôt que Vernal, ville assez banale, opte plutôt pour le Red canyon lodge de Flaming gorge, une très très belle étape, un rêve au bord de l'eau, cabine spacieuses, animaux, ... réservation impérative car peu de cabines !!
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AR Arnho Veteran ·
Oups Old faithfull > Vernal.... ça fait un sacré bout !...trop long à mon sens...surtout que la route 🤪... et c'est trop dommage pour GTeton 🤪

...et pendant que j'y suis : plutôt que Vernal, ville assez banale, opte plutôt pour le Red canyon lodge de Flaming gorge, une très très belle étape, un rêve au bord de l'eau, cabine spacieuses, animaux, ... réservation impérative car peu de cabines !!

C'est clair que tu ne fais pas Yellowstone Vernal en arrivant frais comme un gardon! 🤪 Quoi que... l'année dernière on a fait Grand Teton-Vernal (ça fait 2 bonnes heures de gagnées en partant de Grand Teton mine de rien) en partant tôt le matin et en profitant (un peu) de Flaming Gorge... l'avantage de dormir à Vernal, ville hôtelière, c'est que tu peux enchainer sur Dinosaur NP dans la foulée. A mon avis regarde la carte Jean François, ça devrait t'aider 😉
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
CE Cendryon Globetrotter ·
... l'avantage de dormir à Vernal, ville hôtelière, c'est que tu peux enchainer sur Dinosaur NP dans la foulée. A mon avis regarde la carte Jean François, ça devrait t'aider 😉

Sauf que Dinosaur est un parc ...qui demande du temps pour l'exploration... Les routes sont longues et il faut ajouter les rando.... J'avais étudié la question pour l'été dernier et j'ai jeté l'éponge vu le temps et les distances ; De plus le visitor center avec la carrière des os de dinau est fermée pour cause de travaux. En revanche nous avons visité le musée des dinosaures à vernal, sympa.

C'est pourquoi je me suis permis d'insister sur l'étape à Flaming gorge. là au moins il y a quelque chose à voir !!
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AR Arnho Veteran ·
Yep le visitor center a légerement tendance à s'effondrer, ça fait désordre😉 Dans mon petit esprit il fallait dormir une 1ere nuit à Vernal, visiter Dinosaur et dormir une seconde nuit à Vernal... Ensuite, JF tu peux enchainer sans pb vers torrey ou Escalante (j'ai une excellente adresse de b&b à Escalante si tu veux 🙂

Dino NP vaut autant pour ses vieux "os" que pour ses overlooks.
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SM Smokey Veteran ·
😉 Un petit renseignement sur Yellowstone , un nouveau visitor center viens d'ouvrir "fin Aout" juste en face du grand solitaire un truc genial avec toutes les explications sur les phenomenes des geysers en Français il a aussi une grande baie vitree pour voir l'Old Faithful , bref une visite a ne pas rater. je viens juste de quitter le park !!avec regret😉😉toutes les bonnes choses on une fin mais mon voyage n'est pas fini dans l'ouest😉😉😉 claude
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
MA Max68 Globetrotter ·
Merci pour vos avis à tous,

Aujourd'hui j'ai réfléchi au programme (si si cela m'arrive) . Je persiste à ne pas trop vouloir m'investir tout de suite mais il me faut réserver Yellostone alors il me faut tout de même une articulation générale.

Jour 1: arrivée Salt Lake ou Boise nuit dans la ville 2: visite rapide de la ville + shoshone Falls (361 kms), nuit à Carey (176 kms) 3: Craters Of The Moon, route vers Yellostone (330 kms), nuit Canyon Village 4: Yellostone, nuit Canyon Village 5: Yellostone, nuit Canyon Village 6: Yellostone ou Grand Teton (158 kms), nuit Jakson Hole 7: Route, Flaming Gorge, nuit Vernal (ou Flaming comme recommandé par Cendryon)- 458 kms 8: Route Torrey (halte ?) 372, nuit Torrey 9: Cathedral Valley, nuit Torrey 10: Notom + Burr Tral, nuit escalante (150 kms) 11: rando dans les environs, à préciser (les idées sont les bienvenues), nuit escalante 12: Cottonwood Canyon road avec ce qu'il y a autour, nuit ? Big Water ou Kanab 13: Edmaiers Secret + Wire Pass et Bucksking Gulch, nuit Zion Lodge 14: Zion les Narrows, nuit ? peut-être vers St Georges 15: Cedra Breaks ou autre dans le coin, Las Vegas, nuit Las Vegas 16: Las Vegas 17: ? 18: ?

Mon programme n'est pas complet je peux encore rajouter quelque chose, je pensais à faire un "crochet" par Black Canyon Gunisson + Mesa Verde ou Canyon de Chelly (celui des deux que l'on peut visiter tranquillement)

Qu'en pensez-vous ?, toute suggestion sera le bienvenu

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
PS PSI31 Globetrotter ·
Bonsoir,

Tes trois idées de "crochets" me semblent bien loin de ton trajet intial, je chercherais plutôt �� compléter sur celui-ci. Yellowstone + 1 jour Grand Canyon North Rim ?

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
MA Max68 Globetrotter ·
Salut Patrick,

Tu as mis le doigt sur le point qui fâche, un crochet qui fait plusieurs centaines kms de détour🤪. C'est vrai que par rapport à l'an passé j'aurais aimé diminuer le nombre de kms parcourus. Yellostone +1, je crains que ça nous fasse beaucoup. Ce qui avait beaucoup plu à madame c'est justement le faît que chaque jour on voyait quelque chose de différent.

Grand Canyon Nord Rim me plait plus, à creuser.

Comme dit c'est le dépaysement et la variété qui nous plait

merci encore

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
IT Itat Globetrotter ·
Yellostone +1, je crains que ça nous fasse beaucoup. Ce qui avait beaucoup plu à madame c'est justement le faît que chaque jour on voyait quelque chose de différent.

Comme dit c'est le dépaysement et la variété qui nous plait

Justement au Yellowstone tu as quand même une grande variété de paysages. Old Faitful et tout le secteur prend un jour entier. Tu as le Grand Canyon du Yellowstone qui prend une bonne demi-journée. Encore différent: une bonne paire d'heures pour Mammoth Hot Springs. Idem pour Grand Prismatic. A chaque fois que tu vois des animaux, chose pas très rare au Yellowstone, tu perds du temps sur ton planning établi. Tu as aussi Lamar Valley, le grand lac du Yellowstone, le secteur de Norris et plein d'autres choses encore. Deux jours dans le parc ça me semble juste.
AR Arnho Veteran ·
Je sui de l'avis d'ITAT, il te manque un jour à Yellowstone et aussi au moins un jour à Grand Teton... Pour le reste c'est bien vu je pense😉

Pour avoir "fait" les deux rims de Grand Canyon, ma préférence va de loin à la rive sud, avec des points de vue plus nombreux et plus impressionants. La rive nord nécessite en outre une journée complète compte tenu des distances.

Concernant ta boucle, tu peux aussi prendre en compte les options Vegas et Denver comme points de départ et d'arrivée... Le vol xl airways direct entre Paris et LV peut être considéré comme une bonne option. Maintenant que je t'ai bien mis le trouble dans l'esprit, je peux me coucher tranquille 🙂
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello Jean-François,

Comme les autres, je te suggère fortement de rajouter au moins 1 jour entier au Yellowstone (voire 2...) Sinon tu vas être drôlement ennuyé , ds qq semaines, quand tu te mettras à préparer le planning de ce parc... et que tu devras alors choisir entre les différents sites du parc qui sont très variés et consommateurs de temps de visite... Et puis n'oublie pas aussi les temps perdus à cause des travaux et des bouchons dus aux animaux ... Il faut compter (surtout si tu rajoutes encore qq randos loin de la foule): - 1 jour pour Old Faithful Area jusque Glory Morning Pool (et la rando Observation Point qui surplombe l'ensemble des geysers) Les éruptions de geysers se font très souvent, attendre un certain temps... (d'ailleurs, si tu lis les carnets de voyage, tu verras qu'en général, les gens prévoient trop peu de temps ds cette partie... et qu'ils sont finalement obligés de renoncer ou postposer les autres visites prévues ce jour-là) - 1 jour pour West Thumb, + le Prismatic (à voir de près mais aussi surtout depuis la colline d'en face), + Biscuit Basin (Sapphire Pool), + Black Sand Basin, + Artist Paintpots - 1 jour pour le Canyon, + Mud Volcano/ Sulphur Caldron, + Route jusqu'au lac Yellowstone, + Hayden Valley - 1 jour pour Norris Geyser Basin, + Mammouth Hot Springs, + Route traversant le Blacktail Plateau (pour voir les ours), + Lamar Valley

Et si tu veux voir Dinosaur NM, côté Colorado, compte 1 jour complet (donc 2 nuits à Vernal)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
BA Bastinj Globetrotter ·
Ce qui donnerait:

3: Craters Of The Moon, route vers Yellowstone, nuit à West Yellowstone ou à Old Faithful 4: Yellowstone, nuit à West Yellowstone ou à Old Faithful 5: Yellowstone, nuit à Canyon Village 6: Yellowstone, nuit à Canyon Village 7: Yellowstone , + route vers Grand Teton , nuit au Signal Mountain Lodge 8: Grand Teton, nuit à Jakson 9: Route vers Vernal, en passant par les points de vue du Flaming Gorge, nuit à Vernal 10: visite du Dinosaur NM (côté Colorado), nuit à Vernal 11: Route vers Torrey
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
MA Max68 Globetrotter ·
Merci Thibault pour tes conseils🙂🙂,

c'est vrai que pour toi c'est encore frais😛😉
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MA Max68 Globetrotter ·
Salut Arnaud,

Si en plus vous vous liguez je ne peux que m'incliner Yellostone +1 Maintenant cela fait 4 nuits sur place, c'est mon porte-monnaie qui ne va pas aimer. Je me demande si du coup je ne vais pas faire tout de même Old Faithfull 1 ou 2 nuits) en Canyon Village les autres, il faudrait pas qu'on s'enracine😉.

Grand Teton, je ne sais pas, les photos que je vois me semble trop "familières" pour nous. Déjà West Fork Oak Canyon nous avait paru pas assez dépaysant. A ce sujet je tiens à appuyer ton avis, c'est dans l'eau qu'il vaut mieux remonter la rivière, je crois que si on l'avait cela nous aurait paru effectivement plus ludique.

Repartir de Las Vegas est une option sérieuse, en revanche arriver à Denver représente beaucoup plus de kilomètres à parcourir. Les moteurs de recherche que j'ai utilisé ne connaissent apparemment pas XL Airways, je vais creuser..

En épilogue: pour le sens de visite, Madame a eu une réponse laconique: "je veux partir d'un endroit où je suis sûr qu'il y a du soleil pour avoir un bon souvenir", imparable.

Dans le même genre d'idée elle voudrait voir un grand canyon étroit et très profond (le grand canyon est trop large et on ne voit pas le fond), j'ai fait des recherches il y a Black Canyon Gunisson...si tu connais, du haut de tes 55 jours....

bonne journée

a+

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
AR Arnho Veteran ·
Salut Arnaud,

Grand Teton, je ne sais pas, les photos que je vois me semble trop "familières" pour nous. Déjà West Fork Oak Canyon nous avait paru pas assez dépaysant. A ce sujet je tiens à appuyer ton avis, c'est dans l'eau qu'il vaut mieux remonter la rivière, je crois que si on l'avait cela nous aurait paru effectivement plus ludique.

Je pense que Grand Teton est un cran au dessus de West Fork of Oak Creek 🙂. D'une part le paysage est vraiment grandiose avec ses montagnes qui dominent subitement la plaine, ses animaux plus nombreux encore qu'à Yellowstone et ses balades à la fois faciles et très différentes de ce que l'on peut voir à Yellowstone. De plus, l'idée qui t'a été suggérée par Jacqueline de dormir à Jackson Hole est excellente, cela te réduira le temps de parcours vers Vernal et te permettra de mieux profiter de Flaming Gorge.

Repartir de Las Vegas est une option sérieuse, en revanche arriver à Denver représente beaucoup plus de kilomètres à parcourir. Les moteurs de recherche que j'ai utilisé ne connaissent apparemment pas XL Airways, je vais creuser...

Tu peux même étudier la possibilité de faire un périple LV-Denver: tu ferais un LV-Zion en première étape avec un stop à Snow Canyon par exemple comme vous êtes déjà allés à Valley of Fire. Tu remontes ensuite par Escalante Capitol Reef, Vernal, Grand Teton, Yellowstone et en visant bien tu peux être à Cheyenne pour les frontier days... fin du périple à Denver.. à étudier sérieusement. Concernant xl airways, on l'a fait cette année: 700 € l'aller (début juillet) retour (début août). Ce n'est pas Air France 😉 mais le gros avantage c'est que tu fais un vol direct Paris-Las Vegas en un peu moins de 11 heures: pas de correspondance donc moins de risque de perte de bagages.

En épilogue: pour le sens de visite, Madame a eu une réponse laconique: "je veux partir d'un endroit où je suis sûr qu'il y a du soleil pour avoir un bon souvenir", imparable.

Que veux-tu répondre à ça? le retour par Vegas s'impose alors!!! à ce moment tu peux faire un voyage Denver-Las Vegas mais pas de Frontier Days.

Dans le même genre d'idée elle voudrait voir un grand canyon étroit et très profond (le grand canyon est trop large et on ne voit pas le fond), j'ai fait des recherches il y a Black Canyon Gunisson...si tu connais, du haut de tes 55 jours....

Black Canyon of the Gunisson , que nous avons visité l'année dernière est à voir mais ne peut pas être comparé au GRAND Canyon 😉. Dans ton ébauche de trip, j'ai du mal à le placer, peut-être dans un enchainement Moab, Ouray, Silvertone, Black Canyon of the Gunnisson, Morrow Point reservoir, Curecanti National Recreation Area, Denver comme nous l'avions fait? et avec ça tu pourrais même caser Mesa Verde comme tu le souhaitais...

Je note cette citation: "le grand canyon est trop large et on ne voit pas le fond..." c'est vrai qu'ils font ch... aussi à faire des trucs aussi grandioses 😉
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
PS PSI31 Globetrotter ·
Black canyon : on voit parfois le fond , étroit mais pas tant que ça , à voir si l'on est dans les environs proches , un gros détour pour ça , à mon avis , non . Surtout que c'est somme toute assez vite vu , à le faire , c'est la rive Sud http://www.nps.gov/blca/planyourvisit/upload/blca_map.pdf aller/retour.

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
VN Vnoa Globetrotter ·
hello,

il y a aussi le Utah's Little Grand Canyon 😉 ou Wedge Overlook (infos et photos ici http://www.ouestusa.fr/utah/wedge%20overlook/wedge.php) très sympa, mais la visite est courte 😛

@+ Vnoa
"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît" "Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres"

Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Jacqueline,

Merci pour ton implication..un planning sur mesure🙂

Dinosaur NM côté Colorado, je ne connais pas. Je suis donc allé voir sur OuestUsa (ma bible🙂) les photos ont belles. Peux-tu m'en dire plus ?, ce qui compte pour nous c'est le dépaysement. Par exemple ce qu'on a préféré en terme de paysage: Canyonlands et surtout Dead Horse Point, Capitol Reef, Monument Valley pour la magie des lieux.

merci encore

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Vnoa,

merci d'avoir levé le nez de ton propre parcours😉🙂 Je suis allé voir sur OuestUsa c'est attirant d'autant plus que si on va directement de Vernal à Torrey ce serait une pause bienvenue🙂

Si tu as encore d'autres idées c'est avec plaisir😛

bonne préparation

Jean-François
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VN Vnoa Globetrotter ·
hello,

oui je "m'englue" gentiment dans mon propre parcours 😛 et il faut que je mette de l'orde dans tout ça (parcours, visites, hôtels) et ça me fait une pause de voir les autres parcours 😉

en 2009, on avait fait un direct Vernal - Bryce... je te recopie mes notes de carnet sur la 1ère partie de cette route : à 7h, route vers Price, puis Castle Dale pour les stops aux pétroglyphes de la Buckhorn Draw Area (ceux près de la cattle guard et le Buckhorn Wash Pictograph Panel) et au Wedge Overlook, où la vue sur la San Rafael River est superbe et qui mérite bien son surnom de « Utah's Little Grand Canyon ». Un peu avant Emery, nouveau stop pour aller voir le Rochester Rock Art Panel, d'où nous repartons vers 13h45.

et avant cela en 1 jour 1/2 à Vernal : Aprem : - Petit passage au Visitor Center (le + proche de Vernal, celui où il y a un petit trail derrière avec qq os de dino...) - Achat à la boutique à côté les brochures des Auto Guided Tours et des Trails (on a bien fait car les boîtes près des trails étaient vides !). - les 19 km de la route « Tour of the Tilted Rocks ». Sur la route, nous faisons les points de vue (sur la Green River), les pétroglyphes et Josie’s Cabin - le secteur de Split Mountain et le Desert Voice Trail - Sound of Silence Trail

Journée : - l’Island Park Road. Arrêt au McKee Spring Petroglyphs + l’Island Park Overlook et son superbe point de vue. . - Arrêt entre Jensen et Dinosaur à un overlook sur les Blue Mountains - le Harpers Corner Auto Tour avec arrêts à : - Plug Hat Butte, - Escalante Overlook, - Canyon Overlook, - aux pétroglyphes sur le slickrock (il existe une barrière qui n’est pas fermée, plus besoin d’escalader les barbelés !), - Island Park Overlook, Iron Springs Bench Overlook, - Echo Park Overlook, - Harpers Corner où nous faisons le trail - l’Echo Park Road. (Steamboat Rock, Whispering Cave, Pool Creek Petroglyphs, Picasso Face) - un bout de la Yampa Bench Road jusque Castle Rock ... (attention s'il menace de pleuvoir la piste n'est pas super sympa...)

Perso, on a bien aimé ce parc (et même si on n'avoue aucune passion pour les os de dino... le très gentil ranger, qui ne devait pas voir grand monde en mai, nous a fourni plein d'explications mais bon, on a préféré les paysages aux os de dino 😉)

@+ Vnoa
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MA Max68 Globetrotter ·
Merci,

Je me trompe ou tu aime bien t"engluer" dans un parcours aux Us🙂.

Merci pour ces détails.

Ce soir j'ai demande aux autres membres de la famille ce qu'ils en pensent où ce qu'ils souhaiteraient revoir. Patatra: Monument Valley apparaît comme ça, comme un lapin de son chapeau. C'est vrai qu'il était dans le top 5.

Par rapport à ton propre parcours dans la catégorie hôtel La Posada pour son ambiance et le restaurant qui avait bien plu donc tu vois le conseil que je t'avais donné est partagé par la famille🙂. Et Scottdale pour son "Old Town" version petites boutiques.

Maintenant que vais-je faire avec ce Monument Valley au milieu😇

bonne soirée

Jean-François
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CE Cendryon Globetrotter ·
Comme les autres, je te conseille :

d'ajouter 1 à 2 nuits à Yellow et laissesr tomber les 1 à 2 jours à la fin.

Avant de te décider fais le tour de ce que tu veux voir à Yellowstone, regardes et selectionnes les éventuelles randonnées et vois le temps que ça va te prendre. par exemple : - Les principaux bassins de geysers, - Mammoth hot spring et le secteur nord - Les routes avec les animaux, ( Lamar valley, Hayden valley...) - Le canyon - La superbe rando du Mont Washburn (compter une bonne demi journée si l'on se lève tôt le matin) - Balade dans le secteur du lac

A ta place je prévoierais du temps pour faire une belle balade dans Grand Teton. Nous avons beaucoup aimé celle de Tagart Lake.



Tu peux aussi prévoir ton étape dans le parc plutôt qu'à Jackson.

j'ai trouvé cette ville/étape décevante, surtout qu'àprès j'ai découvert les merveilleux paysages du GT et me suis dit que j'aurais mieux fait de dormir au bord de l'eau....

Voici enfin quelques photos du secteur de Flaming gorge et du Red Canyon Lodge :













" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

Carnets de voyage avec photos : http://www.frontiereland.be
MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Cendryon,

incroyable comme tu arrive à dégotter les bonnes adresses😛.

C'est gentil de prendre du temps sur ton carnet pour me répondre. Pour moi il est au point mort, je voulais le finir avant de préparer 2011 mais Xanterra en a décidé autrement, il faut que je réserve rapidement. Je vais d'ailleurs retourner voir où vous aviez dormi à Yellostone😉.

Merci encore, cordialement

Jean-François
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MA Max68 Globetrotter ·
bonsoir Jacqueline,

J'ai travaillé à partir de ta description de Yellostone (pour pouvoir réserver les hôtels): Version 1: Trajet Craters of the Moon -> Yellostone, nuit à Canyon Village Canyon Village vers Fishing Bridge, nuit à Canyon Village Mammoth Hot Spring et Norris, nuit Old Faithfull Secteur Old Faithfull, nuit Old Faithfull West Thumb, nuit Grand Teton, lieu à définir apparemment Jackson Hole n'est pas top

Version 2: Trajet Craters of the Moon -> Yellostone, nuit Old Faithfull Secteur Old Faithfull, nuit Old Faithfull Mammoth Hot Spring et Norris, nuit à Canyon Village Canyon Village vers Fishing Bridge, nuit à Grand Teton

Version 3: toutes les nuits Canyon Village car ce qui me plait moins avec un transfert c'est que les bagages restent la journée dans la voiture...

Merci d'avance, cordialement

Jean-François

West Thumb, nuit Grand Teton, lieu à définir apparemment Jackson Hoel n'est pas top
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VN Vnoa Globetrotter ·
hello Jean-François,

Je me trompe ou tu aime bien t"engluer" dans un parcours aux Us🙂.

oui 😉... bon y'a pire comme truc ! 😉

par contre pour caser Monument Valley dans ton trajet, ça commence à être "chaud patate" 😛

Par rapport à ton propre parcours dans la catégorie hôtel La Posada pour son ambiance et le restaurant qui avait bien plu donc tu vois le conseil que je t'avais donné est partagé par la famille

bien noté, merci 😎

@+ Vnoa
"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît" "Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres"

Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
PS PSI31 Globetrotter ·
Bonsoir,

L'option que je vois pour intégrer Monument Valley c'est entre Torrey et Escalante , comme tu veux faire Nottom et Burr Trail tu peux faire ça :

Torrey - Hite - Monument Valley http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s_d&saddr=Torrey, +Utah+84775, +%C3%89tats-Unis&daddr=4+mi+East+of+Hwy+163, +Monument+Valley, +AZ+84536, +United+States+(The+View+Hotel+at+Monument+Valley)&hl=fr&geocode=FfVkSAIdR-Fb-SnBMVEVjv9JhzF2aCriFGNOfQ%3BFRhPNAIdwtJv-SEZSswkv7cWNA&mra=mrv&mrcr=0&sll=37.65446, -110.63782&sspn=1.909198,3.169556&ie=UTF8&z=9 ou Torrey - Bullfrog - par Nottom Road - Monument Valley (tu referas une partie le lendemain°) http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s_d&saddr=Torrey, +Utah+84775, +%C3%89tats-Unis&daddr=38.173268, -111.0960919+to:37.83206, -110.9682+to:4+mi+East+of+Hwy+163, +Monument+Valley, +AZ+84536, +United+States+(The+View+Hotel+at+Monument+Valley)&hl=fr&geocode=FfVkSAIdR-Fb-SnBMVEVjv9JhzF2aCriFGNOfQ%3BFVR6RgId5c5g-SnXprftdfhJhzEqCqeGqvLZAg%3BFXxFQQIdeMJi-SnhAdc0lA42hzE8GX3LJIW-Rg%3BFRhPNAIdwtJv-SEZSswkv7cWNA&mra=ls&via=1,2&sll=38.16601, -111.043282&sspn=0.118499,0.198097&ie=UTF8&z=9

et

Monument Valley - Bullfrog - Burr Trail - Boulder - Escalante http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s_d&saddr=4+mi+East+of+Hwy+163, +Monument+Valley, +AZ+84536, +United+States+(The+View+Hotel+at+Monument+Valley)&daddr=37.51294, -110.73249+to:37.85988, -111.09386+to:Escalante, +Utah, +%C3%89tats-Unis&hl=fr&geocode=FRhPNAIdwtJv-SEZSswkv7cWNA%3BFexmPAIdNltm-Sk_SorxZGA2hzFj0Hhlz9mtqQ%3BFSiyQQIdnNdg-SkXw2i_Hgg2hzHXFa3_fGxXeA%3BFRpUQAIdORZZ-SmfBbB1wZE1hzHjysBO50aRBA&mra=ls&via=1,2&sll=37.85561, -111.046715&sspn=0.119001,0.198097&ie=UTF8&z=9 ou Monument Valley - Page - Cottonwood - Escalante http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s_d&saddr=4+mi+East+of+Hwy+163, +Monument+Valley, +AZ+84536, +United+States+(The+View+Hotel+at+Monument+Valley)&daddr=37.51294, -110.73249+to:37.85988, -111.09386+to:Escalante, +Utah, +%C3%89tats-Unis&hl=fr&geocode=FRhPNAIdwtJv-SEZSswkv7cWNA%3BFexmPAIdNltm-Sk_SorxZGA2hzFj0Hhlz9mtqQ%3BFSiyQQIdnNdg-SkXw2i_Hgg2hzHXFa3_fGxXeA%3BFRpUQAIdORZZ-SmfBbB1wZE1hzHjysBO50aRBA&mra=ls&via=1,2&sll=37.85561, -111.046715&sspn=0.119001,0.198097&ie=UTF8&z=9 Tout ça c'est minimum 6H30 de route jusqu'à plus de 9h pour Page Cottonwood 🤪

Ou autre solution descendre sur Moab après Flaming Gorge et remonter sur Torrey depuis Monument Valley et continuer ce que tu avais prévu.

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
CE Cendryon Globetrotter ·
Mon carnet, heu...j'avance, j'avance, si tu veux y jeter un coup d'oiel, tu reconnaitras certainement les photos que j'ai mises hier soir 😉

Pour Yellowstone je n'ai pas fait dans l'originalité :

- 2 nuits à Old faithfull snow lodge : Cabine assez quelconque. J'ai regrétté de ne pas avoir retenu au Old Faithfull Inn. En fait j'aurais voulu une chambre dans la "vieille partie", même si les sdb étaient partagées mais il n'y avait plus de dispo quand j'ai réservé. j'avais lu de mauvais commentaires sur les chambres situées dans les ailes plus récentes... Au final, elles avaient l'air pas si mal ces chambres... donc quelques regrets. A ne pas rater : repas dans la vieille salle de restau du Old Faithfull Inn !! (resa en avance par telephone) et sur place , demander a être placé dans la salle dorigine.

A canyon lodge j'avais réservé dans une cabine au lodge. Bon, c'est aussi quelconque mais t'es pas seul, il y a les bichettes et les moustiques !!

Le lake lodge est pas mal, un peu désuet, un air de Disney Newport, mais pas vraiment bien placé à Yellow.
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

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AR Arnho Veteran ·
Ce soir j'ai demande aux autres membres de la famille ce qu'ils en pensent où ce qu'ils souhaiteraient revoir.

Grave erreur!!! Dans le cadre de la préparation d'un voyage, il faut écarter toute notion de "démocratie participative" au profit d'un despotisme éclairé 😏😄🙂
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
AR Arnho Veteran ·
il y a aussi le Utah's Little Grand Canyon 😉 ou Wedge Overlook (infos et photos ici http://www.ouestusa.fr/...20overlook/wedge.php)

En complément, plus à l'Est et plus facile d'accès, tu as aussi Spotted Wolf Canyon pas loin de Green River, qui mérite un stop.
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
MA Max68 Globetrotter ·
merci Patrick pour toutes tes simulations🙂🙂🙂.

Je vais en avoir besoin...madame ne démords pas😉
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MA Max68 Globetrotter ·
"il faut écarter toute notion de "démocratie participative" au profit d'un despotisme éclairé citation" Je n'ai rien à ajouter😉

Je suis toujours dans l'expectative pour le couchage, je sais que tu as apprécié ta solution d'un lieu de couchage unique. Ce qui me fait hésiter c'est le temps de trajet (apparemment la circulation n'est pas aisée), et les moustiques... Parallèlement au niveau fréquentation Canyon Village est-il plus calme que Old Faithfull ?.

Merci encore et à bientôt (si internet le veut bien..)

cordialement

Jean-François
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FR Fredxiii Globetrotter ·
Bonjour, Je suis un gros fainéant et n'ai pas lu tous les conseils avisés qui ont été donnés. J'avais, à titre personnel couché en dehors du Parc de Yellowstone à cause des prix 'que je juge) prohibitifs à l'intérieur du parc. 2 nuits à West Yellowstone, 2 nuits à Gardiner (je recommande !!!) et 2 nuits en cabin à Colter bay à Grand Teton. Voici pour la partie Nord. Le lieu de couchage unique est un peu compliqué car la distance entre West Yellowstone et le Canyon est très longue. A titre d'exemple tu mets 1 heure pour rejoindre Norris. 2 heures pour Old faithfull. Je te passe les arrêts photos et les promenades. Au nord du Parc, le site de Mammoth lake est ravissant. 😏 L'accès à Old faithfull et Canyon ressemblent vraiment à des usines à touriste😕. Grands parkings, beaucoup de monde, etc. Si tu veux faire un truc que je ne rescense pas souvent dans les carnets de voyages (et ils sont si nombreux....) c'est de te baigner dans la boiling river entre Mammoth hot spring et Gardiner à l'entrée nord. Une marche d'une demie heure et une baignade dans une source d'eau très chaude qui vient se jetter dans la Gardner river. En plus, tu peux même faire une photo à côté du panneau qui indique le 45° parallèle. Ca sert à rien sauf à te dire que tu es à la même hauteur que Bordeaux.😏

FreD.
MO Mokahlki Veteran ·
Bonjour,

Je suis au moins aussi fainéant que Fred et je n'arrive pas à tout lire. Mais cette réponse concernant le l'hébergement à l'intérieur ou à l'extérieur de Yellowstone me rassure sur ma décision. J'irais à West-Yellowstone et Gardiner et puis à Cody en repartant vers le SD. Je retiens également l'argument de Fred qui précise que la solution du lieu unique d'hébergement se révèle des plus compliquées.!!

Je rassure Max68, je pique quelques infos de son Post mais comme je passe en juin 2011 je ferais en sorte de ne pas piquer toute l'eau chaude à la baignade suggérée 😉 Bonne journée
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
FR Fredxiii Globetrotter ·
Salut Angelo. A Gardiner, je ne sais pas où tu loges. La ville est sympa et sans touristes. Un bon moyen de voir la vie locale. Tu croiseras à coup sûr des vrais cow-boys au saloon ou à la station service avec bottes crotteuses et pick-up 4x4 en train de faire le plein. Il y a un visitor center aussi qui est très sympa. A Cody je te suggère de réserver le couchage, on avait plus ou moins galéré pour trouver un hotel bon marché. Plus de place nulle part. 😕.
MO Mokahlki Veteran ·
Fred,

Pour Gardiner je n'ai pas pris de décision car je ne souhaite pas réserver à plus de 48h00 d'avance. J'ai toujours un peu de mal à suivre scrupuleusement mes itinéraires et pour ne pas me planter je garde une journée blanche tous les 8 ou 9 jours afin de me rattraper ou me reposer. De plus, si j'en crois les différentes expériences rapportées ici (Kashtin, Krikri etc..)Yellowstone peut réserver quelques surprises météo. En voyant large dans le planing je peux décaler tout ou partie de la visite de ce parc !

J'ai quand même noté pas mal de Motels, Travelodge, Confort Inn et Best Western etc... sur la US89 à la sortie Ouest de Gardiner. Question standing cela me convient 🙂 Tu as une préférence ?

Cody, ce sera quelques jours plus tard et je pourrais réserver online en temps utile. Encore 9 mois, largement le temps de boucler mon itinéraire. Pour le moment je ne l'ai pas posté car je rame entre Chicago et New York........c'est pas facile de trouver de garnds points d'intére^ts dans ces coins là !! Bonne journée.
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
FR Fredxiii Globetrotter ·
Travelodge, Confort Inn et Best Western etc... sur la US89 à la sortie Ouest de Gardiner. Question standing cela me convient 🙂 Tu as une préférence ?

question standing ça me va bien mais j'avais logé dans des cabin au Hillcrest cottage qui, question architecture locale va bien aussi.

je rame entre Chicago et New York

OK mais ça t'oblige forcément à remonter vers les grands lacs, Detroit, etc. et je ne suis pas sûr que tu gagnes du temps par rapport à la route ou à l'avion. 😛.
MO Mokahlki Veteran ·
Je vais jeter un coup d'oeil sur les Cabin's, formule que je n'ai toujours pas essayée 😊

Pour la suite du programme nous récupérons notre jeune (22 ans) à Chicago. Ce qu'il souhaite voir en premier lieu ce sont les villes. Donc j'ai pensé Chicago 2 jours, Pittsburgh pour faire une étape et une soirée, Washington DC 2 jours, Philadelphia 2 jours et NY 6 jours.

Pour lui, l'Ouest ce sera plus tard, quand il aura un peu grandi 😉

Pour l'instant j'en suis là, reste à vérifier, finaliser, peaufiner etc..

PLANNING / DISTANCES Date Départ / Itinéraire nuitées miles 1

Denver / Siverthorne

Silverthorne CO 70 2

Départ pour Vernal / passage à Rifle Falls

Vernal UT 265 3

Visite de Dinosaur national Monument Utah

Vernal UT 50 4

Visite de Dinosaur national Monument Colorado

Vernal UT 70 5

Départ pour Green River par road 191 + la 44

Green River WY 130 6

Départ pour Grand Téton

Jackson WY 190 7

Grand Téton National Park et traversée Yellowstone

Gardiner MT 160 8

Visite Yellowstone

Gardiner MT 50 9

Visite Yellowstone

West Yellowstone 60 10

Visite Yellowstone

West Yellowstone 60 11

12

Départ Cody par Yellowstone

Cody WY

13

Départ pour Buffalo

Buffalo WY 180 14

Départ Mt Rushmore / Crazy Horse / Rapid City

Rapid City SD 245 15

Visite Badlands NP et Wall

Rapid City SD

16

Départ de Rapid City / Visite de 1880 Town à Murdo

La Crosse 640 17

Départ de La Crosse

Chicago ILL 290 18

Chicago

Chicago ILL

19

Chicago

Chicago ILL

20

21

Départ Chicago pour Pittsburgh / 8h00 de route

Pittsburgh PA 460 22

Départ pour Washington DC / 4h40 de route

Washington DC 245 23

Visite Washington DC

Washington DC

24

Départ pour Philadelphia NJ / 3h00

Philadelphia NJ 140 25

Visite Philadelphia NJ

Philadelphia NJ

26

27

Départ pour HARLEM 142ème

NEW YORK 100 28

NEW YORK

29

NEW YORK

30

NEW YORK

31

NEW YORK

32

NEW YORK

33

Retour

????
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
MA Max68 Globetrotter ·
Bonjour Fred,

C'est vrai que je viens de faire une simulation de prix pour les chambres, moi qui voulais baisser le budget de 2010. On arrive tout de même à env. 220 $ la nuit pour 4🤪.

Le côté "usine à touristes" peut gâter l'ambiance. Je me rappelle Yosemite où j'avais d'abord réservé au Tenaya Lodge puis annulé au profit du Narrows Gauge, j'ai échangé 200 ou 300 chambres contre 30...en plus s'était moins cher. Apparemment à Yellostone il n'existe pas de petits établissements comme ça et s'est dommage.

Néanmoins l'avantage de loger à Old Faithfull c'est qu'on peut faire une petite ballade tranquille le soir au milieu des geysers, et de la même façon entre 6h et 9 h du matin on peut tranquillement randonner dans le secteur quitte à ce que nos enfants rois continu à dormir. idem pour Canyon Village.

C'est vrai que je n'avais pas envisagé le couchage vers Mammoth Hot Spring ou Gardiner.

Merci donc d'avoir lancé le débat et à moi les migraines pour trancher😛

cordialement

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
MO Mokahlki Veteran ·
Bonjour Jean-François, désolé, mais je viens de réaliser que je pollue quelque peu ton Post 😊 Je me suis laissé aller, le titre est trop "beau" et bien tentant. Bonne journée.
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)

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