Recherche musique kurde sur internet
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bonjour en souvenir d'un séjour dans le Kurdistan irakien et iranien il y a quelques années, je cherche des sites Internet où je puisse retrouver la musique que j'écoutais (ou des adresses en France où je puisse trouver des CD)

Merci d'avance
RO Roshana ·
Bonjour,

Voila un site ou vous pouvez telecharger de la musique Kurde: http://www.farhangsara.com/fsongs.htm Ce lien doit en presenter quelques chants des Kamkar: http://astaneh.com/music/Kamkar.htm

Bonne ecoute 🙂
"On n'est jamais content la ou l'on est." Petit Prince
PL Platypus14 Globetrotter ·
Merci mille fois 🙂
FA FabGreg Globetrotter ·
Si vous êtes toujours en recherche de musique kurde, peut-être serez-vous intéressé par cette émission du 26/06/2011 de la Radio Suisse Romande téléchargeable pendant 1 mois.

Voir sur http://www.rsr.ch/espace-2/programmes/l-ecoute-des-mondes/podcast/?flux=rss

Au-delà d'1 mois, l'émission est réécoutable sur http://www.rsr.ch/#/espace-2/programmes/l-ecoute-des-mondes/?date=26-06-2011.

Bonne écoute.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PL Platypus14 Globetrotter ·
Merci beaucoup 🙂
TU Turbi Veteran ·
a mon sens la reference sur la question, du moins pour l analyse...

sohrawardi.blogspot.com/

comme de nombreux blogs, ce site n est plus accessible depuis l iran depuis environ 3 ans (filtres)
PPP
PL Platypus14 Globetrotter ·
Bonsoir Merci de votre message: Ce blog semble en effet très riche et extrêmement documenté. Entendre la voix d'Ilana Eliya m'a surpris: Je n'aurais pas pensé entendre des sons kurdes enregistrés en Israël...(lors d'un prochain voyage, j'essayerai de trouver des CD) Ce forum, quand il permet des échanges entre gens de bonne compagnie, est une fabuleuse mine d'informations🙂.
PL Platypus14 Globetrotter ·
Je viens d'écouter l'émission. Elle est passionnante, tant sur le plan musical que sur les informations sur la culture kurde. Je l'ai podcastée, et elle est maintenant bien au chaud dans la mémoire de mon iPad.

Encore Merci🙂
TU Turbi Veteran ·
<>

oui , enfin avec des visas de residence en iran et une visite en syrie dans mon passeport, je n entretiens guere d illusions pour un visa Israel...( on dit d ailleurs lors de l interrogatoire a l ambassade de syrie)
PPP
FA FabGreg Globetrotter ·
Les programmes de la Radio Suisse Romande / Espace 2 sont de très bonne qualité, résultat particulièrement méritant quand on réalise que la Suisse Romande est à l'échelle d'une région française. Comme quoi, on peut faire bien avec de petits moyens, la petite taille oblige à être intelligent et astucieux.

Peut-être seras-tu intéressé par des émissions passées auquelles on semble pouvoir accéder à la réécoute sans limite de durée, à la différence de la balado-diffusion. Utiliser l'option "émission précédente" sur le site de l'émission (www.rsr.ch/#/espace-2/programmes/l-ecoute-des-mondes/).

L'auditeur bricoleur saura comment les enregistrer en ligne ;-)

La musique persanne et la musique kurde ont fait l'objet de plusieurs émissions passées, par ex. à l'occasion de Norouz. J'avais particulièrement apprécié celle consacrée à l'ensemble Rozaneh et celle consacrée à Mohammad Reza Lofti. Mais je ne suis pas connaisseur dans ce répertoire, étant plutôt de culture musique classique occidentale.

Il y a aussi l'émission "Couleurs du Monde" (http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/couleurs/emission.php?e_id=14) sur France Musique, et "Terres de son" sur Musiq 3 (chaîne musicale de la RTBF). Là encore, l'auditeur astucieux pourra accéder aux émissions passées de Couleurs du Monde au-delà d'1 mois, par exemple celle du 16/02/2011 ou celle du 23/03/2011.

Bonnes écoutes

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
SA Sagonne Regular ·
bonjour, j'ai trouvé ce site ( sans doute un site usa) , tu peux trouver à peu près toutes les musiques d'Iran , également rap , rock ect... le téléchargement est gratuit , après l'inscription http://www.persianhub.org/
PA PanchenLama ·
Il y a le tanbur, plus vieil instrument à corde du monde (référence), qui a beaucoup été joué parmi les derviches kurdes dans les traditions mystiques. Notamment la tradition Ahl-e Haqq, la vraie, pas la fausse dénommée actuellement Yarsan.

Le grand joueur de tanbur est Ostad Elahi. C'est une musique extraordinaire (jamais je ne m'en lasse) mais à orientation purement spirituelle, c'est à écouter dans cette intention. Pour une en savoir plus sur son œuvre musicale : Ostad Elahi : L'œuvre : La musique

Tu peux en écouter gratuitement ici : OstadRadio Le moins cher pour acheter les CD doit être karoon.com .

Pour résumer, il a fait prit cet instrument plurimillénaire en lui donnant un niveau musical jamais égalé auparavant, de l'avis de tous (voir commentaires sur le lien sur son œuvre musicale).

Pour un groupe kurde dans la lignée d'Ostad Elahi, mais avec plus d'instrument cette fois-ci, il y a Razbar Ensemble. Comme joueur seul, il y a également son fils, Shahrokh Elahi, mais il n'y a pas de CD.

Le reste, ce n'est pas de niveau, et en plus ils font souvent partie des groupes ayant traduit leur jalousie par les armes (Yarsan).
PL Platypus14 Globetrotter ·
Merci de partager votre culture sur ces musiques, qui me semble grande 🙂. Je les écoute toujours avec émotion, et les sites Internet que vous me conseillez sont passionnants.
PA PanchenLama ·
Merci beaucoup. A vrai dire, je ne joue pas moi-même de cet instrument sacré. J'ai beau avoir beaucoup écouté et pas mal étudié cette musique, mes connaissances ne sont donc que très limitées, puisque ce ne sont que des connaissances théoriques. Je parle donc en tant que novice. Ma seule pratique est celle de l'écoute active et régulière dans une intention spirituelle, condition sine qua non pour capter quelque chose de cela. Car pour Ostad Elahi, la musique est un moyen de communication avec le Divin. Pour le coup, il est vrai que c'est déjà une pratique.

Si vous vous intéressez à cette musique, il y a un livre excellent qui y a été consacré et qui vient d'être réédité. Il vient d'être réédité. Ce livre a pour titre L'âme des sons et a été écrit par Jean During, chercheur au CRNS et spécialiste des musiques de l'Asie centrale et des musiques kurdes et iraniennes. Il y explique toute la pensée d'Ostad Elahi sur cette musique et l'histoire de cet instrument dont les milieux spirituels kurdes avaient gardé la tradition et qu'Ostad Elahi a développé à un degré inégalé. Le livre explique par ailleurs en quoi sa musique (son approche par rapport à la musique en général et son jeu de tanbur en particulier) entrait parfaitement dans le cadre plus général de sa pensée sur l'éthique de la vie.

Avec chaque CD, il y a aussi un livret qui détaille pour chaque musique son histoire, ainsi que d'autres commentaires très bien faits. Souvent, ce sont des musiques kurdes pluricentenaires, même s'il ne s'est pas limité au style et à la musique proprement kurdes (car encore une fois, si les Kurdes ont conservés cet instrument, celui-ci existaient avant eux). On y raconte par exemple quel saint ou spirituel a composé l'air, dans quel contexte et les particularités du jeu d'Ostad.

Oui, il y a beaucoup à dire sur Ostad Elahi, y compris en dehors de sa musique, d'où la mine d'information des sites consacrés à lui.

N'hésitez pas à me demander si vous êtes plus intéressé ou si vous avez une question. Bien sûr, je ne répondrai que dans la mesure de ma connaissance, qui est donc limitée.
TU Turbi Veteran ·
Bonjour

Effectivement Nur Ali Elahi représente sans doute le summum du talent et de l'inspiration dans ce registre. "L'ame des sons " explique qu'il a surtout enrichi son répertoire en collectant des Maqams un peu partout où il a été muté...

Concernant les branches des Ahl-e Haqq, j'émettrais quelques réserves. Historiquement, le mouvement est essentiellement répandu sur un axe Est-Ouest, qui va de Nahavand (Lorestan) à Baba Yadegar (Dahlahu, Kermanshahan), en passant, bien sûr, par Sahneh, Kermanshah et Kerend. Je ne comprend pas tres bien la nuance que tu fais entre "Yarsan" et "Ahl-e haqq". On admet habituellement que le Mouvement est clivé en seize clans du nom de leurs seyyeds fondateurs (Shah IBRAHIMI, YADIGARI, KHAMUSI, Ali QALANDARI, MIR SURI, Seyyed MUSTAPHA, Haji BABUSIN, ZONNURI, ATASBEYGI, Shah HAYASI (« SARLI »), Baba HEYDARI, Khan AHMADI, Seyyed BOLVAFA, Davud QULI, JUNEYDI, et Seyyed Habib SHAH. On distingue également des petites communautés au Talesh, et deux sous-groupes isolés à cheval sur la frontière irakienne: les Sarli et les Kakai. Tous ces groupes sont officiellement interdits en Iran, mais jouissent d'une relative tolérance passive.

Nur Ali Elahi la pris a suite de son père Haj Nemat JEYHUNDABADI (d. 1920 AD), dans une quête mystique et pédagogique des enseignements des Ahl-e Haqq. J'ignore le clan d'attachement de leur famille, mais je sais qu'on leur reproche principalement d'avoir "dévoilé" les Kalams ( textes sacrés, scandés des Ahl-e Haqq). En diffusant et en commentant les textes en persan, puis en allemand, en anglais et en français, ils ont jeté les bases, à la fois d'un proselytisme et d'une internationalisation du mouvement. De nos jours, il existe une Fondation Ustad Elahi aux US qui promeut ses écrits, ses enseignements, ceux de son fils Bahram et quelques uns de ses enregistrements. De nos jours, tous les Ahl-e Haqq ne se réclament pas d'Elahi, loin de là. Sa démarche est trés critiquée par les Ahl-e Haqq conservateurs du Kermanshahan, lesquels auraient sans doute souhaité que le mouvement demeure kurde et régional. Accessoirement, cette Fondation semble financer également la protection et l'entretien de son mausolée à Hashtgerd (il y a du personnel en permanence). Je situe Nur Ali Elahi à peu prés comme je viens de décrire. Sincère, mais sans doute plus "innovant" qu'"authentique".

Les ahl-e Haqq ont, à Kermanshah, des connivences avec un autre mouvement: les derviches khaksars-jalali. Par exemple, les khaksars ont adopté le luth tanbur. Un CD récent a réuni les hymnes khaksars, de mémoire, c'est:

Jaberi, seyyed Ali & Safaei, Mohammad, "Sahar Khizan", SHE03 , Shebli records, Tehran, Iran, 2011.

Revenons à la musique. "Tanbur" est l'ancien nom du Dotar, mais c'est l'appelation tanbur qui perdure sans ambiguité au Kurdistan et au Lorestan. On reviendra une autre fois sur les perles du Dotar, notamment au Khorasan oriental, aujourd hui on parle du jeu kurde du tanbur. Nur Ali Elahi recherchait le jeu ancien du luth, prétenduement hérité de Shah Koshin (Lorestan, XIéme siécle) et de son élève Reyham Khanum. Les enregistrements d'Elahi publiés par J. During sont fabuleux pour leur interêt esthétique. Certes, on ne trouve pas de CD de Shahrok Elahi, mais en attendant, on peut se consoler avec les deux CD "live" de Mojdeh, l'ensemble de Shahab Elahi. Caricaturalement, je distinguerais principalement le jeu instrumental virtuose (Elahi, Ali Akbar Moradi, Amrollah Shahebrahimi, Abdol Reza Rahnama, Seyyed Ali Jaberi) et le jeu d'accompagnement - originellement des kalams -, un peu plus lourd ( Seyyed Khalil Alinejad, Tamhoures Pournazeri, Yarveisi, Amir Hayati, troupes Baba Taher, Navaye Bisotun, Shabahang, etc...). Cette dernière tendance a connu des dérives, puisque les emprunts par les interprètes profanes, plus ou moins réussi, se multiplient: Shahram Nazeri, Ramin Kakavand, Hesameddin Seraj, Shams, etc... La vision ci-dessus est trés simpliste, mais si ca peut vous permettre de sélectionner qques autres bons CD (liste ci dessous):
PPP
TU Turbi Veteran ·
une selection de CD

Azizi, Davod , « Jomleh yeki bood», CD music center of Hozeh Honari, 2008, Tanbur, Kermanshah, Iran

Hemmatpour, Kamran & Badpa, Farhad, « Monajat», no ref, CD Ava Khorshid, Tehran 2011

Kakavand , Ramin, Habibi, Massoud, « Shore hashti » , #94, Avaye Novin CD, reissued 2009, Tehran , Iran

Mojdeh ensemble, feat. Shahab, « Persian music - 1 », (concert à la Sorbonne), auto produit, CD Nour Fondation, 1994, Tanbur, Tehran, Iran

Moradi, Ali-Akbar. « Odes mystiques et musique profane», W260103, CD Inedit, 2001

Moradi, Ali-Akbar. « Regional music of Iran #21 : maqam of Tanbur», MCD272, 3 CD Mahoor Institute, 2009

Moradi, Ali-Akbar. « Tarikheh i haneh», no ref, CD Musical center of Hozeye Honari / Beethoven MC (Tehran), 2005

Moradi, Ali-Akbar « Maghemat Majelesie Tanboor», no ref, CD Hozeh Honari Center, 2007

Moradi, Ali-Akbar & Lawach tanbur troupe. « Mahjouri», #ND001, CD Navaye Delshodeh. 2000

Moshashahei, Seyyed Mehrdad, "Pazhara , Kurdish music", self produced CD, 2007 (probablement des ahl-e haq lores)

Rahnama, Abdol reza, Bakhtiari, Abbas, « L’ombre de rien », POUYA02, CD Centre Culturel Pouya (Paris), 2011

(Ensemble) Razbar, « Leyli », ARN 64576, CD Arion, France / Iran, 2001-2002

(Ensemble) Razbar, « Chants sacrés kurdes ; une fête du divin », ARN 64527, CD Arion, France / Iran, 2000-2002.

(Ensemble) Razbar, « Doost », OWM 081510, CD Open World music, Iran, 2008.

Shahebrahimi, Amrollah, "Sama", MCD 48, CD Mahour, 1999, tanbur, Sahneh/Tehran, Iran

* ************************************************************* Les troupes de Tanbur qui ont sorti d autres CD en Iran...

- BABA TAHER ENSEMBLE troupe, lead: Seyyed Khallil ALINEJAD - LAWACH” troupe conducted by Ali Akbar MORADI (Guran) - NAVAYE BISOTUN art troupe qui a accompagné Shahram NAZERI (Kermanshah) - GORAN tanbur troupe, lead: Jahanbakhsh ROSTAMI - SHABAHANG troupe, lead: Amir VAHAB - SHAMS troupe, lead: Tamhoures POURNAZERI - la troupe des frères TAHERI (Kermanshah), lead: Ali TAHERI
PPP
PA PanchenLama ·
Bonjour,

Pour ceux qui ne comprennent pas, Nur Ali Elahi est connu en Europe sous le nom d'Ostad Elahi, Ostad étant un titre honorifique qui lui est conféré du fait de la maîtrise du tanbur qu'il a eu (il est donc devenu "maître" de tanbur, car il maîtrisa parfaitement cet art).

Effectivement, L'âme des sons explique qu'il a beaucoup enrichi le répertoire, mais sans jamais trahir le fond de cette musique, dont il tiré l'essence. Il s'est appuyé sur ce qui s'est fait à l'origine, sans les déviations ultérieures, mais l'a développé d'une façon inégalé.

I Ahl-e Haqq et Yarsan

Pour "Yarsan" et "Ahl-e haqq", je n'ai pas précisé parce que cela n'était pas vraiment la question. Il est étrange que tu parles de 16 branches, il y a traditionnellement 11 branches Ahl-e Haqq, et Hajji Ne'matollah, le père d'Ostad Elahi, en a fondé une douzième. Cette information est sur wikipedia, sources à l'appui, mais pas seulement : la thèse de Soudabeh Marin consacrée à Ostad Elahi (cette fois-ci en tant que juriste car c'était un magistrat à l'éthique irréprochable malgré les situations périlleuses auxquelles les juges intègres de son époque pouvaient être confrontés) en fait aussi mention par exemple.

Mais ce n'est pas du tout important car le clivage auquel je faisais allusion ne se rapporte pas à cela. Les Ahl-e Haqq ont pu être appelé sous plusieurs noms. Celui-ci, mais aussi celui de Yâresan ou encore Kâkâyeh, etc. A l'origine, ce sont des synonymes, mais ils ont pris une connotation par la suite. Tu fait état d'un clivage qui existe bien entre ceux qui ont suivi la voie ouverte par Ostad Elahi et ceux qui s'y sont opposé. C'est un clivage clair et net qui s'est traduit par la violence. Les Ahl-e Haqq sont pour ou contre lui, il n'y a pas eu de position intermédiaire possible à partir d'un moment tant la haine à son égard a été forte : il fallait être contre lui ou partir de la communauté.

Sur le fond, tu parles de dévoilement des kalâms (textes saints Ahl-e Haqq). Il faut savoir qu'à son époque, sa croyance Ahl-e Haqq était en complet délitement. J'entends par là un effusions de croyances les plus diverses et contradictoires, loin de la pureté originelle. Certains (très minoritaires) avaient par exemple interprété les kalâms comme prônant l'adoration du diable. Mais le clivage le plus grand était de savoir si la croyance Ahl-e Haqq était une croyance islamique ou pas. Par ailleurs, des orientalistes commençaient à produire en occident des comptes rendus complètement erronés sur ces croyances.

Il a alors écrit un livre, Borhân ol-Haqq, après un travail minutieux de recherche des sources les plus authentiques (dont le kalâm-e sarajâm, le livre de Soltan As'haq, fondateur de l'ordre au XIVème siècle). Il a seulement, par un texte de sa propre plume, rétabli le vrai du faux, en s'appuyant sur ces kalâms authentiques. Il s'attache notamment dans le livre à montrer la totale imbrication des croyances Ahl-e Haqq avec les croyances islamiques. Ce livre a servi pour l'extérieur de la communauté, il a ainsi stoppé ce qu'on pensaient faussement d'eux. Il a ainsi évité leur persécution à l'ensemble de la communauté, dans le milieu islamique qu'est l'Iran (en montrant cette compatibilité donc). Il a par exemple montré que l'appellation Ali Allahi (adorateur d'Ali) qui leur était souvent donné par les Iraniens puis par les orientalistes occidentaux était complètement erroné et ne correspond pas du tout à leurs croyances. Ce livre a servi pour la communauté elle-même. En effet, même parmi la frange en opposition avec sa personne, ce livre reste une référence de par sa rigueur académique. Il y avait auparavant tellement de versions contradictoires des kalâms (qu'il n'a pas produit néanmoins) et des croyances que les gens ne savaient auparavant pas croire.

Cependant, un clivage est resté sur cette croyance, celle de l'appartenance à l'Islam. S'ils ne le disent pas trop en Iran pour éviter les persécutions, la frange opposé à lui se dit totalement indépendante des croyances islamiques. Cette frange opposée à lui et rejetant l'Islam s'appelle Yarsan, Ahl-e haqq étant devenu l'appellation d'Ostad Elahi, tellement son livre a eu un retentissement important (il y utilise ce terme). J'avais à une époque un CD de Moradi, dans le livret cette différence d'appellation en fonction de la position par rapport à l'Islam est très clairement précisée. Il ne parle bien sûr pas d'Ostad Elahi mais cela va ensemble : ceux qui se disent Yarsan sont ceux qui se sont opposé à Ostad Elahi. Après bien sûr, du fait de l'aura qu'a eu son livre, Ahl-e Haqq peut être utilisé comme terme générique, mais Yarsan désigne clairement cette partie en opposition.

Pourquoi une telle opposition ? Il est vrai qu'Ostad Elahi a été "innovant", et qu'on le lui a reproché. Mais cela n'est pas contradictoire avec "authentique". Il était celui qui connaissait le mieux la pureté de la croyance Ahl-e Haqq, qui maîtrisait à merveille tous ses aspects (musique, foi, etc.). Il la connaissait tellement bien qu'il a pu, à l'image de sa musique, en tirer l'essence pour faire quelque chose qui n'a jamais été fait jusque là. Mais il est toujours resté fidèle à l'esprit de la croyance Ahl-e Haqq, ce sont les rites qu'il a considéré comme secondaires. Il est tout à fait vrai de dire qu'il s'est dégagé du contexte kurde. Il a cherché une spiritualité adapté à toute l'humanité et à notre époque, sans jamais trahir l'essence de la croyance Ahl-e Haqq, mais qu'il a montré commune à celle apporté par tous les saints authentiques (Moïse, Jésus, Muhammad, mais aussi Bouddha, Zoroastre...). Je le cite : "Dans la «voie de la Vérité», il n'y a pas de différence entre les hommes et les femmes, ni entre les races ou les religions." Il y a une différence totale de point de vue : pour les Yarsan (ou Ahl-e Haqq contre lui) au contraire, c'est eux (un ensemble de tribus kurdes) qui détiennent la Vérité et elle doit rester gardée pour eux. On est très loin de la pensée universelle d'Ostad Elahi.

II Des paroles et des actes

Après, je pense que les paroles sont secondaires aux actes, et c'est pour moi là le point principal. Lui, toutes sa pensée quelque peu innovatrice, ce n'était pas que des paroles. Il n'a commencé à dévoiler sa vision du monde qu'à la fin de sa vie, très souvent sur sollicitation de son entourage. Toute sa vie, il a pratiqué l'éthique qu'il a ensuite prôné. De l'avis de tous ceux qui l'ont approché sans a priori communautaire, il était plus que des paroles. En face (car ils se sont mis vraiment contre lui, les chefs tribaux ont même constitué une "commission" à son égard), c'était tout autre. Je ne parle pas de l'ensemble de la communauté que je ne connais pas. Je parle de ceux qui s'étaient dit "chefs religieux" à son époque, sur des critères raciaux d'ailleurs (ils était supérieurs aux autres car disaient descendre des compagnons de Soltan). Des chercheurs plus récents, et ayant plus de recul par rapport à ce qui se passaient à cette époque, sont allé interroger en Iran ceux qui ont vécu cette époque. Eh bien ceux-ci décrivent un système ou ces chefs religieux (seyyed) allaient de maison en maison à travers les communautés, où tout le monde devaient les obéir : on offrait à ces seyyeds à manger, de l'argent, mais pas par hospitalité, mais par soumission à des gens qui en profitaient à mort. C'était des marchands du temple si tu veux. Tu peux encore voir sur Youtube de ces personnes jouant du tanbur à qui ont lance des billets de banque pendant qu'ils font leur "récitation" tanbur à la main (si les vidéos y sont encore)... Bien sûr, la puissance du message d'Ostad Elahi a fait qu'ils ont du mettre fin à cette dérive généralisée, car sinon plus personne ne les suivraient.

Mais surtout, le point d'orgue de la confrontation s'est déroulé après le décès d'Ostad Elahi. Sur sa tombe avait été élevé un mausolée (à Hashtgerd, comme tu y fait référence - je précise que cette ville n'est pas du tout situé dans une zone Ahl-e Haqq mais près de Téhéran). Ils l'ont détruit pour profaner son tombeau et occupé de terrain. Des affrontements armés ont alors eu lieu. Quelqu'un d'extérieur à cette communauté mais qui, choqué par ce qui se passaient, a prit fait et cause pour Ostad Elahi, y a perdu la vie (par balle il me semble). Finalement, au bout d'une dizaine de jours (il me semble), comme ils n'arrivaient pas à ouvrir le tombeau en béton à la pioche (du ciment avaient été coulé aux yeux de tous lors de la cérémonie publique de son enterrement), ils ont fait venir un bulldozer pour ajouter l'horreur à l'horreur. Il ont alors réussi à percer le tombeau. Il était vide.

Depuis que je sais que Moradi se réclame Yarsan, se réclame des groupes qui ont pu faire une chose pareille, par haine mercantile, je peux t'assurer que je ne l'écoute pas. Ni tous ceux qui se réclament Yarsan. Je ne vois pas ce que je peux tirer de spirituel de ces personnes. Shahab Elahi suis bien la filiation musicale et spirituelle d'Ostad Elahi. Dans le 1er appendice de L'âme des sons ("le legs d'Ostad Elahi"), il y figure parmi d'autres joueurs. Merci, je ne savais pas qu'il avait sorti un CD.

III L'absence de prosélytisme

Sinon, je pense pas qu'on puisse parler d'« internationalisation », de « mouvement » ou de prosélytisme.

Bahram Elahi est dépositaire de la pensée de son père. Mais en aucun cas il n'est dépositaire d'un « mouvement ». Face à la demande de plus en plus grande par les Occidentaux (et Iraniens adaptés à la modernité d'ailleurs) d'en savoir plus, il a écrit notamment un livre (La Voie de la Perfection) totalement détaché du contexte kurde ou iranien. Il demeure néanmoins totalement fidèle à la pensée de son père, qui se voulait universelle et non réservée à un groupe.

De plus, il n'y a aucun prosélytisme. Il est président de la Fondation Ostad Elahi – éthique et solidarité humaine, reconnue d'utilité publique par le Conseil d’État, dont le but est seulement (comme il l'explique ici) le rapprochement entre les hommes et absolument pas la promotion d'un quelconque groupe ou d'une quelconque croyance. En tant que Fondation reconnue d'utilité publique, elle financée à 2/3 par l’État. Sur leur site, il est écrit que le Conseil de l'Europe et l'Université Paris 1 sont membres du Conseil d'Administration. Je suis juriste et selon le droit français, en gros, une Fondation appartient à l’État et n'a pas de membre (seulement des gens pour la faire fonctionner : président, vice-présidents, trésoriers, etc.). Il n'y aucun groupe. De plus, comme fondation, ses comptes sont très contrôlés, et je peux t'assurer qu'il est totalement interdit de toucher quelque profit personnel que ce soit : les fonds sont intégralement utilisés pour la fondation elle-même.

En l'occurrence, cette fondation finance par exemple des thèses sur l'éthique (pas la mienne ;), moi je n'ai aucun lien avec elle) ou encore organise des colloques sur ce thème en partenariat avec de grands instituts français. On est très loin de l'optique communautaire. La démarche est scientifique et universitaire (Bahram Elahi est d'ailleurs professeur émérite en chirurgie infantile de l'Université de Téhéran). Encore une fois, c'est un fondation, elle n'appartient pas à Bahram Elahi et ne fait pas promotion de ses livres. Ses activités sont visibles sur son site.

Je ne connais pas bien le droit états-unien, mais vu la conjonction des droits occidentaux, j'imagine que c'est similaire là-bas. Or, l'organisme dont tu parles est la Nour Foundation, c'est donc une fondation. Je doute fort qu'elle finance l'entretien du mausolée de Hashgerd (qui a été reconstruit depuis). Je ne la connais pas trop, et ce que tu m'as dit m'a intrigué. Je savais seulement que Bahram Elahi ne fait pas du tout partie de cette fondation. J'ai fait des recherches et mes suppositions se révélées vraies. Grâce à Google, j'ai cherché sur leur site Bahram puis Haqq (les livres d'Ostad Elahi contiennent ce mot dans le titre), il n'y a à chaque fois aucun résultat. Il ne s'agit là non plus de promouvoir des écrits ou un « enseignement », mais vu leurs activités visibles sur leur site, de développer la recherche scientifique sur le moi incluant la dimension spirituelle de notre être. Sur le site, il est écrit : « The central goal of the Nour Foundation, therefore, is to stimulate an objective and intelligent discourse on existential questions from an unbiased and interdisciplinary perspective that is rooted not only in theories, but in shared commonality of personal experience as well. » Bien sûr, la motivation de leur recherche a dû être le discours universel sur l'être humain d'Ostad Elahi, mais on est encore loin d'un prosélytisme, d'un rapport à un enseignement, et encore moins d'un groupe.

Par ailleurs, pour s'assurer encore plus que ces deux fondations n'ont aucun lien, il suffit de rechercher sur le site d'une la mention de l'autre : aucun résultat les deux fois. Mais on voit sur leur site que les deux ont un statut consultatif pour le Conseil économique et social des Nations Unis.

Sur internet, on voit qu'il y a par contre des sites sur la pensée d'Ostad Elahi. Son site officiel (http://www.ostadelahi.com/) et un site sur l'éthique au quotidien dans le cadre de sa pensée et de sa présentation scientifique par Bahram Elahi (http://www.e-ostadelahi.fr/). Mais ici, aucun argent ne circule. Le seul site actif est le second, mais si on clique sur "à propos", on voit que ses fondateurs sont des particuliers. On voit par ailleurs sur internet des blogs que des gens ont créés, mais à chaque fois ce sont des particuliers qui tiennent un blog, sans se cacher d'aimer la pensée d'Ostad Elahi. Rien de plus. Donc pas de prosélytisme et pas de "mouvement".

Désolé, c'était un peu long (je mets des parties alors), mais au moins je suis clair, au contraire de précédemment. De plus, ce que tu as écrit m'a fait faire moi-même des recherches pour en savoir plus, je donne là les résultats.
YO Yoyobzh56 Regular ·
meraba

amhed kaya

kurde turc
yoyo

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