lors de la discussion Idées reçues et bizarreries sur les États-Unisnous avions eu l'échange suivant
cochize :
''Mon premier patron Américain me disait en parlant de notre difficulté collective à manier la langue anglaise '' vous les Français vous connaissez les paroles mais ignorez la musique'' ….
a posteriori c'est d'autant plus vrai que pas plus tard que ce printemps nous avons eu un reportage TV exposant les méthodes d'apprentissage de l' anglais pratiquées en France par une Américaine en s'accompagnant d'un piano, pour ''marteler'' les phrases. Il paraît que c'est très performant. Et çà ne m'étonne pas car on peut constater qu'en dehors de la prononciation, au sens habituel du terme, c'est l'accentuation du mot et donc le rythme de la phrase qui fait défaut à une bonne maitrîse''.
Bleuvacances :
J'ai eu la chance en 1969,70 et 71, (seconde à Terminale) de bénéficier d'une classe de langue un peu particulière, une heure par semaine: chacun dans une petite cabine avec un magnétophone et un casque. Et on nous passait des séquences de langue (1 h/semaine en Anglais et de temps en temps en Allemand) à répéter... sans papier, sans livre, juste avec nos oreilles et un "chef d'orchestre" (le prof)!
Le prof nous donnait la séquence "musicale" justement. et on devait répéter en yaourt, même si on n'avait pas les mots .
Ca donnait à peu près ça: "Aujourd'hui, la séquence se prononcera: "Ta ta... ta ta TA"(les "ta" donnant le rythme).
Après une demie-heure de phrases à répéter en rythme et en yaourt (mais sans les mots exacts), on avait droit à une feuille avec le texte et là, on recommençait avec le rythme et avec les vrais mots''
__
La discussion étant fermée je termine par cet interlude particulièrement à l'intention de Bleuvacances
Depuis des années que ce sujet me tarabustait je me suis décidé à en avoir le coeur net. Est-on vraiment ''peu doué pour les langues''' comme on le dit y compris dans les enquêtes européennes . Dans Les Européens et les langues on apprend en effet que de 15 nationalités ce sont les Français qui ont, à 27%, la plus mauvais idée de leurs propres compétences linguistiques
Je me souvenais de ce qu'un ami, Russe réfugié à l'origine, professeur de Français dans une petite Université de la Côte Est et polyglotte comme Léon Zitrone, m'avait dit : '' nous les Slaves si nous avons peut-être une certaine facilité pour les langues c'est parce que nos langues maternelles comportent beaucoup plus de sonorités que le Français. Nous les avons donc au départ dans notre répertoire sans avoir besoin de les apprendre plus tard'' .
Alors j'ai fait une petite enquête.... et peut-être le savais-tu déjà , moi pas.. .. et je suis pas peu fier de l'avoir appris récemment ! : il y a une explication selon The Neurosciences Institute, 10640 John Jay Hopkins Drive, San Diego, CA 92121, USA.
En fait quand mon premier patron, soucieux de mon intégration je suppose, me faisait répéter ma phrase avec le bon rythme !, quand cette dame Américaine apprenait la langue à de petits français, rythmant l' accentuation de la phrase en s'accompagnant au piano, quant vous étiez dans votre petite cabine avec magnétophone en faisant ta ta....ta ta....ta... ta il s'agissait dans tous les cas de prosodie anglaise. Merveilleux n'est ce pas ? .. Nous étions comme Monsieur Jourdain avec la prose . Nous faisions de la prosodie anglaise sans le savoir (étude de l'intensité et de la durée des sons. ) et notamment de ''l'isochrony'' (Isochrony - Wikipedia, the free encyclopedia) qui en est une composante et dont la seule définition claire que j'ai trouvée en français, s'agissant du domaine du langage, est celle du Département phonétique de l'Université LAVAL ( Montréal )
Dans les langues à cadence syllabique (par exemple, le français), l'isochronie consiste en l'apparition des syllabes à des intervalles de temps égaux. En revanche, dans les langues à cadence accentuelle (l'anglais), le mouvement périodique consiste en la récurrence des syllabes accentuées à des intervalles de temps égaux, le groupe rythmique étant défini comme une unité comportant une syllabe accentuée et les syllabes inaccentuées qui la suivent.
En anglais un bonne définition semble être ''the rhythmic and intonational aspect of language'' .
Et plus on regarde, plus çà devient intéressant mais en même temps ''pointu'' et l'affaire de spécialistes comme dans ce papier de l'institut mentionné plus haut : An empirical comparison rhythm in language and music
d'où, profane, j'ai retenu ces courts extraits : ''
We find that English and French musical themes are significantly different in this measure of rhythm, which also differentiates the rhythm of spoken English and French.
British English andstandard French are widely acknowledged by linguists to have very different rhythmic organization, representing “stress-timed” and “syllable-timed” languages
Il faut savoir que (autre article) :
A stress-timed language is a language where the stressed syllables are said at approximately regular intervals, and unstressed syllables shorten to fit this rhythm.
Stress-timed languages can be compared with syllable-timed ones, where each syllable takes roughly the same amount of time.
English, German, Danish, Norwegian, Swedish, Dutch, Portuguese and Russian are examples of stress-timed languages ? French, Italian , Spanish, Chinese are syllable-timed.
Learners whose first language is syllable-timed oftenhave problems producing the unstressed sounds in a stress-timed language like English, tending to give them equal stress ( ce que j'appelais voix monocorde)
Je comprends maintenant que derrière l'intuition que la capacité à maîtriser le rythme d'un langage varie selon la langue maternelle, se cachent les finesses de la prosodie et pourquoi je trouvais dès mes années post- étudiantes que l'anglais de mes collègues ou relations allemands, ou scandinaves sonnait généralement mieux que le mien ..
Bon sang.. mais c'est bien sûr🙂... et il m'a fallu toutes ces années...
Au fait, me souviens pas avoir jamais entendu un de mes professeurs d'anglais parler de prosodie ...et les vôtres ?
En fait l'enseignement de la prosodie anglaise paraît n'en être qu'à ses balbutiements . N'incriminons donc pas nos anciens profs.
Les chercheurs français ne semblent guère s'être intéressé au sujet jusqu'à ces toutes dernières années. J'ai trouvé une thèse de doctorat en phonétique anglaise de l'Université de Aix en Provence-Marseille de 2001 … qui a été publié par PUBLIBOOKS en 2010
Évaluation objective et subjective de la prosodie anglaise parlée ...
par Nadine HERRY BENIT
Quelques extraits :
« L’accent étranger » a toujours été considéré comme étant dû à des stratégies
articulatoires mal assimilées ou mal reproduites. Les phénomènes prosodiques ont rarement été incriminés. …..Cependant, l’énoncé d’un apprenant étranger comporte non seulement des indices acoustiques segmentaux mais aussi supra-segmentaux qui le font reconnaître comme n’appartenant pas à la communauté linguistique anglaise. ….. De même que le langage verbal n’existe que par sa dimension prosodique. Il semble difficile d’imaginer une production orale sans support rythmique et intonatif. C’est pourtant ce que nous serions tenté de croire au vu des méthodes d’enseignement de l’anglais oral......
Ainsi, nous pouvons constater que les recherches théoriques sur le rythme et la prosodie qui se sont multipliées ces dernières années n’ont pas apporté de renouveau dans le statut de l’enseignement de la prosodie. »
La correction phonétique est donc une correctionessentiellement articulatoire, la prosodie restant une matière implicite dans l’acquisition. Or, notre expérience d’enseignante de phonétique anglaise nous a montré combien la correction phonétique uniquement basée sur les phénomènes articulatoires était décevante. Si la correction articulatoire a ses
limites, on peut se demander pourquoi autant de pratiques articulatoires et si
peu de prosodie sont proposées aux étudiants. Les raisons sont multiples et
indissociables : le statut de l’enseignement de la prosodie et des approches
rythmiques en général est encore mal défini, les moyens et les supports didactiques
sont toujours pratiquement inexistants, et enfin les enseignants ne
sont pas formés.
Autrement dit on met du temps à faire bouger les lignes....
Nadine HERRY BENIT actuellement Maître de Conférences à PARIS VIII Département d'études des pays anglophones DEPA écrit que l'idée de son travail lui est venu lorsque quelqu'un lui avait posé la question '' À quoi reconnaît-on un Français qui parle l’anglais''
j'ai maintenant la réponse :
'' A ce qu'il connait les paroles mais pas la musique''
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain" (26 février 2009)
La solution serait d'avoir des profs qui ont l'anglais comme langue maternelle. J'ai eu des profs qui avaient un très mauvais accent en anglais. Bon, il connaissaient bien la literature mais question accent, c'était minable.
Il faudrait aussi que les cours d'anglais soient donnés beaucoup plus tôt, vers 6 ans ou les enfants n'ont pas de problèmes à acquerir un bon accent. Plus on est vieux, plus c'est difficile 🙂
Tres intéressant en effet. Mais il y a un autre point qui me parait tout aussi intéresant: c, est le besoin, la nécessité d, apprendre une autre langue-dans ce cas ci l'anglais.
J, ai voyagé, pour mon travail, et je voyage encore tres souvent, par plaisir maintenant , aux USA et en une 100aine de séjours je pourrais facilement compter les américains pouvant s, exprimer en français....
Ils sont les rois du monde et n, ont absolument pas besoin d, apprendre autre chose que l'anglais......tout simplement parceque cela ne leur apporte rien de plus.
Et si vous en croiser un s'exprimant dans uine autre langue que l'anglais soyez assuré que ce n, est pas un américain ''de souche''.
La question linguistique est omniprésente au Québec....beaucoup moins dans le restant du pays-leur environnement est anglophone et n'ont que faire des franco-québecois.....
Je connais bcp de qbcois qui, comme moi, parle anglais avec accent et hésitation, mais j'en connais encore bcp plus qui le parlent parfaitement et passent allègrement d, une langue à l, autre sans aucune difficulté.....ils sont parfaitement fluent dans les deux langues....
D'apres moi il faut 2 choses pour apprendre parfaitement une seconde langue: l, environnement et la prise de conscience de la nécessité de cette autre langue.....le reste-l'accent, le vocabulaire-viendront tout seuls.....
Les discussions sur la (les) langue(s )étrangères sont infinies .Puisqu'il semble ici qu'il ne s, agit que de l'anglais "américain" et de l'accent et/ou de la prononciation en particulier on pourrait parler du slang de Boston ou de l'accent traînant des texans....😛
"Il faudrait aussi que les cours d'anglais soient donnés beaucoup plus tôt, vers 6 ans ou les enfants n'ont pas de problèmes à acquerir un bon accent. Plus on est vieux, plus c'est difficile 🙂 "
Autre sujet de discussion discutable....à partir de quel âge peut-on apprendre une langue seconde.....sans pénaliser la langue maternelle?
I don't no😕
C’est effectivement très intéressant Cochize, merci pour cette réflexion. De manière très simpliste, on peut « résumer » cela à la question de l’accent tonique : en français, l’accent tonique est toujours placé en fin de syllabe. En anglais, pas du tout… et il n’est pas toujours placé au même endroit selon que l’on parle l’anglais britannique ou américain. Cet accent tonique n’est pas toujours en fin de mot non plus ni en espagnol ni en italien… raison pour laquelle des francophones ne seront pas forcément meilleurs dans ces langues qu’en anglais, même si ces trois langues sont à cadence syllabique et sont évidemment de la même famille (ne parlons cependant pas de la prononciation du R 😏). Il est cependant certain que les italophones et hispanophones (d’Espagne) sont « aussi mauvais » en anglais que les francophones. Pourtant, les hispanophones, et les francophones, immigrés aux USA arrivent très bien à se faire comprendre. Et ce même si leur accent n’est pas bon. Parce qu’effectivement, ils ont « la musique » en tête. Et autre chose, qui pour moi est fondamental : à force d’entendre les Américains parler, ils s’expriment comme eux, tournent les phrases comme eux. L’accent peut être aussi mauvais qu’on veut, si la tournure est américaine, on se fera comprendre. Par contre, ayez un super accent mais prononcez une phrase un peu trop calquée sur la structure ou les mots de votre langue maternelle, et vous déstabiliserez complètement votre interlocuteur, qui ne vous comprendra pas, ou du moins, devra faire un effort.
La meilleure solution pour moi, c’est l’immersion. Je doute que des cours de langue parviennent un jour à inculquer la prosodie. À défaut d’immersion, il faut écouter/regarder un maximum de programmes télévisés en anglais, pour se familiariser avec la « musique », et essayer de la reproduire, ainsi que les tournures de phrase.
Je rejoins Kristen : l’apprentissage d’une ou plusieurs autres dès le plus jeune âge ne compromet aucunement l’acquisition de la langue maternelle… du moins à l’oral. À l’écrit, c’est sans doute une autre paire de manches car a priori, on ne reçoit l'enseignement que dans une seule langue. En Belgique, beaucoup d’écoles pratiquement maintenant une certaine forme d’immersion : des enseignants dont la langue maternelle est le néerlandais ou l’anglais enseignent dans cette langue. Ce ne sont pas des cours de langue, ce sont des cours de maths, sciences etc. dans la langue. Environ la moitié du temps scolaire. Mon fils apprend ainsi le néerlandais depuis qu’il a 4 ans. Il n’est pas vraiment capable de l’écrire, mais il le comprend et le parle… avec le bon accent… et la bonne musique. 🙂
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058
Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861
Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454
New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
"À défaut d’immersion, il faut écouter/regarder un maximum de programmes télévisés en anglais, pour se familiariser avec la « musique », et essayer de la reproduire, ainsi que les tournures de phrase. "
Exactement.
Je n'aime pas non plus les cours pour étudiants étrangers ou on se retrouve avec des compatriotes ou des étudiants qui parlent très mal l'anglais. Il vaut mieux prendre un cours d'anglais avec des Americains (ou des anglais si on est aux U.K). Il y a une immersion presque totale et on se fait des amis avec des gens qui parlent la langue du pays. On apprend beaucoup plus vite.
"À défaut d’immersion, il faut écouter/regarder un maximum de programmes télévisés en anglais,
pour se familiariser avec la « musique », et essayer de la reproduire, ainsi que les tournures de phrase. "
+1 😉
ou écouter les podcasts des radios anglophones : l'accent de la BBC est so british ! 😏
Par contre, pour pratiquer plus régulièrement, grâce au Couch Surfing, je reçois régulièrement
des visiteurs anglophones, et cela me permet de parler anglais, et de pratiquer mon super accent (!)
sans bouger de chez moi ! 😇
Avez vous remarqué comme il est difficile pour les Francophones de perdre leur accent quand ils parlent l'Anglais et vice versa pour les anglophones qui parlent le Français ?
J'ai été très surprise quand j'ai entendu Jodi Foster parler le Français sans accent. C'est très rare.
Kristen
Une connaissance franco-anglo qui enseigne les deux langue, née et qui a grandit dans une famille francophone dans un milieu anglophone m'a dit qu'elle n'avait encore jamais entendu un adulte qui a appris une 2e langue la parler parfaitement sans accent... y'a toujours un petit quelque chose...
Il faut pour cela être un enfant qui a grandi dans les deux langues.
Mes enfants parlent les deux langues parfaitement sans accent... et on veille à ce qu'ils conservent le francais, l'anglais est interdit à la maison, mais pour nous les parents il était déjà bien trop tard.
Ca fait deux fois que je passe au Montana pour une allemande.... la dernière fois une dame m'a dit que je parle comme son grand-père parlait, un immigrant de l'Allemagne. 🤪 Elle s'est mise à me raconter toute l'histoire de son grand-père avant que j'arrive à l'interrompre afin de bien affirmer clairement mes origines.🙂
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it."
(Robert De Niro)
J'ai été très surprise quand j'ai entendu Jodi Foster parler le Français sans accent. C'est très rare.
Bonsoir,
Avoir été élève au Lycée français de Los Angeles a du lui faciliter l'apprentissage de notre langue 😉
Extrait de Wikipedia anglais
Foster attended a French-language prep school, the Lycée français de Los Angeles and graduated in 1980 as the valedictorian. She frequently stayed and worked in France as a teenager, and she still speaks the language fluently without an accent.
Connaissant bien l'Italie et parlant mal l'italien, je reconnais que la principale difficulté des français vis à vis de cette langue est de bien placer l'accent tonique.
Oui, c'est bien ce que j'ai dit. Il faut apprendre une langue étrangère très jeune pour avoir un bon accent. Les profs au Lycee Français sont bien des Français d'origine.
Pour la plupart des enfants, ils peuvent apprendre des langues jusqu'a l'age de 11 ou 12 ans sans accent. C'est a dire, ca sera comme une (autre) langue maternelle. Apres cet age, quelque chose change dans le developpement du cerveau. On peut apprendre a parler une langue etrangere parfaitement (vocabulaire et grammaire), mais on aura toujours au moins un petit peu d'accent.
Et si vous en croiser un s'exprimant dans uine autre langue que l'anglais soyez assuré que ce n, est pas un américain ''de souche''.
Comme on dit aux etats-unis, "what am I, chopped liver?"🙂 (C'est difficile a traduire cette phrase)
Je crois que je suis un americain "de souche". J'ai appris mon francais en Californie! Je me debrouille en allemand et en espagnol aussi.
Et si vous en croiser un s'exprimant dans uine autre langue que l'anglais soyez assuré que ce n, est pas un américain ''de souche''.
Comme on dit aux etats-unis, "what am I, chopped liver?"🙂 (C'est difficile a traduire cette phrase)
Je crois que je suis un americain "de souche". J'ai appris mon francais en Californie! Je me debrouille en allemand et en espagnol aussi.
Mais est-ce que tu parles le Français et l'anglais sans accent?
Kristen
Juste un petit detail concernant l'accent et l'age.....
A mon avis, cela n'a pas grand chose à voir avec la langue.
Un Marseillais emigrant dans le nord à l'age adulte gardera son accent de Marseille pour le reste de sa vie, quand bien meme il parle sa langue natale .😄
Ok pour les p'tits gars du Nord, il aura un accent.....🤪
20 ans que j'ai quitté l'auvergne et j'ai encore des expressions qui sortent naturellement sans parler de l'accent , certes plus leger que celui d'un marseillais.
Donc oui, l'age y est pour beaucoup, et je veux bien croire que passé 12 ou 15 ans , on n'assimile plus correctement un nouvel accent. Mais on peut apprendre pour autant à parler l'etranger quelqu'il soit.
Merci Cochise pour cet explicatif sur la prosodie......Ah quand on connait la musique .....🤪
Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre comme si tout était un miracle.
Avez vous remarqué comme il est difficile pour les Francophones de perdre leur accent quand ils parlent l'Anglais et vice versa pour les anglophones qui parlent le Français ?
oui, bien sûr ce qui tendrait à indiquer que la difficulté phonétique ne va pas que dans le sens ''syllable timed'' vers '' stressed time'' mais aussi l'inverse. En tous cas de ma propre expérience j'ai rencontré d'avantage d'Allemands parlant à mon oreille un français 'sans accent' que d'anglopones
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain" (26 février 2009)
Mais est-ce que tu parles le Français et l'anglais sans accent?
Kristen
L'anglais, absolument, parce que c'est ma langue maternelle. Le francais, pas du tout, mais je crois que mon accent est assez bon. Quelques francais m'ont dit que j'ai un accent leger, mais pas vraiment un accent americain. Et toi?
J'etais en Californie en 2009 et j'ai traduit pour un groupe de 4 touristes francais et un Californien qui essayaient sans grand succes d'avoir une conversation. Plus tard, le californien m'a demande ou j'avais appris l'anglais!
Pour les accents, il me semble qu'on trouve 3 categories de personnes:
1) Ceux qui peuvent entendre les sons, rythmes, etc. d'une langue etrangere et imiter les sons assez bien (mais pas 100% parfaitement).
2) Ceux qui peuvent entendre les sons d'une langue etrangere mais qui n'arrivent pas a imiter les sons avec beaucoup de succes.
3) Ceux qui ne peuvent meme pas entendre les differences.
Je suivais un cours de phonetique francaise a l'universite en Californie. C'etait tres utile, non seulement pour le francais, mais pour la prononciation de n'importe quelle langue etrangere. Le cours de phonetique m'obligeait a ecouter les autres et aussi moi-meme. J'ai commence mes etudes d'allemand jusqu'apres, et j'avais un bon accent tout au debut, je crois.
et en tant qu'anglophone as-tu trouvé l'allemand plus facile que le français?
Pour la prononciation, je trouve l'allemand un peu plus facile que le francais. Mais pour la grammaire et le vocubulaire, le francais est beaucoup plus facile! Mais je trouve la prononciation de l'espagnol plus difficile que le francais ou l'allemand. Au debut, j'avais un accent francais en espagnol que j'entendais moi-meme! Je l'ai perdu, mais il me reste pas mal de difficultes.
Mon espagnol et mon allemand ne sont pas si forts. Surtout mon allemand, que je ne parle presque jamais maintenant.
Une histoire du Quebec: Je passais quelques jours a velo au Quebec (en suivant la belle piste le P'tit Train du Nord). J'ai un velo pliant avec des petites roues. J'ai rencontre 2 cyclistes et une des deux m'a pose une question concernant mon velo atypique. J'ai repondu et elle m'a tout de suite demande "Mais vous etes d'ou, monsieur?".
Une autre histoire du Quebec: J'etais avec un ami Americain qui a aussi un velo pliant comme le mien, et mon ami parle bien le francais (il passait une annee dans une universite en France). Dans le traversier pret a quitter les Iles-de-la-Madeleine pour aller a l'Ile du Prince Edouard, nous avons rencontre un couple de Montreal et un des deux m'a pose des questions, et l'autre a pose des questions a mon ami, toujours concernant nos velos. Apres quelques minutes de conversation en francais, on m'a demande pourquoi nous sommes venus de l'Europe pour visiter les Iles-de-la-Madeleine!
(et il faut dire que l'accent acadien aux Iles-de-la-Madeleine etait vraiment difficile pour nous)
Au debut, j'avais un accent francais en espagnol que j'entendais moi-meme! Je l'ai perdu, mais il me reste pas mal de difficultes.
Une anecdote : j'ai eu mes premières leçons d'espagnol dans mon école en Floride, lors des 6 mois d'échange que j'y ai passés quand j'avais 17/18 ans. Ensuite, j'ai passé 6 mois en Espagne... et j'avais l'accent anglais quand je parlais espagnol ! On m'a dit que, étant francophone, je n'étais pas "censée avoir cet accent-là". 😏 J'ai donc oublié mon accent anglais, et je suis repassée à un accent français... avant de réussir, ouf, à rouler les R... mais avec beaucoup de difficultés, j'avoue, sur les RR.
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058
Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861
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New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
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Hello! The itinerary is pretty much set for August 2026. Yeah, I know it’s gonna be *super* hot. But it’s the only time we can get away.
So, here’s the plan: Montpellier-CDG-Dallas.
Stay from July 31 to August 26, 2026:
Car rental – check,
Hotels – check,
Itinerary – almost check,
Photo gear – check,
Budget – check, 🤪
Meal planning – meh, we’ll see...
Walmart, of course, for the cooler when we arrive.
And now, without too much detail...
Fort Worth:
The Longhorns and the Stockyards;
JR’s ranch (for the missus);
Medal of Honor Museum – Arlington.
Houston and NASA Space Center:
See the Gulf of Mexico/America.
San Antonio and the missions.
Fort Stockton for an overnight stop.
El Paso via Guadalupe Mountains:
El Paso and White Sands.
Tucson and the Pima Air & Space Museum:
Tombstone, Bisbee.
Phoenix:
Still working on the program.
Sedona:
Round trip around the area via Flagstaff and Williams, or the Grand Canyon (already done) – we’ll decide on the spot.
Albuquerque:
Santa Fe,
Turquoise Trail,
Los Alamos.
Amarillo via Route 66:
Old Route 66 in the city;
Big Texas Ranch Steak 😏.
Dallas:
JFK Museum;
Perot Museum;
West End district.
And through it all – the road, the road, and more road!!!
We’ll adapt day by day based on our mental and physical state (we’re not exactly spring chickens).
hi everyone
I’m planning a world trip and I’m looking for great tips on accommodation in the United States.
Do you have any good deals to share, please?
thanks
Hello everyone! Really damaged due to flooding caused by runoff after forest fires (a total mess!), does anyone in this friendly forum have any updates on the Apache Trail between Apache Junction and Roosevelt Dam? Is there still a section of the road that’s tough to navigate?
We're leaving at the end of June and will be driving the route between Buffalo and Cody. We’ve already booked our accommodations and a rodeo in Cody, but during the day, we’ll be driving between the two and I’m unsure about the itinerary.
Which route do you think is the most pleasant, interesting, or scenic between:
- The northern route via Highway 14 with Sheridan, Lowell, etc.
- The southern route with Highways 16/20/14, passing by Loaf Mountain Overlook, Powder River Pass, Ten Sleep Canyon...
We’ll be in a car, so we should be able to drive on any road.
Thanks for your input!
I’m almost done planning our September road trip. After our 3-night visit to Sequoia, we’ll have a stopover night in Coalinga (to break up the drive). We’ll be staying two nights in Monterey and would like to stop along the way to visit one side of Pinnacles National Park. We’re torn between the West entrance and the East entrance, and we’d like to do a short hike of no more than 2 hours since we don’t want to arrive too late in Monterey.
This park is split into two distinct zones with no connection between them, and the mileage from Coalinga to Monterey is pretty much the same for both. Which area do you recommend visiting—east or west? And which route is the most scenic?
I’ve spotted two short hikes:
- East: Moses Spring to Rim Trail Loop
- West: Balconies Cliffs Cave Loop
Has anyone been there, or do you have another hike to suggest?
Thanks in advance, and have a great afternoon!
Marcalamar 🙂
After our first trip as a young couple to the West in 2007 (yes, that doesn’t make us any younger!), we’re planning to go back in 2028, but this time as a family of four! (We have two boys who’ll be 5½ and 13 years old in the summer of 2028.)
Our plan is to combine a few big cities (SF and LA, maybe San Diego) with national parks and state parks, mostly!
Ideally, we’d like to leave at the end of June and head back to France around July 19–20, so we can enjoy the first week of the Olympic Games in Los Angeles.
Since we already did the "loop" in 2007, there are must-see places we absolutely want to revisit—and especially share with our kids: Bryce Canyon, Yosemite, and above all, the Grand Canyon, which is still the most incredible thing I’ve ever seen on Earth!
On the other hand, some places didn’t leave a big impression on us for various reasons, so we’re not making them a priority: Antelope Canyon, Monument Valley, for example.
We’re planning ahead, but might as well be smart about it😏
Do you have any tips for a fun and doable itinerary over about 20–25 days with kids, without rushing?
Hi everyone! 🙂
Just a quick question about King Canyon and Sequoia National Park.
Before our night in Miramonte, we plan to visit King Canyon. The next stop will be two nights in Three Rivers to explore Sequoia National Park. I wanted to go all the way to Roaring River Falls on the King Canyon Scenic Byway and then turn back to head to Miramonte. Since we’re coming from Oakhurst, Google Maps says it’s 300 km and 5 hours of driving. Since we also want to hike to see the sequoias (Big Stump Area and Grand Grove) before tackling the King Canyon Scenic Byway, the timing’s going to be tight. How far do you recommend going before turning back to miss as few points of interest as possible on the King Canyon Scenic Byway? Thanks for your advice, and have a great evening!
Marcalamar 🙂
Hi everyone!
After years of hoping, waiting, planning, then changing, saving, and searching for the best possible route... we're FINALLY off this summer for a 5-week road trip in the West.
I had planned a trip to Colorado in 2021 but canceled due to COVID, so with time passing and my eldest’s high school graduation approaching fast, I figured it was now or never!
Anyway, the itinerary has been modified and extended to please everyone (I’m no longer the only one making decisions!!)
Here’s our final route:
Day 1 - 7/12/2026 - Brussels / Los Angeles
Day 2 - 7/13/2026 - Los Angeles
Day 3 - 7/14/2026 - Los Angeles
Day 4 - 7/15/2026 - Los Angeles
Day 5 - 7/16/2026 - Los Angeles
Day 6 - 7/17/2026 - Los Angeles / Kingman
Day 7 - 7/18/2026 - Kingman / Grand Canyon
Day 8 - 7/19/2026 - Grand Canyon / Page
Day 9 - 7/20/2026 - Page
Day 10 - 7/21/2026 - Page / Monument Valley
Day 11 - 7/22/2026 - Monument Valley / Durango
Day 12 - 7/23/2026 - Durango
Day 13 - 7/24/2026 - Durango
Day 14 - 7/25/2026 - Durango
Day 15 - 7/26/2026 - Durango / Glenwood Springs
Day 16 - 7/27/2026 - Glenwood Springs
Day 17 - 7/28/2026 - Glenwood Springs / Moab
Day 18 - 7/29/2026 - Moab
Day 19 - 7/30/2026 - Moab
Day 20 - 7/31/2026 - Moab
Day 21 - 8/1/2026 - Moab
Day 22 - 8/2/2026 - Moab / Vernal
Day 23 - 8/3/2026 - Vernal / Grand Teton
Day 24 - 8/4/2026 - Grand Teton
Day 25 - 8/5/2026 - Grand Teton / Cody
Day 26 - 8/6/2026 - Cody / Yellowstone
Day 27 - 8/7/2026 - Yellowstone
Day 28 - 8/8/2026 - Yellowstone
Day 29 - 8/9/2026 - Yellowstone
Day 30 - 8/10/2026 - Yellowstone / Salt Lake City
Day 31 - 8/11/2026 - Salt Lake City / Bryce Canyon
Day 32 - 8/12/2026 - Bryce Canyon / Zion
Day 33 - 8/13/2026 - Zion
Day 34 - 8/14/2026 - Zion
Day 35 - 8/15/2026 - Zion / Las Vegas
Day 36 - 8/16/2026 - Las Vegas
Day 37 - 8/17/2026 - Las Vegas / Los Angeles
Day 38 - 8/18/2026 - Los Angeles
Day 39 - 8/19/2026 - Los Angeles / Brussels
Day 40 - 8/20/2026 - Brussels / Home
We’ll be alternating between house swaps, motels, and campgrounds. I’ve booked all the accommodations (except the campground at Bryce since sunset bookings open only 14 days in advance) and the first activities, as well as the most touristy ones.
I’m currently putting together my day-by-day roadbook and having some trouble planning certain days, like in LA or Las Vegas. Choosing hikes isn’t easy either—it’s tough to decide!
We’re really excited but could definitely use your help with choices and optimizations!!
Hello.
I’d like to travel along I-15N from San Diego to Las Vegas with my mom, who’s 67. We’ve explored Northern California and the California Coast over the past two years and now want to continue through the desert.
There are several attractions along the way:
- Mormon Rocks
- Desert Discovery Center and visit the Old Woman meteorite
- Joshua Tree National Park
- Mojave Desert
- Mojave National Preserve
- Anza-Borrego Desert State Park
- Silverwood Lake
My mom has back issues that prevent her from hiking or walking on trails with elevation changes. Is it possible to visit these places by car, or are the routes flat enough?
I’d love for her to experience the desert with an itinerary adapted to her condition. I’m also open to other points of interest that aren’t mentioned. We have 3-4 days for the trip, so we’re not in a rush—just want to explore.
I’d love to take a road trip and visit Nova Scotia. I’d appreciate some info on the best cities to see and the most interesting spots. The trip should last about 10 to 15 days, staying in hotels or motels. Thanks in advance!
We’re being relocated to Saint Pierre and Miquelon.
We’ll be taking the flight from Nantes to Montreal and then from Montreal to Saint Pierre.
Could you recommend a hotel near the departure terminal that allows dogs?
Hi,
My 16-year-old son is flying to Grand Rapids with other kids his age. There’s a layover in Detroit. There’s no unaccompanied minor service available. Is it pretty easy to navigate Detroit Airport to catch the connecting flight to Grand Rapids (domestic flight)? There are several of them who speak English well.
Thanks for your replies,
Good evening, everyone! 🙂
Just a few last questions to wrap up our Lake Tahoe visit plans.
**Parking:**
We’d like to walk to Eagle Falls and then Eagle Lake. I’ve spotted two parking lots that seem close to each other and give access to the trailhead. Where and how do we pay for entry to Emerald Bay State Park and Inspiration Point?
**Viewpoints on the East Side:**
Are most of the viewpoints (Balancing Rock, Granite Cave, Bonsai Rock, etc.) right by the road, or do you have to hike to reach them?
**Donner Memorial State Park:**
Is it worth making a detour to Truckee to visit this park and the Truckee historic downtown?
Hi there. I'm shocked by the price of the Upper Antelope Canyon tour—$175 for less than an hour… You might say, "if you can’t afford it…" But the real question is whether it’s really worth it, because $350 for two makes me feel like I’m getting ripped off. For those who’ve done both Lower and Upper, can you tell me if the price difference is really justified? Thanks
Hi everyone! 🙂
As you can see, we're heading back from September 6th to the 27th.
Everything’s booked for September—flights, accommodations, and the car. As I plan, I’ll be asking the experts for help. This is our second trip to California, but most of the stops are new to us.
We’ll start directly from San Francisco to our first overnight stop, Davis, before heading to Lassen Volcanic Park for 4 nights. Our flight lands at 12:50 PM.
Here’s our itinerary:
Day 1: Davis – overnight stop
Day 2: Red Bluff – exploring Lassen Volcanic Park (scenic drive to Lake Helen)
Day 3: Susanville – scenic drive through the park via the South Entrance, points of interest, and hikes
Day 4: Susanville – Cinder Cone and Painted Dunes hike
Day 5: Susanville – Warner Valley (hikes)
Day 6: South Lake Tahoe
Day 7: South Lake Tahoe
Day 8: Mammoth Lake
Day 9: Mammoth Lake
Day 10: El Portal via Tioga Road
Day 11: El Portal
Day 12: El Portal
Day 13: Oakhurst
Day 14: Miramonte
Day 15: Three Rivers
Day 16: Three Rivers
Day 17: Coalinga
Day 18: Monterey
Day 19: Monterey
Day 20: San Francisco
Day 21: San Francisco
Day 22: Departure
For hikes in Lassen Volcanic Park, I’ve planned:
Bumpass Hell, Cold Boiling Lake (Day 2)
Paradise Meadow (maybe not going all the way), Devastated Area, and the loop around Reflection and Manzanita Lakes (Day 3)
Cinder Cone and Painted Dunes (Day 4)
Devil’s Kitchen and Boiling Spring Lake (Day 5)
I’ve read there are trails to access the trailheads for Cinder Cone (11 km) and Warner Valley. Are these easy trails for an SUV?
Are there any other must-see spots or things we shouldn’t miss?
That’s where I’m at for now. Thanks for your replies, and have a great evening!
Marcalamar 🙂
I’m a total USA addict. I’ve already done several road trips, including the East Coast and West Coast.
I’m here today because I’m planning to go back for another road trip on the West Coast. Possibly with one of my sisters and a couple of friends. It’s still just a plan for now, but I’m working on an itinerary in the meantime. Ideally, I’d leave in 2026, but I don’t have the exact dates yet—maybe April-May or September-October.
My last trip to the West Coast was in September 2014. We went for 2 weeks, but this time it’d be 3 weeks. What made me want to go back was simply a colleague who just left today. As I’m writing this, he’s on the plane. I’m so happy for him, but now all I can think about is going back.
Since I recently went to NY, I noticed that prices have really gone up. I assume the same is true for the West Coast? For 2 people over 3 weeks, what budget should I expect? We’re the type to watch our spending and find great tips.
I think we’ll arrive in San Francisco like the first time and leave from either Los Angeles or Las Vegas.
Thanks for advising me on the booking—should I reserve a room in the hotel or go for a cabin for the best view?
Should I get breakfast or not?
What do you think of the restaurant?
Hello, if the off-the-beaten-path enthusiasts are still around 😉, I’d love some info on tackling these trails. I’m not super familiar with the rules, risks, or what to expect—I’m looking for firsthand experience from folks who’ve done it on their own once or multiple times.
Hi everyone!
I’m planning a week-long family trip to NYC in October 2026. The focus is on museums and soaking up the New York vibe. I’ve been checking Airbnb, but the prices in Manhattan are through the roof. Since I don’t know NYC well, is it "wise" to look outside Manhattan? Any neighborhoods you’d recommend?
After our first trip to the West, we’d love to go back to see other must-see spots!
The stay would be from May 11 to 20, 2026—it’s short, but hey...
M11: Lyon to Las Vegas (overnight in Vegas)
T12: Route 66 – overnight in Grand Canyon (GC)
W13: Visit GC – overnight in Page
Th14: Visit Antelope Canyon / Horseshoe Bend – overnight in Monument Valley (MV)
F15: Visit MV – overnight in Moab
Sa16: Visit Arches / Dead Horse Point – overnight in Bryce
Su17: Visit Bryce – overnight in Zion
M18: Visit Zion / Valley of Fire – overnight in Vegas
Tu19: Return flight
What do you think? Could we add one more night somewhere? We’re not big hikers, so we’ll mostly explore the parks using shuttles.
Also, we’re all set—passports are good. Do you think one classic Visa card and one premium Visa card will be enough for coverage?
Thanks so much for your feedback, and happy holidays!
Hi North America forum crew,
Just a little post that might interest some of you:
Travelers to the United States | Photo Now Mandatory Upon Entry and Exit | La Presse
I assume many of you already know, but the America the Beautiful annual pass, which was $80, will increase to $250 starting January 1, 2026.
So if you're planning to travel before the end of December 2026, it's in your best interest to buy your pass in December 2025, since it will still cost $80 and be valid until the end of December 2026 if you purchase it in December 2025.
This price increase only applies to non-U.S. residents.
Additionally, for those who planned to visit just one park, a $100 surcharge per person will apply to access a list of 11 national parks...
For example, if there are 4 of you in a car, you’ll have to pay $35 + $400,
which comes to $435 to visit one of the 11 parks on the list (I don’t have all of them... Bryce, Zion, Grand Canyon, Yellowstone, Grand Teton, etc.).
Total madness.
The goal is to push people who only visit one park into buying the annual pass.
Last point: free entry days are over for non-residents!
Hi everyone, I’m traveling to Los Angeles and would like to rent a vehicle at the airport. However, I have a Boursobank Ultim deferred debit card, so I’d love to know if it’s possible for those who’ve experienced this recently. Thanks for the info!
I’m planning a week in S.F. in April 2026 and I can’t figure out how to tell the cable cars—of which I understand there are three lines—apart from the trams, which I think number seven. I can’t find their individual numbers or routes anywhere.
Could someone shed some light on this for me? Thanks in advance.
Wishing you all a Merry Christmas and a wonderful 2026 full of amazing travels.
Cheers,
Régine
Hi,
I’m planning a road trip through the American national parks starting from Denver in June 2026.
The price of the pass is jumping from 80 € to 250 € on January 1st, 2026!!!
Is it possible to buy the pass online before the end of the year to lock in the 80 € rate? If so, where and how do I go about it?
Thanks for your tips.
Arnale
I’m planning a road trip for July 2026 in northern Florida. Could you let me know if my itinerary makes sense?
Day 1: Orlando
Day 2: Amelia Island
Day 3: Amelia Island
Day 4: Tallahassee
Day 5: Panama City Beach
Day 6: Panama City Beach (visit to Destin)
Day 7: Crystal River (stop in Cedar Key on the way)
Day 8: Crystal River
Day 9: Anna Maria (stop in Clearwater)
Day 10: Anna Maria (St. Pete)
Day 11: Anna Maria
Day 12: Orlando
Day 13: Orlando
Day 14: Orlando
Day 15: Departure
We just finished 9 days in the American West and wanted to share our experience because we had an amazing time.
I know some of you might ask, why use an agency? Honestly, we didn’t really feel like doing all the driving and planning, especially since we didn’t know the area at all. And since our English isn’t great, having French-speaking guides was a big comfort.
We found Emmanuelle and Isabelle, and wow, they were fantastic. It was just the two of us with them, so it was a truly VIP, ultra-personalized experience. They treated us like royalty from start to finish. These two live in Las Vegas and know the region like the back of their hand. They told us they’ve spent over 15 years exploring every corner of the American West, and it really shows. Their knowledge of geology, park history, and local anecdotes is just impressive. It’s nothing like someone reciting a memorized script. They answer all your questions and really adapt to what you want to see or do.
What we really loved: the vehicle was super comfortable, and the little details made a difference—like snacks and even a homemade cake! Though, to be fair, we devoured the cake right away, so that counts.
Since they know the sites inside out, they took us at the right times to avoid crowds. So we could enjoy peaceful picnics at Grand Canyon viewpoints without being packed in with 200 people. Plus, on top of the must-see spots, they showed us some hidden gems that were absolutely stunning—places we never would’ve found on our own. They’re true locals who know all the best tips.
The service was really personalized. They adapted to our pace and preferences, and we could stop whenever we wanted to take photos. It’s the luxury of being in a small private group—you’re not just a number on a big bus.
In short, we really felt like we were traveling with friends rather than professional guides. Everything’s included in the price (hotel pickup, meals, park entries, etc.), so the value for money is fair.
We loved it so much that we’re already planning to come back next year to explore other areas with them. I think we’ve caught the American West bug—it’s all we can think about, and we can’t wait to return.
If you’re looking for a French-speaking tour with real personalized service and guides who know the region like no one else, we highly recommend them. We had unforgettable moments. They also design road trips for those who don’t want a guide. And they handled our hotel reservations in Las Vegas too. If you want genuine advice from friendly locals, we’re giving them a 200% recommendation!
