Avis sur itinéraire de onze jours au Pérou
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Original post
JU
Bonjour a tous, je voulais avoir votre avis sur l'itinerarire de 11 jours que j'ai prepare pour la venue de copains au Perou. Merci beaucoup

MERCREDI 27. Arrivee a lima. Soiree a Lima. JEUDI 28. IQUITOS Vol pour Iquitos. Visite Iquitos

VENDREDI 29. IQUITOS Excursion dans la jungle SAMEDI 30. ICA Retour sur Lima le matin. Bus pour Ica. Nuit a Huacachina DIMANCHE 1. NAZCA Bus jpour Nazca. Survol des lignes de Nazca. Puis bus de nuit jusqu’a Cuzco, LUNDI 2. CUZCO Visite de Cuzco

MARDI 3. CUZCO Visite Machu Picchu. Bus de nuit pour La Paz MERCREDI 4. LA PAZ La Paz, visite

JEUDI 5. LA PAZ La Paz, descente de la route de la mort en vtt

VENDREDI 6. AREQUIPA Bus pour Arequipa Visite Arequipa SAMEDI 7. AREQUIPA Rafting dans le rio chili DIMANCHE 8. Journee de libre en cas de retard

LUNDI 9. Depart
TA Tanss Globetrotter ·
Vous voulez que vos copains vous haissent jusqu'à la fin de leurs jours !

A moins que vos amis veuillent effectuer un stage commando ce circuit est tout simplement irréalisable !
MI Micmag Veteran ·
salut julien Bof!BOf! sans vouloir te peiner... tu va en faire du transport... regarde une carte du perou.😉vous allez silloner le perou dans tout les sens et ne rien voir 11j c'est peu, tres peu, alors cantone toi a une region, ou tu va au perou(circuit classique)du sud, ou tu va au nord, ou tu va sur la paz, mais pas tout en 11 j reprend au debut, devant une carte et le net et voit tes priorités( de visites)puis refait ton circuit bonne recherches a+
mag http://sudam.canalblog.com (nos voyages en amerique du sud) http://egyptenliberte.canalblog.com
BO Bodhisattva Regular ·
bonjour

je pense que tu as oublié 3 panoramas inoubliables dans ton parcours pour super-voyageurs: Trujillo et ses trésors Mochica, la cordillère Blanche et l'inoubliable promenade sur le Titicaca...😛

Non decidement, ce parcours n'est pas serieux à moins d'avoir 48 heures de disponibles par jour, ne pas manger et ne pas dormir

Un sugestion rester dans les bus et se passer un DVD de PROMPERU pour faire une visite virtuelle

Allez au boulot pour refaire sa copie, ils arrivent bientôt.

bodhisattva
IS Isard Veteran ·
Ah, c bcp trop speed !!!!! Il faut faire des choix ou rallonger ton séjour ! mais là, tu vas au devant de grosses déceptions et frustrations !
JU Julien134 Veteran ·
salut a tous et merci pour vos commentaires, ca conforte ce que je pensais, mais mes potes veulent en voir le + possible. Alors je fais quoi, vous avez une idee de circuit??

Merci encore
MI Micmag Veteran ·
salut julien change de potes!!! non, non j'deconne...😉 prends un catalogue de voyagiste et calque ton itineraire sur un qui te (leur)plaira.mais penses que 11j, ca va te couter plus cher(car surement transports en avion a la place du bus)ou bien alors, nuits frequentes en bus (pour pouvoir en voir plus)mais alors là, effectivement tu fait des economies d'hotel(mais les hotels tu en as vraiment de tres bons a tres bon prix)mais grosse fatique, un bon lit de temps en temps c'est pas mal... pour te donner un ordre d'idée, sur 5 semaines en 2006 ds le nord, nous tournions entre 13 et 15€/j et par personnes(mais aucun avion et tour organisés) allez, travail bien a+
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WA Wapiti74 Veteran ·
Alors je fais quoi, vous avez une idee de circuit??

Enlève Iquitos et La Paz et concentre-toi sur le sud Pérou : Lima -> Ica -> Nazca -> Arequipa -> Puno (Titicaca) -> Cuzco (Vallée Sacrée) -> Lima. Avec des bus de nuit, et 1 vol intérieur pour revenir sur Lima à la fin. Ca restera du très très speed, mais c'est déjà plus réalisable !

La Vallée Sacrée (& Cuzco & Machu Picchu), c'est au moins 4 jours... en version speed !

Un autre élément que tu n'as pas du tout considéré : l'altitude ! Même si vous n'êtes pas affectés par le soroche, attends-toi à que ça vous fatigue quand même, a fortiori avec de long trajets de bus (peu récupérateurs)... vous n'aurez pas la même énergie qu'en temps normal. 🤪
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
JU Julien134 Veteran ·
ouais je suis bien d'accord avec toi, mais que faire ils veulent en voir le plus possible. Si je vire La Paz par exemple, est ce que c'est jouable??
MI Micmag Veteran ·
re salut oui, vire la paz mais ca reste quand meme speed, et tu ne fera que du hypersupratouristique personnelement 11j je ne ferais pas.Allez si loin, pour si peu, c'est un peu domage mais ce n'est que mon avis

en regardant ton profil, je vois que tu connais le perou et que tu es au perou depuis quelques mois je me trompe? Donc, là je ne comprends pas tes preocupations?
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JU Julien134 Veteran ·
oui je suis la pour 6 mois (a arequipa). Mes preoccupations ben c juste que jetaois sur que c'etait irrealisable ou presque et je voulais avoir votre avis. En meme temps ca nous interesse pas de rester 4 jours dans une ville, on veut en voir le + possible. Perso jaurais pas fais la paz mais ils veulent donc je sais pas.
PA Paucar Veteran ·
Ils veulent, ils veulent... Mais dis leur que ca n'EST PAS POSSIBLE!! Plutot que de perdre votre temps a imaginer un tour irrealisable du Perou en 11 jours trouvez une alternative en vous renseignant dans une agence de voyage (comme quelqu'un l'a deja conseille).
JU Julien134 Veteran ·
ok merci, mais personne n'a une idee d'itineraire?
WA Wapiti74 Veteran ·
ok merci, mais personne n'a une idee d'itineraire?

😮 Relis les messages ! Mon avis ne compte pas ?!?! 😕 😛
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
JU Julien134 Veteran ·
Si bien sur je regarde tous les avis, mais je t'avoue que Puno ne nous interesse pas. je prefere de loin Iquitos. Et enlever La Paz
WA Wapiti74 Veteran ·
OK, mais ne dis pas que personne ne te propose quelque chose... 🤪 Et ne nous demande pas l'impossible... 😇
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
BO Bodhisattva Regular ·
re-bonjour

Tu dis preferer Iquitos mais est ce que Iquitos est possible dans ton projet . Non bien sur parce que tu es a l'inverse du circuit principal c a d le sud et tu vas depenser 2 à 2 jours et demi pour voir quoi la ville de Iquitos et sa banlieue En une journée, tu vas voir quoi de la forêt amazonienne : Rien . La foret ne se visite pas en 4X4 ou en car, mais a pied et on ne fait pas grand chose en 1 jour. De plus, c'est une grande fatigue qui t'attend: le vol international, ......la soirée à Lima, le vol de Iquitos tot le matin, le pas de course dans Iquitos, la foret... et la suite dans le même genre...

Il est préferable de partir de lima vers le sud et de prevoir des nuits de vraie récuperation . Tes amis te le seront reconnaissant car à ce rythme, personne ne resistera et chacun s'écroulera lamentablement quand l'altitude s'en melera . Alors là, c'est tout le voyage qui s'écroulera Reflechi et mets dans ton projet les repas, les recuperations et les transports et même si tu ne fais pas Puno, fais cette route très touristique de cusco à Puno, regarde quand même le lac et fais les visites autour de Puno-Juliaca bodhisattva
JU Julien134 Veteran ·
ok merci a vous c'est super cool, je vais revoir ca avec eux
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour Julien! Je n'ai encore aucune expérience du Pérou mais comme je prépare aussi un voyage, je t'apporte ma suggestion.

Tu dis que Puno ne vous intéresse pas: bon, ben, c'est déjà un problème en moins: pas besoin d'y aller et La Paz "tombe" naturellement. Je crois comprendre que l'incoutournable est le MP (c'est sûr !) et que tu veux à tous prix aller en Amazonie. Alors: pourquoi Iquitos? De Cuzco, il vous sera plus "facile" de rejoindre Manu ou Puerto Maldonado. Sur 11 jours, ça peut donner 4 -5 jours pour Cuzco et 3-4 jours pour le Bassin Amazonien (les 3 jours restant n'étant pas de trop pour aller d'un point à un autre...) Bon courage et calme les ardeurs de tes copains! Je comprends qu'ils veuillent tout voir, mais 11 jours c'est vraiment très très court.
TI Titine38 ·
Salut, j'suis d'accord... Je comprends que tes amis aient envie de voir la jungle, car j'en rêve moi aussi... Mais Cuzco, Puerto Maldonado c'est 20 minutes de vol : environ 100 euros par personne l'aller... C'est assez cher mais bien plus raisonnable qu'Iquitos.

Bonne chance !
Céline
BO Bodhisattva Regular ·
Bonjour

resumer le Perou au Machu Pichu et à cuzco est vite aller en besogne . Il y a bien d'autre chose à voir. Ne pas aller à Puno c'est se priver des beautés de l'Altiplano et de l'interieur du pays Ce serait la même chose que de resumer la france à la Tour Eiffel et l'Allemagne à la Porte de Bandebourg.

Je pense qu'avant de débiter de telles sornettes, il serait bon de lire un peu la litterature sur le Perou . Il y a tellement de bons documents sur internet en dehors de la pub des agences de voyages .

bodhisattva
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour bodhisattva!

Ce serait la même chose que de resumer la france à la Tour Eiffel et l'Allemagne à la Porte de Bandebourg.

Il ne s'agit pas de résumer ni le Pérou au MP, ni la France à la Tour Eiffel ni l'Allemagne à la porte de Brandebourg, mais d'aider Julien et ses copains à faire leurs choix, et d'après ses messages, seul le MP semble être incontournable... Ça, ça les regarde, On adhère ou non à ce qu'ils attendent de leur voyage. Pour ma part, je prévois 3 mois et demi pour faire la Bolivie et une partie du Pérou; j'aurai le temps et ne m'en priverai pas, pour voir autre chose...

Je pense qu'avant de débiter de telles sornettes, il serait bon de lire un peu la litterature sur le Perou . Il y a tellement de bons documents sur internet en dehors de la pub des agences de voyages .

Encore une fois, nous essayons d'aider Julien dans ses préparatifs; Et pour 11 jours, avec ses copains qui veulent faire Cuzco et lui qui veut aller dans le bassin amazonien, ça me paraît la solution la + raisonnable; je ne juge pas leur sensibilité qui est de ne pas faire le Lac Titicaca; ça les regarde en premier lieu. Ce qui est vraiment dommage, c'est de n'avoir que 11 jours à passer au Pérou... et de recevoir des leçons de cette manière.
BO Bodhisattva Regular ·
chacun fait avec lke temps et l'argent qu'il a disponible

Je ne donne aucune leçon à Julien mais je voudrais dire à ceux qui ne sont que des conseilleurs, que de dire il faut supprimer ceci ou cela, ont tort.

Julien n'a pas exprimé le souhait de faire que le MP et la foret amazonienne, il avair prévu aussi d'autres destinations comme Arequipa par exemple dans ces conditions rester 4 jours à cuzco me semble deraisonable si l'on veut avoir un apercu de ce qu'est le Perou 11 jours c'est court certes mais on peut en voir un peu plus.......et decider ensuite de revenir plus longtemps

Vous verrez quand vous aurez passé vos trois mois, vous regretterez de ne pas avoir été ici ou la, car croyez moi, 3 mois c'est court pour visiter la Bolivie et le Pérou

bodhisattva
MI Micmag Veteran ·
salut non, non, le machu est tout a fait contournable, surtout pour voir ce qu'il est devenu... tu peux tres bien vivre sans... AU SECOURS!!!!je les entends les pures et durs qui veulent absolument voir le leve de soleil sur le machu(et mourir...) c'est vrai, qu'il est domage de reduire le perou a ce seul site, il ya tant a voir et de rencontres a faire En fait julien est au perou depuis decembre 2006, donc comme je le disais plus haut, il doit savoir quoi faire, quoi voir et lui seul connait ses amis, Donc il me semble que nous ne lui sommes de peu d'aide;a part finir par se chamailler, a savoir qui conseille le mp et qui conseille Iquitos(pour ma part, moins touristique de manu et maldonado, donc moins cher...)qui trouve que lima ne vaut pas le detour(contrairement a moi, qui ne m'en lasse pas...). enfin bref, chacun voyage comme il veut, peut et souhaite, selon son budget, ses exigences et son mode de vie ce qu'il fera sera bien pour lui et ses potes(quoique!!😇!)
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AL Altaus Regular ·
Je l'ai évité moi, le Macchu... Et je vis très bien avec ça... Je me suis dit que ce n'était que de la roche et trop de Kodak... mais bon c'est mon opinion... D'autres voyageurs en pensent la même chose...

A+

Altaus
Altaüs

Chaque expédition en prépare une plus grande!
MI Micmag Veteran ·
entierement d'accord avec toi, boycotons et ils arreteront de faire des conneries(peut etre)mais c'est pas sûr, je pense que c'est trop tard et les gens font trop une fixette la dessus a+
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KE Kelessuf Globetrotter ·
A tous ceux que mon message a fait sortir de leurs gongs:

Loin de moi l'envie et l'idée de me chamailler, a fortiori avec des connaisseurs de la région.😉Il y a assez de trucs ch... pour me passer l'envie maso de venir me prendre la tête ici. Mais tous ces commentaires m'inspirent quand même quelques réflexions:😮😇 Tant mieux pour ceux qui ont le temps et l'argent pour voyager longtemps; mais pourquoi tant pis pour les autres? Les voyages seraient-ils réservés à une minorité? On ne connais ni les motivations ni les situations des uns et des autres et le forum est là pour aider chacun en fonction de ce qu'il présente (destinations, envies, budget, temps, etc.) Pour le MP et la Vallée Sacrée: -d'abord autant pour moi: effectivement Julien n'a pas émis l'idée qu'il était indispensable (mauvaise lecture de ma part de son premier projet et des premières suggestions);😊 - ensuite, je trouve que dans le « débat »entre « pro » et « anti », les « anti » sont un peu plus virulents 😛; certaines critiques sont amplement justifiées (eh oui, je lis beaucoup), mais c'est oublier un élément important: - il s'agit d'un lieu mythique, et à ce titre il échappe, comme tous les autres aux arguments raisonnés. Comme tous les lieux mythiques, il doit être décevant (je vous crois sincèrement sur ce point), parce que notre imaginaire attend beaucoup de ces endroits et parce que ceux-ci sont forcément sur-fréquentés, ce qui n'arrange rien ni personne (cf. toutes les polémiques sur les sites de l'UNESCO). Mais je trouve que déconseiller ces lieux est d'une part assez « snob » (faut pas trop faire la fine bouche quand même!🤪) et avant tout inutile, parce qu'aucun argument n'est vraiment dissuasif quand on touche à l'imaginaire: combien de personnes rêvent du Pérou À CAUSE/GRÂCE au MP? A l'Inde À CAUSE/GRÂCE au Taj Mahal? à la Tanzanie À CAUSE/GRÂCE au Kili? etc., la liste est longue... Parfois ce sont des visages, parfois des paysages, parfois des sites qui font naître un désir de voyage; à chacun son histoire. En toute honnêteté, combien de voyageurs au Pérou ne sont pas allés au MP? Il y en a, certes, mais c'est une infime minorité. Beaucoup de déçus, assurément, mais je pense très peu de regrets aussi. J'ai aussi été déçue par des lieux qui représentaient beaucoup pour moi, mais si c'était à refaire, je ne les éviterais pas . Enfin, je ne suis ni pro ni anti MP, contrairement à ce que vous en avez déduit; j'espère pouvoir y aller, mais ce n'est pas une fixette et si cela s'avère impossible, je n'aurai aucun mal à m'en remettre. Quoiqu'il en soit, par delà ces divergences d'esprit, nous sommes tous d'accord pour admettre qu'11 jours, c'est court et qu'il faut faire des choix; et que choisir, c'est renoncer. Il y a néanmoins des possibilités, à partir du moment où la décision est prise d'aller soit vers le nord, soit vers le sud.Bon, maintenant si mon argumentation ne vous conviens pas... et puis d'ailleurs, je me demande pourquoi je me justifie...😐 Je présente mes excuses à Julien, qui ne s'attendait sûrement pas à déclencher de telles réactions 😕😇
JU Julien134 Veteran ·
salut a tous,

Bon au moins j'aurai fais reagir du monde hein, c'est cool. Bon je voulais dire que je ne resume pas ce voyage au Machu Pichu, pour moi il est tout aussi interessant d'aller a arequipa, iquitos ou La Paz. Je ne reduis pas du tout le pays au Machu Pichu, mais c'est un passagfe oblige il me semble. J'y avais d'ailleurs prevu 2 jours, pas 4 ou 5. Finalement on va certainement mettre de cote Iquitos pour avoir 2 jours de plus et etre plus tranquille. Ca m'embete mais bon il faut faire des choix. Merci a tous encore c'etait cool de reagir.
FI Fixies ·
Hey,

je suis un des fameux potes de julien. En fait nous on vient pour faire le maximum de trucs trippant comme l amazonie ou la route de la mort. C est pourquoi on voudrait faire tant de choses parce que c est qd meme con d aller au perou sans voir aussi les destinations touristiques. donc ca fait pas mal de choses, on le sait, c est peut etre pas realisable, on verra bien, dans ce cas on changera sur place les plans mais le but n est pas de revenir en forme, ou de rester 4 jours a méditer en haut du MP. Tu as parlé de puerto maldonado, tu pourrais m en dire plus stp ca a l air interessant ce que tu as dit.

Merci
On met tout dans le rouge Kousin!
TI Titine38 ·
Hello, Tu m'en demande + sur Puerto : je n'y suis pas encore allée... j'y vais en juillet. Ce qu'on m'en a dit : c'est une ville de chercheurs d'or... avec un air de bout du monde. Et autour la jungle au milieu de laquelle coulent les fleuves madre de dios et Tambopata. de Cuzco, il y 20 minutes d'avion : un peu moins de 100 euros l'aller, avec des départs tous les jours. J'ai deux bonnes adresses de guides. Car pas facile de pénétrer seul la jungle : http://estanciabellohorizonte.com/francais.htm ou betis_tours@hotmail.com Elle organise des parcours sur mesure.

Voilà ce que je peux te dire de Puerto Maldonado... Mais y'a plein de gens sur ce forum qui connaissent mieux et qui pourront t'aider. Tu devrait lancer un discussion sur ce sujet. En tout cas bon séjour au Pérou. Je suis cuieuse de savoir quels options vous aurez finalement choisies...

A + Céline

Ps: pour les deux adresses, il faut écrire en Espagnol ! 😉
Céline
GR Grosnombril ·
J'aime surtout le "1 jour d'excursion dans la jungle. Surtout si on considère que ca prend environ une demi-journee pour s'y rendre et une autre pour y revenir.

A Ica, je suggere le Mosone, vous pourrez vous reposer a la piscine apres avoir faire du "dune boggey" dans les dunes, visite les vignobles et dieu sait ce que tu auras pu ajouter dans votre horaire de fous! :)
===============

Grosnombril
JO Jose155 ·
ouais carrement d'accord, vous etes mal barres si je puis me permettre...
JO Jose155 ·
et qu'est ce que vous entendez par "bestioles"???
CH Chtiguiz Regular ·
Salut Ca c'est bien dit !😛

C'est triste, non ? le voyage de nos jours est quand même devenue une sacrée mode, les touristes courent après les plus belles merveilles du monde en oubliant tout sur le passage (notamment de prendre le temps ), on en oublie l'essentiel, l'essence même du voyage est avant tout le respect des populations, et des terres ou elles vivent (ce qui implique un type de comportement à adopter), ensuite quand on a assimilé ces deux choses, on remet en avant pourquoi on veut faire ce voyage au Pérou.

Enfin bon, moi je propose un pti circuit sur la cote d'opale de 11 jours, parfait, même pas d'avion à prendre, les anciennes mines en guise de MP, les falaises et la mer au couché de soleil... pas cher !😉

Cui cui
MI Micmag Veteran ·
salut a toi ben voila, j'osais pas l'dire, cuicui l'a fait.... pour 11j, moi en fait je n'irais pas, effectivemente en france doit surement y avoir des "boites" pour s'eclater et faire la fete(comme apparement c'est le but du voyage)et se prendre des pichoulis et autres bonnes murges!!
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JU Julien134 Veteran ·
salut Micmaq,

je sais pas si t'as tout suivi mais mes potes ne viennent pas pour "faire la fete", sinon ils ne viendraient pas. Mais tu admettra que faire la fete, renconter des gens, se mettre des murges sont des choses qui peuvent faire partie d'un voyage. Tu vois on a tous entre 26 et 27 ans, et faire du tourisme comme les mieux ne nous interesse pas fraiment. Au lit a 22h, c'est pas pour nous.

Donc voila, ca fait partie du voyage c'est clair, mais c'est bien sur pas la priorite
MI Micmag Veteran ·
salut julien c'est pas au lit a 22h que vous risquer d'etre, mais bien souvent ds les bus ou avions, selon votre programe....alors les fiestas, il me semble qu'elles seront plus que racourcies !!!, et puis les lendemains, avec le mal aux cheveux pour prendre les transports, beurk...tu ne profitera pas des paysages, surtout si tu fait les trajets de nuit... je ne pense pas avoir voyager comme "les mieux"(vieux, je suppose?😉)les boites ca jms ete mon truc, meme jeune, et puis dans les boites au perou, tu trouvera surtout des touristes, a moins d'aller ecouter sonia morales et autres huaynos ou Kaliente a Iquitos.Ce que fait rarement le touriste.Et franchement, moi pour renconter des belges, des canadiens, des francais etc...(j'ai rien contre eux)je vais pas si loin..

si, si j'ai bien suivi tout tes posts, c'est surtout ceux des potes qui me laissent un peu pantoise!! N'ais je pas repondu a quelques unes de tes questions??
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JU Julien134 Veteran ·
salut Micmac,

Ouais je parlais bien des vieux, desole. Mais tu sais, je suis a Arequipa depuis 3 mois, et c'est pas de belges ou des anglais que je rencontre, mais bien des peruviens. Alors peut etre que a Cuzco ce sera differents, amis bon c'est pas notre probleme. Bon je sais pas si ta vu mais le debut du voyage ya que de l'avion. Franchement 1h30 d'avion c'est pas beaucoup de temps perdu je crois. A la fin c0'est vrai que pour aller la paz et revenir a arequipa faut prendre le bus mais que faire?? ne pas y aller??

serieux on aura pas un mois alors qu faire??rester a cuzco?? franchement quel emmerdemment si je peux me permettre.

Et puisla paz on y reste 2 jours, arequipa pareille, cuzco pareille, on aura le temps de s'y reposer non??
MI Micmag Veteran ·
c'est sur, rester a cuzso et n'entendre parler qu'anglais, meme les gamins qui s'adressent a toi ds la rue, c'est un peu chiant...mais tu as qund meme pas mal de choses a voir, si vous voulez faire du velo, tu as les salines de maras a faire. et si tu veux faire la fete, j'y ai vu des queues sur le trottoir ... au fait es tu aller finalement au misti, tu avais lancer une discution la dessus il ya quelques temps? et tes potes, ca les interressent pas de faires des choses qu'ils ne feront pas en france, de ce type misti ou tour de l'ausangate, c'est l'occasion ou jamais.Ils veulent faire "la caretera de la muerte" mais ca fait un peu loin, tu ne penses pas?
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JU Julien134 Veteran ·
ouais, bon moi je m'en fou ce sont des etre humains hein, qu'ils soient belges, peruviens ou chinois franchement je m'en fou. Bon le misti, mismi, chachani ou meme le colca ben on peut pas les faire juste parcewque ca necessite au minimu 2 jours. Et si on passe 2 jours la haut, on passe a cote de la visite de la ville, santa catalina, la compania, ce genre de choses. Donc non pas possible.

Et la paz ca va, c'st 12 heures de buis si je me trompe pas, c'est pas non plus la fin du monde.

Enfin je vous dirai ca dans un mois...

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