L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Quand le pétrole est monté à 140 US, on a vu des économistes nous annoncer doctement que te temps du pétrole à moins de 100 US était révolu ; quand 6 mois après il a été à 30 US, on a vu les mêmes, nous expliquer qu'ils l'avaient bien dit 😏... Alors, les oracles......

Michel
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Les hauts et les bas de l'économie, c'est ce qui rend le sujet passionnant.

Alors, les oracles... Dans le temps il fallait un certain apprentissage pour interpréter l'oracle; il faut maintenant des connaissances certaines pour comprendre les rouages de l'économie.
MC McCandless Veteran ·
Perso je n'y crois pas.

Les spéculateurs s'en donnent à coeur joie pour essayer de faire croire à la parité $/euro. Certains économistes aussi. Mais chacun prévoit autre chose ce qui fait qu'on à mieux à faire à ne pas trop s'en soucier parce que le court du billet vert est trop aléatoire!
Quel héros l'on peut être sans même lever le doigt (H.D Thoreau) Mes voyages, mes lectures, mon blog
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Présentement ce n'est pas le cours du billet vert dont il faut tant se soucier, mais bien de celui de l'euro.🤪

Personne ne peut nier que la spéculation financière ait été un facteur dans ce que nous observons en Europe. Mais à la base, la crise chez-vous ne trouve pas racine dans le secteur financier; mais plutôt dans les finances de certains gouvernements aux prises avec un lourd fardeau fiscal.

Les spécialistes dont on a reporté les paroles dans la référence mentionnée plus haut et ici (http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/05/09/cacophonie-autour-du-fonds-d-urgence-europeen_1348771_3214.html#ens_id=1268560&xtor=RSS-3208) ne sont quand même pas des deux pique.

"Un Allemand sur trois estime qu'il n'y aura plus d'euro dans dix ans.(...) Ils sont 59 % à se dire favorables à ce que la première économie européenne étudie la possibilité d'un retour du Deutsche Mark"

La fourmi allemande commence en avoir plein les bras, à ce qui semble.
TA Tatra Globetrotter ·
Tiens, hier je lisais un autre "économiste" qui nous expliquait que les vrais spéculateurs avaient déjà racheté des euros en prévision du rebond..... 🙂 Lui le voyait à 1,50 Dollars US dans quelques semaines....

"Un Allemand sur trois estime qu'il n'y aura plus d'euro dans dix ans.(...) Ils sont 59 % à se dire favorables à ce que la première économie européenne étudie la possibilité d'un retour du Deutsche Mark"

Ce n'est pas le genre de chose qui se décide par sondage, ça.

La "fourmi" allemande est grandement responsable de l'affaire en ayant sauvé son modèle social très protecteur en produisant massivement hors UE.

Michel
MC McCandless Veteran ·
Les Allemands sont dans l'ensemble pro-européens. Le sondage ci-dessus ne veut pas dire grand chose. Les allemands, même si ils le voulaient, ne pourraient pas sortir de l'Europe aussi rapidement. Même si ils ont une économie forte, seuls face au 26 ils ne peseraient pas lourd...
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AL Albundy Veteran ·
Malheureusemnt les méchants de cette hsitoire ne sont pas uniquement les spéculateurs... Les gouvernements et partenaires sociaux des 3/4 de l'Europe ont laissé filer les déficits depuis les années 70! On en peut pas blâmer l'assureur Japonais, Chinois, US, Turque qui a la responsabilité de l'épargne de ses clients, et qui doute du remboursement des obligations des Etats. L'Europe est maintenant dans l'obligation de faire le ménage, et il y a de quoi faire... En France, on est tous témoins de la gabegie: Prix des voyages de sous-secrétaire d'Etat, Amoncellement des services territoriaux (la Communauté de Communes en est l'exemple frappant), prix des parades d'un autre temps, les aides inconsidérées à des pays qui respectent de moins en moins les droits de l'homme et les règles sanitaires et d'hygiène), les subventions pour tout et n'importe quoi, et cerise sur le gateau la France veut avoir les JO! Sans parler de l'usage des fonds européens... Un peu d'humilité. Un peu d'économies, Tout le monde au travail pour faire fonctionner l'Europe actuelle. et tout rentrera dans l'ordre, mais ca va pas être simple!
C'est un devoir de bousculer la pensée unique...
Néfer Globetrotter ·
Tiens, hier je lisais un autre "économiste" qui nous expliquait que les vrais spéculateurs avaient déjà racheté des euros en prévision du rebond....

1. Oups les lunettes rose, ça ne vous ressemble pourtant pas! 😎

Cet "autre économiste" fait une bien curieuse lecture de la réalité qui est la suivante: les pays européens devront lever près de 2000 milliards d'euros sur les marchés au cours des trois prochaines années afin de financer leur déficit et obligations arrivant à échéance.

2. le gouvernement allemand comme tous les gouvernements sait très bien que les sondés sont aussi ses électeurs qui eux décident.

3. Non, la fourmi allemande n'est pas responsable du bordel financier de la Grèce, ni de celui de l'Espagne ni de celui du Portugal, ni de celui de l'Italie. Ces pays ont vévu longtemps au-dessus de leurs moyens, et ont donné des conditions de travail et des plans de retraite incroyables à leurs travailleurs (un 13e et 14e mois de revenu).

La faute de l'Allemagne? Quand même!

Ce n'est quand même pas de la faute du voisin si Chose n'arrive plus à rencontrer ses propres obligations financières, car c'est bien de ça dont il s'agit.
CA CanadaGoose Veteran ·
Quand le pétrole est monté à 140 US, on a vu des économistes nous annoncer doctement que te temps du pétrole à moins de 100 US était révolu ; quand 6 mois après il a été à 30 US, on a vu les mêmes, nous expliquer qu'ils l'avaient bien dit 😏... Alors, les oracles......

Ah ça... ils m'amusent bien ceux-là aussi !

Ceux qui me font bien rire également, ce sont ceux qui croient savoir comment fonctionnent les rouages de l'économie européenne...
TA Tatra Globetrotter ·
1. Oups les lunettes rose, ça ne vous ressemble pourtant pas! 😎 Cet "autre économiste" fait une bien curieuse lecture de la réalité qui est la suivante: les pays européens devront lever près de 2000 milliards d'euros sur les marchés au cours des trois prochaines années afin de financer leur déficit et obligations arrivant à échéance.

C'était un trader qui témoignait des mouvements actuels, en fait.

2. le gouvernement allemand comme tous les gouvernements sait très bien que les sondés sont aussi ses électeurs qui eux décident.

Heureusement la "démocratie" d'opinion a encore des limites....

3. Non, la fourmi allemande n'est pas responsable du bordel financier de la Grèce, ni de celui de l'Espagne ni de celui du Portugal, ni de celui de l'Italie. Ces pays ont vévu longtemps au-dessus de leurs moyens, et ont donné des conditions de travail et des plans de retraite incroyables à leurs travailleurs (un 13e et 14e mois de revenu).

Les 13 ou 14 ième mois sont juste une manière de parler, ils font référence à la terminologie des revendications qui les ont fait obtenir ; ils ne sont pas plus fous ou grotesques que les primes des banquiers, qu'on peut très se mettre à appeler 59 et 60 ièmes mois, si vous voulez. 🙂 Vous êtes prisonniers des idées reçues. Un peu de recul, un peu de recul......

Ce n'est quand même pas de la faute du voisin si Chose n'arrive plus à rencontrer ses propres obligations financières, car c'est bien de ça dont il s'agit.

Evidemment que l'attitude de l'Allemagne y est pour quelque chose....

Michel
MC McCandless Veteran ·
C'est toujours marrant de lire des Nord-Américains qui parlent de l'Europe et vice-versa ...

Néfer je crois que tu es victime de le sur-information .. ou peut-être de la désinformation ! Parce que dire que l'Espagne ou l'Italie ont des problèmes semblables à la Grèce c'est des bêtises. C'est ce que veut faire croire les 95% des médias mais qui est totalement faux.

Trouve moi un pays qui n'est pas endetté ....
Quel héros l'on peut être sans même lever le doigt (H.D Thoreau) Mes voyages, mes lectures, mon blog
AR Arnho Veteran ·
C'est toujours marrant de lire des Nord-Américains qui parlent de l'Europe et vice-versa

Ce qui est marrant c'est de ne pas comprendre que tout se tiend. On n'est pas du bon ou mauvais côté de l'atlantique... la dette des USA était de 12 000 milliards de dollars en 2009, sans parler de la dette des ménages... avec une bonne part de cette créance envers les pays...européens! avec 300 milliards d'euros de dette, la Grèce est ridicule, même si son PIB est loin de pouvoir être comparé aux états uniens. Tout ceci est donc à relativiser et révèle le côté spéculatif et donc artificiel de cette crise. Une seule certitude: si l'euro plonge ou disparait, l'économie nord américaine ne survivra pas aux spéculateurs qui seront trop puissants pour être arrétés. En attendant l'économie nord américaine va connaitre des jours sombres liés à la crise de l'euro, avec une remontée du chomage due à la baisse à court terme des exportations lire ici

En économie, le malheur des uns ne fait pas toujours le bonheur des autres...
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
IS Isap29 Globetrotter ·
Bonsoir, puisqu'on en est à savoir qui a la plus grosse 😉, n'oublions pas, quand même, le déficit et la dette américain. Qui a dit abyssal ? 😏😏😏

Mais que cela ne vous fasse pas faire l'autruche !
TA Tatra Globetrotter ·
puisqu'on en est à savoir qui a la plus grosse 😉, n'oublions pas, quand même, le déficit et la dette américain. Qui a dit abyssal ? 😏😏😏

Le bel abysse que voilà..... 🙂 Vous m'ôtez les mots du clavier.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Tiens, hier je lisais un autre "économiste" qui nous expliquait que les vrais spéculateurs avaient déjà racheté des euros en prévision du rebond....

1. Oups les lunettes rose, ça ne vous ressemble pourtant pas! 😎

c'est un professionnel qui le dit puisque c'est lui qui specule et donne la tendance du marché.

La grosse erreur des politiques allemandes c'est d'avoir tergiverser dans leur decision d'aider la grece et la consequence de ce retard, le cout encore plus elevé pour les allemands. 😏

La dette de la grece est tres petite comparé aux autres pays (grande bretagne, france, etats-unis surtout)
MU MuchFER Veteran ·
Ils sont gentils les uns et les autres mais ils oublient que la première année (2002) l'Euro était en dessous du dollar US puis, qu'entre 2003 et début 2007, le cours moyen était l'actuel (1,20/1,30). Et à l'époque ça n'avait pas trop l'air de les déranger.

Quant à revenir aux monnaies nationales c'est revenir au bon vieux temps de la spéculation permanente comme c'était le cas autrefois sur les devises espagnoles, italiennes, françaises, etc. A chaque fois il fallait que les banques centrales régulent tout ça, ce qui coûtait une petite fortune. Autre inconvénient c'est que si avec l'Euro tu as une relative stabilité et sécurité, avec les devises nationales les plus faibles tu as des risques de dévaluation et au final des populations qui peuvent se retrouver du jour au lendemain avec des revenus divisés par deux, trois ou plus, à cause de cela.
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

On a déplacé la discussion ....😕

Pourtant le cours de l'euro a déjà fait l'objet d'interrogations métaphysiques sérieuses sur le forum Amérique du Nord.

Bon "les sondés" viennent de voter en en Rhénanie du Nord-Westphalie "où comme dans l'ensemble du pays la population était résolument hostile à l'aide à la Grèce débloquée vendredi." dixit Le Monde. Sûrement de la désinformation.

Dans quelques heures ce sera l'ouverture des marchés chez-vous, on verra bien le cours de l'euro suite à ça.
TA Tatra Globetrotter ·
Bon "les sondés" viennent de voter en en Rhénanie du Nord-Westphalie "où comme dans l'ensemble du pays la population était résolument hostile à l'aide à la Grèce débloquée vendredi." dixit Le Monde. Sûrement de la désinformation.

Bof.... Il étaient hostiles à l'euro au départ, pour favorables quand ça les a arrangé, puis hostiles maintenant ; les gens spécialisés ne sont pas d'accord et on va tenir compte de l'avis des gens qui n'y connaissent rien ? 🤪

Dans quelques heures ce sera l'ouverture des marchés chez-vous, on verra bien le cours de l'euro suite à ça.

Je vous ai juste dit ce que je savais : les spéculateurs anticipent déjà le rebond pour faire des profits.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Bon "les sondés" viennent de voter en en Rhénanie du Nord-Westphalie "où comme dans l'ensemble du pays la population était résolument hostile à l'aide à la Grèce débloquée vendredi." dixit Le Monde.

quel est le rapport entre le cours de l'euro et ce que pense les electeurs allemands?

tu crois que si les electeurs etaient pour cela permettra de maintenir le cour actuel?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Dans quelques heures ce sera l'ouverture des marchés chez-vous, on verra bien le cours de l'euro suite à ça.

tu crois reellement que le cours va descendre a 1.20?

la tension sur la monnaioe va continuer puisqu'il y a encore des incertitudes politiques
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Voici le cour actuel: 1.2889 (+1.08%)
Néfer Globetrotter ·
Bonsoir,

Faut attendre l'ouverture des marchés d'abord en Asie, puis chez-vous, enfin chez-nous.

Si l'euro ne baisse plus ce sera déjà bon signe pour tout le monde, non?

Cette crise n'est pas sans peser aussi sur les secteurs financier nord-américains; au Canada la reprise est pourtant très bien enclanchée - le Québec a récupéré le mois dernier tous les emplois qu'il avait perdu pendant la Grande récession; taux de chômage de seulement 8,1 au Canada; 9,9 aux USD - pourtant cette crise de l'euro pèse sur nos marchés financiers.

On lit maintenant que l'Allemagne aurait proposé un plan de 500 milliards d'euros comprenant:

" 60 milliards d'euros de prêts octroyés par la Commission européenne ainsi que 440 milliards qu'apporteraient si nécessaire les pays de la zone euro et le Fonds monétaire international (FMI)."

Pas besoin d'être grand devin ou d'aller consulter l'oracle, vous le savez aussi bien que moi, pour deviner que quelqu'un va devoir se serrer la ceinture et ce ne sera pas les Brits ni les Helvètes puisqu'ils ne participent pas à la zone euro.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Faut attendre l'ouverture des marchés d'abord en Asie, puis chez-vous, enfin chez-nous.

si tu lis bien mon message precedent, j'ai bien indiqué cour actuel cad que les marchés sont ouverts. 🙂

Si l'euro ne baisse plus ce sera déjà bon signe pour tout le monde, non?

oui pour tout le monde
Néfer Globetrotter ·
C'est toujours marrant de lire des Nord-Américains qui parlent de l'Europe et vice-versa ... Non. Ce n'est que normal à cette époque de mondialisation et d'inter-connectivité économique. Tant qu'à y être aussi bien supprimer dans les universités tous les cours d'économie portant sur les pays étrangers. Fermons aussi le forum Amérique du Nord où des Européens viennent causer "Amérique".

J'aurais aimé lire cette source qui dit qu'au Portugal et en Espagne "tout va bien, madame la marquise". Elle pourrait sans doute expliquer pourquoi ces pays ne réussissent plus à emprunter qu'au prix fort, alors? Il y a de ces graphiques qui ne mentent pas; à moins de se mettre la tête dans le sable pour ne pas les voir. http://www.cafedelabourse.com/...eens-de-sen-sortir-/

Préfère me fier à un autre "oracle", cette fois rien de moins qu'un prix Nobel d'économie qui dit aussi "des bêtises" pour employer tes termes:

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/...-nobel-deconomie.php Trouve moi un pays qui n'est pas endetté ....

En écrivant ces mots tu démontres ne pas avoir encore du tout compris la problématique: On parle de la capacité (ou de l'incapacité) d'un pays d'honorer sa dette, ce que la Grèce n'est plus capable de faire d'où la crise.

Tant que tu auras les moyens d'honorer ta dette, il n'y a pas quoi sonner l'alarme.
ME MengWan Globetrotter ·
On parle de la capacité (ou de l'incapacité) d'un pays d'honorer sa dette, ce que la Grèce n'est plus capable de faire d'où la crise.

Euh ... la crise est une maladie exportée par les USA et l'avidité sans limite de leurs financiers et spéculateurs !

Pour la Grèce, ne saviez-vous pas que le gouvernement grec précédent, afin de pouvoir entrer dans l'EuroZone, est allé voir une grande banque ... US pour qu'elle lui maquille ses comptes ? (imaginez cette même banque US faisant celà pour son gouvernement et donnez une estimation -à 100 ans près- de la peine de prison encourue par ses dirigeants 😉)

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

le Québec a récupéré le mois dernier tous les emplois qu'il avait perdu pendant la Grande récession; taux de chômage de seulement 8,1 au Canada; 9,9 aux USD

Seulement 8, 1 et 9, 9 ? En Italie, en pleine crise qui a commencé avec l'affaire de fameuse banque grecque Goldman Sachs, nous en sommes à 8,8. Avant qu'à l'automne 2008, les magouilles financières des Grecs ne foutent en l'air les marchés financiers internationnaux, il était à 6,7.

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

On parle de la capacité (ou de l'incapacité) d'un pays d'honorer sa dette, ce que la Grèce n'est plus capable de faire d'où la crise. Tant que tu auras les moyens d'honorer ta dette, il n'y a pas quoi sonner l'alarme.

Dans votre exposé il y a un présupposé : les banques sont bonnes, justes, désintéressées, et leurs appréciations en matière de dette et de capacité à l'honorer sont objectives ; or ce n'est pas le cas : les mêmes qui ont intérêt à dire un pays insolvable sont aussi ceux qui auront avantage de ce fait à lui prêter à des taux très élevés. Tout cela porte un nom : spéculation. Quand c'est mené dans un processus à dimension mondiale, c'est une façon de faire très rapidement d'énormes bénéfices sur le dos des Etats, c'est à dire in fine de leurs citoyens. Vous me permettrez de ne pas cautionner béatement la manoeuvre.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
En écrivant ces mots tu démontres ne pas avoir encore du tout compris la problématique: On parle de la capacité (ou de l'incapacité) d'un pays d'honorer sa dette, ce que la Grèce n'est plus capable de faire d'où la crise.

ah bon, où as tu vu une defaillance de la grece pour honorer ses dettes? 😏

Ca serait pas plutot "qu'il y a un risque que la grece n'honore pas sa dette" au lieu de "la grece n'est plus capable d'honorer sa dette"? 😎

au lieu de copier des articles décousus et journalistiques, essaie au moins de repondre aux contradictions qu'on t'oppose.
CA CanadaGoose Veteran ·
Ça y est ! la crise est finie. 😏 La Bourse de Paris gagne plus de 8% et l'Euro remonte... ouf, on est sauvés !

Qu'est-ce qu'on rigole...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Alors, ce rebond ? 🙂 Tout ça ce sont des manoeuvres, des spéculations, des opérations de pression et de de communication ; il faut prendre les choses avec prudences : les avis de catastrophes comme les triomphes d'un soir.

Michel
TR Travaway Globetrotter ·
Bonjour,

On parle de la capacité (ou de l'incapacité) d'un pays d'honorer sa dette, ce que la Grèce n'est plus capable de faire d'où la crise. Tant que tu auras les moyens d'honorer ta dette, il n'y a pas quoi sonner l'alarme.

Dans votre exposé il y a un présupposé : les banques sont bonnes, justes, désintéressées, et leurs appréciations en matière de dette et de capacité à l'honorer sont objectives ; or ce n'est pas le cas : les mêmes qui ont intérêt à dire un pays insolvable sont aussi ceux qui auront avantage de ce fait à lui prêter à des taux très élevés. Tout cela porte un nom : spéculation. Quand c'est mené dans un processus à dimension mondiale, c'est une façon de faire très rapidement d'énormes bénéfices sur le dos des Etats, c'est à dire in fine de leurs citoyens. Vous me permettrez de ne pas cautionner béatement la manoeuvre.

Michel

😉😉
AR Arnho Veteran ·
On parle de la capacité (ou de l'incapacité) d'un pays d'honorer sa dette, ce que la Grèce n'est plus capable de faire d'où la crise.

Bonjour Néfer,

Qui parle de cette capacité??? Il n'a jamais été question que tous les créanciers de la Grèce demandent comme un seul homme le remboursement sur le champ ou avant terme de la créance... l'économie, au niveau des états ne fonctionne pas comme ceci (imaginons que les états unis soient mis en demeure de rembourser leurs 12 000 milliards de dollars de dette 😎 du jour au lendemain). Le problème de la grèce n'est pas là!

Le problème de la Grèce le voilà: On a découvert du jour au lendemain que le PIB de la Grèce recule de 2% en 2010, son déficit public est proche de 13% (alors qu'il était officielement de 6%) du PIB et la dette publique atteint les 115% du PIB!!! si on ajoute à ça des recettes fiscales très faibles ("en grèce ce sont les cons qui paient des impôts") avec en plus une évasion fiscale estimée à 20 milliards de dollars par an... cerise sur le gateau, une économie souterraine estimée à 20% du PIB! Bref l'état est exsangue et cette situation saute aux yeux de tous les spéculateurs soudainement, après la découverte de comptes maquillés.

La Grèce a-t-elle un problème de liquidité ou de solvabilité ? Liquidité, un peu de cash, et l’économie repart. Solvabilité, rien à faire...

Après, c'est la chute des dominos. Les agences de notation passent la Grèce de A à A- puis de A- à BBB+... c'est la porte ouverte à la spéculation, les "marchés" jouent l'incapacité de la Grèce à honnorer le simple remboursement des intérêts et non du capital de la dette.

Etape suivante: une crise monétaire qui se met en place, les spéculateurs misant sur un effet boule de neige avec une contamination de la zone €... les pires rumeurs circulent sur l'Espagne (qui au passage a des indicateurs bien meilleurs que la Grèce), on parle du Portugal, de l'Italie et de l'Irlande.

Des fonds de pensions et certaines banques, dont certaines européennes ont misé un gros paquet d'argent sur la baisse de l'euro, mais avant que la roulette ne s'arrête le patron du casino (UE+FMI+banques centrales dont celles des USA et du Canada) on changé les règles du jeu, et la mise devient d'un coup beaucoup, beaucoup plus élevée pour les spéculateurs...

On en est là aujourd'hui sans savoir qui va gagner des joueurs ou du casino, une chose est certaine, les joueurs depuis hier transpirent à grosses gouttes...

Pour ce qui est de cette maxime:

Tant que tu auras les moyens d'honorer ta dette, il n'y a pas quoi sonner l'alarme.

C'est vrai pour un particulier, c'est beaucoup moins vrai pour un état!

Au plaisir de te lire
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

J'ai bien aimé lire ce texte ce matin qui je pense fait bien la part des choses. Le dernier paragraphe résume ce qui s'écrit un peu partout dans le monde.

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/claude-picher/201005/11/01-4279160-le-bateau-troue.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_379112_accueil_POS1

À voir l'allure des marchés deux jours plus tard, on s'en bien qu'il y a beaucoup d'incertitude - la glissade de l'euro s'est arrêté à 1,27; ce n'est pas une remonté ça (mon message de départ est toujours très d'actualité) et les gens réfléchissent à l'impact à long terme du plan de sauvetage mis en place par la France et l'Allemagne qui vont emprunter sur les marchés pour reprêter à la Grèce incapable de faire face à ses obligations faute de rentrées fiscales suffisantes.

Les deux pays devraient y trouver un petit bénéfice... à la condition que la Grèce puisse rembourser; le pourra-t-elle? L'opinion générale est que beaucoup de ces économies ne sont elles-mêmes pas suffisamment solides pour faire partie d'un plan de secours global.

Pour revenir à la parité... Ce ne sera quand même pas un drame si l'euro en arrivait à la parité: les exportations européennes en seraient fouettées...pour un temps. Mais la solidité d'une économie ne doit pas reposer sur une monnaie dévaluée.

On a connu la même chose ici quand le huard valait 0,60$ us.

Depuis que le huard est presqu'à la parité, les entreprises ont dû ou s'ajuster ( modernisation pour arriver à une productivité accrue) ou disparaitre faute de ne plus pouvoir trouver de débouchés à leurs produits.

Sujet éminemment passionnant que la macro économie.🙂
NE Nemo1001 Globetrotter ·
À voir l'allure des marchés deux jours plus tard, on s'en bien qu'il y a beaucoup d'incertitude - la glissade de l'euro s'est arrêté à 1,27

ah bon!!! 😏

Ce ne sera quand même pas un drame si l'euro en arrivait à la parité: les exportations européennes en seraient fouettées...pour un temps. Mais la solidité d'une économie ne doit pas reposer sur une monnaie dévaluée.

ah bon!!!

pourquoi pas a son plus bas historique ou encore à 0.10 cents

Sujet éminemment passionnant que la macro économie

oh oui surtout quand c'est raconté comme ici

au fait, le sujet que tu as ouvert et qu'on discute, ce n'est pas de la macro-eco 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'ai pas lu votre lien, des élucubrations médiatiques je n'en lis déjà que trop.

À voir l'allure des marchés deux jours plus tard, on s'en bien qu'il y a beaucoup d'incertitude - la glissade de l'euro s'est arrêté à 1,27; ce n'est pas une remonté ça (mon message de départ est toujours très d'actualité) et les gens réfléchissent à l'impact à long terme du plan de sauvetage mis en place par la France et l'Allemagne qui vont emprunter sur les marchés pour reprêter à la Grèce incapable de faire face à ses obligations faute de rentrées fiscales suffisantes.

Des conclusions en deux jours.... 🤪 Il y a toujours une réaction, puis un tassement, et après seulement les vraies orientations se prennent ; tirer des conclusions parce que les marchés cèdent une fraction de point après en avoir repris dix n'a pas de sens.

Les deux pays devraient y trouver un petit bénéfice... à la condition que la Grèce puisse rembourser; le pourra-t-elle?

C'est une vision décidément simpliste... Il n'est pas vraiment question que la Grèce rembourse qui que ce soit, il est juste question que les spéculateurs cessent de jouer à se faire des profits mirifiques sur de l'intox et des manipulations.

Ce ne sera quand même pas un drame si l'euro en arrivait à la parité: les exportations européennes en seraient fouettées...pour un temps. Mais la solidité d'une économie ne doit pas reposer sur une monnaie dévaluée.

Cela aurait des conséquences importantes néanmoins.

On a connu la même chose ici quand le huard valait 0,60$ us.

Qu'est-ce que le huard ?

Sujet éminemment passionnant que la macro économie.🙂

Je suis peu passionné par la macro économie, par contre la manière dont se construisent le discours commun et l'opinion commune sont un sujet d'étude qui m'a été familier, quasiment mon métier fut un temps.

Michel
CA CanadaGoose Veteran ·
Qu'est-ce que le huard ?

Le nom du dollar canadien. 😉

Pour le reste, vouloir analyser une situation dont on ne connaît rien, ça m'ébouriffe toujours autant. Et je ne parle pas de toi tatra, of course.
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Ben sûr, tout le monde le sait la Grèce a été victime d'un complot.

Ben sûr que la France et l'Allemagne vont emprunter sur les marchés pour ensuite faire un cadeau à la Grèce comme les nouveaux Pères de Noël de la zone euro.

Ben sûr que non, le taux de chômage en France n'est pas à 10,1%. Faut pas croire les statistiques qui ne sont que des écrans de fumée.

Tout ce là n'est qu'élucubration, vous avez raison dans votre bulle, ben sûr.
TR Travaway Globetrotter ·
Ce qui est tjrs aussi consternant avec toi... C'est la raison sous-jascente et plutôt personnelle pour laquelle tu t'intéresses tant aux pblemes Européen ces temps-ci...🤪

Mais ce qui l'est d'avantage , c'est te voir étayer des scénarios pour lesquels non seulement tu manques de données et perspectives mais qu'en plus tu éclaires à la lueur d'articles de presse qui ne sont en rien paroles de spécialistes mais qui se contentent le plus souvent de traduire des dépêches revendues à la vas vite urgence du fil oblige) par des Agences qui ne sont pas  plus parole d'Evangile ... Agences,  dont les politiques se servent d'ailleurs allègrement pour créer des mouvements d'opinion qui sont autant de contre-feux ... aux réels tenants et aboutissants des situations que l'on voit fleurir... d'où la méfiance des 3/4 de ceux qui te répondent ici...

De toutes façons tu ne peux pas vraiment comprendre les types de raisonnements qui accompagnent les actions ou les déclarations faites en ce moment en Europe , et surtout les leviers d'avant ou d'arrière plan qu'elles suscitent autour de cette crise ... tu ne peux les comprendre car tu n'as pas accès à l'inconscient collectif ... Cela t'oblige à établir ton raisonnement propre sur les seules bases que tu possèdes et  maîtrises... et dans ton cas elles sont Nord Américaine ... non Universelles comme tu sembles le croire, mais c'est une erreur... 
4M 4mursdeglace Regular ·
À propos...Quelle est la bonne proportion d'eau fraiche pour un bon Pastis ???
Car les humains sont de ma race.
CA CanadaGoose Veteran ·
Laisse-tomber travaway, c'est peine perdue... laisse-le à ses illusions et à ses idées reçues ; après tout, c'est un Nord-Américain et c'est bien normal qu'il ne comprenne pas grand chose au fonctionnement de l'économie de notre Vieux continent... ll ferait mieux de s'occuper des déficits de son Québec bien-aimé, car ce n'est pas très reluisant non plus.
4M 4mursdeglace Regular ·
Toujours ici Goose ? Je te souhaite beaucoup de bonheur 😎
Car les humains sont de ma race.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tout ce là n'est qu'élucubration, vous avez raison dans votre bulle, ben sûr.

Mais non ; sur Le Monde, hier - comme quoi je lis la presse parfois.... Un sociologue expliquait que dans notre société "l'histoire se dissolvait dans la géographie", au sens où rien n'est vu dans la durée, et où tout évènement d'un endroit du monde est instantanément vu sous sa forme de danger : le temps historique disparaît, l'espace géographique est mondial et instantané. D'où le genre de raisonnement que vous proposez, sorte de compilation des artefacts de l'information mondiale telle qu'elle est vendue à l'audience publique.

Il me semble qu'il faut prendre garde, et se défier de cela ; même si c'est au prix de l'incrédulité de beaucoup.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Mais ce qui l'est d'avantage , c'est te voir étayer des scénarios pour lesquels non seulement tu manques de données et perspectives mais qu'en plus tu éclaires à la lueur d'articles de presse qui ne sont en rien paroles de spécialistes mais qui se contentent le plus souvent de traduire des dépêches revendues à la vas vite urgence du fil oblige) par des Agences qui ne sont pas plus parole d'Evangile ...

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Cela t'oblige à établir ton raisonnement propre sur les seules bases que tu possèdes et maîtrises...

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LA Lavinçoune Veteran ·
Tout le monde au travail pour faire fonctionner l'Europe actuelle.

Bonjour, oui mais il va falloir un changement d'état d'esprit, disons, radical. Pour ma part, je suis assez sceptique. Etant donné le conservatisme des états et la politique du chacun pour soi, c'est pas gagné 😇
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
DE DeCléricy Veteran ·
après tout, c'est un Nord-Américain et c'est bien normal qu'il ne comprenne pas grand chose au fonctionnement de l'économie de notre Vieux continent...

Donc l’inverse doit être également possible? Un Européen ne comprend pas grand-chose à l’économie nord-américaine.

ll ferait mieux de s'occuper des déficits de son Québec bien-aimé, car ce n'est pas très reluisant non plus.

Tiens donc! Nous avons ici un fin connaisseur des deux économies. Nous sommes choyés sur VF!

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
4M 4mursdeglace Regular ·
Pour ma part, je suis assez sceptique

Sceptique ? Depuis l'effondrement des marchés financiers en 2008 je n'ai pas besoin d'un gros effort pour ne plus croire personne. Personne. Si j'osais une prédiction ou une savante analyse, ce dont, rassurez-vous, je suis parfaitement incapable, je ne me croirais pas moi-même !

À preuve: L'Express rapportait hier que Joseph Stiglitz, prix Nobel d'économie, prédit la fin possible de l'euro si l'Europe ne parvient pas à bla, bla, bla...

Il y a trois mois, le même ti-Jo déclarait: "Il n'y a pas de risque pour la zone Euro"
Car les humains sont de ma race.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
L'Express rapportait hier que Joseph Stiglitz, prix Nobel d'économie, prédit la fin possible de l'euro si l'Europe ne parvient pas à bla, bla, bla...

Il y a trois mois, le même ti-Jo déclarait: "Il n'y a pas de risque pour la zone Euro"

eh oui et aussi il faut se rappeler ceci: " En 2002 des parlementaires républicains états-uniens, dont les deux candidats à la présidentielle de 2008 John McCain et Ron Paul dénoncent la politique des GSE (Governement Sponsored Enterprises) Fannie Mae et Freddie Mac consistant à cautionner sur demande des Démocrates les crédits immobiliers aux ménages insolvables. Ceci malgré le danger de défaillance du système bancaire que cela peut entrainer. Les deux organismes à caution publique mandatent Joseph Stiglitz pour répondre à ces attaques. Celui-ci publie un rapport qui conclue à leur quasi absence de risque de défaillance (1 sur 500 000 à 3 000 000), affirmant qu'ils disposent de suffisamment de capital."

le rapport en question est ICI

Pour rappel, la Fed les a renfloué mais malgré cela ils demandent une rallonge sup de usd10mds. 😏
CA CanadaGoose Veteran ·
Donc l’inverse doit être également possible? Un Européen ne comprend pas grand-chose à l’économie nord-américaine.

Tiens donc! Nous avons ici un fin connaisseur des deux économies. Nous sommes choyés sur VF!

Il vaudrait mieux se taire parfois, hein... 😇

Primo, je vis ici moi, depuis bientôt 2 ans ; cela me permet de commencer à comprendre comment fonctionne la société dans laquelle je vis tous les jours... Ce qui n'est pas le cas de vous aut'...

Deuxio (je l'aime bien celui-là), je ne me suis jamais lancé, me semble-t-il, dans une "profonde" analyse du système économique québécois ou nord-américain. Mais pas besoin pour savoir que le Québec ne va pas si bien que ça d'un point de vue économique, contrairement à ce que certains aiment à dire (pour se rassurer, peut-être...), et ne parlons pas des États-Unis. Alors les illuminés qui ne connaissent rien à l'économie européenne et qui croient tout savoir à ce sujet, oui ça me fait bien marrer... et je ne suis pas le seul, si tu as bien lu le fil.

Trouve un autre sujet et d'autres raisons pour m'envoyer des piques, là t'es mal tombé l'ami. Mais je suis certain que tu peux faire mieux.
RE Replay Veteran ·
La Grèce pèse 0.02% de la zone euro, et donc de la valeur de l'euro. Ce n'est pas réellement un énorme problème à absorber pour des pays comme l'Allemagne et la France.

En "macro économie" (comme tu dis), il existe une notion primordiale qui s'appelle le TITF: Too Important To Fail, ce qui signifie que si une compagnie TITF ou un état TITF était amené à faire défaut, tout le système s'écroulerait par un effet domino. Par conséquent, ces acteurs ne peuvent pas faire faillite par définition, le système s'autorégénérant de lui-même (création de dette qu'il fait absorbé par les contreparties qui dépendent de lui - comme la Chine et les US par exemple).

La Grèce en revanche est un acteur tout-à-fait mineur. Son importance à ce jour tient plus au fait qu'elle est membre de la zone euro et que les spéculateurs testent la réactivité et la cohésion de la politique européenne. Son statut d'état en faillite n'a finalement que peu d'importance. Des pays avec un PIB supérieurs à la Grèce sont aujourd'hui en quasi faillite, et ce, sans provoquer de soubresauts particuliers dans l'économie mondiale (Vénézuéla).

Bref, les sautes d'humeur de quelques traders en mal de sensation fortes ne vont pas fondamentalement changer la face du monde. Mais quelques claques ne leur feraient pas de mal.😛

Beaucoup de bruit pour rien...dans deux mois, ce sera du passé.

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