Japon, accidents nucléaires et prises de conscience
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Original post
CL
Bonjour,

Quitte à en choquer quelques-uns, j'ai tendance à penser que même des évenements comme ceux que nous connaissons au Japon, comportent un aspect positif pour notre avenir sous forme plusieurs leçons.

- Que l'homme est, et ne sera jamais maître des forces de la nature,

- Qu'à trop chercher à substituer les ressources naturelles par des ressources technologiques comme le nucléaire, l'homme programme en quelques sortes ses propres risques de mortalité à grande échelle...

- et surement d'autres...

A voir aujourd'hui le soulèvement des questions que politiques et scientifiques se posent autour de ces catastrophes de plus en plus successives, je veux croire que ces dernières serviront à nous faire comprendre que dans certains domaines au moins, la meilleure évolution à laquelle les hommes puissent aspirer serrait bien mieux de rester à leurs places d'hommes... que de se prétendre re-créateurs de l'univers...

Je pense que le Monde entier n'a jamais eu aussi peur qu'aujourd'hui, et ça aussi, ça peut être une très bonne chose pour l'avenir 🙂...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bjr le monde a peur aujourd'hui et oubliera demain...comme il a eu peur pour Tchernobyl et a oublié. l'être humain a une faculté d'autodestruction qui est incroyable. Il oublie toujours que la nature peut être violente et reprendre ses droits. Nous sommes peu de choses face à la force des éléments.

Doit on remettre en question nos comportements bien sûr, mais les enjeux économiques sont toujours plus forts que la raison, l'argent passe avant l'homme !

J'espère que le monde va réagir et trouver de nouvelles solutions énergétiques. Mais je doute, comme toi je pense que nous sommes de plus en plus programmés pour notre propre destruction embarqués dans notre course effrénées à la surconsommation à vouloir toujours plus, toujours mieux, toujours plus vite..on va dans le mur !

En attendant, aujourd'hui mes pensées vont à tous ceux qui aujourd'hui sont confrontés au Japon à ce danger, ce sont avant tout des victimes, victimes du profit victimes de dirigeants avides...Un tsunami, un tremblement de terre c'est la fatalité....un accident nucléaire la faute de l'homme !
CA CalamityGin Globetrotter ·
Puis-je vous rappeler que nous sommes sur un forum consacré aux voyages, pas à la philosophie ni à la pontification ou à la propagande politique ?

Il y a déjà suffisamment de mouvements politiques, religieux et autres qui ont récupéré ces terribles évènements et assez de désinformation et d'alarmisme fondé sur une absence totale de connaissances scientifiques et objectives qui circulent dans les médias sans qu'on en rajoute. Merci.
PélicanBrun Veteran ·
Bonjour,

Entièrement d'accord avec toi.

Voici pour "étayer" tes propos, une citation d'Albert EINSTEIN:

«Le progrès technique est comme une hache qu’on aurait mis dans les mains d’un psychopathe.»

C'est édifiant, non ???
GI Gildadesiles Globetrotter ·
le post aurait du être positionné dans pensées réflexions....

Sinon puis je vous rappeler que nous sommes encore dans un pays où nous avons la chance d'avoir la liberté de parole et d'écriture.... cela s'appelle la démocratie ! sinon vu le nombre d'échanges sur le sujet j'y vais j'y vais pas, je veux pas gacher mes vacances, un peu de philosophie ne fait pas de mal !

Libre à vous de ne pas lire les échanges de ce post.

Dire que la surconsommation est liée à ces évènements, c'est ni de la propagande ni de la politique, c'est juste une constatation..... le rapport avec les voyages : les avions volent comment et avec quoi ? les trains ils circulent avec quelle énergie ? les supers panneaux publicitaires, ton pc, le métro ????
RO Robertlesage Regular ·
hahahaha Calamity, je me suis dit la même chose que toi.

Ceci est un forum sur le voyage et non sur les opinions par rapport aux énergies, à la politique du gouvernement etc....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Meme réponse ! si ce n'est que le post n'est pas dans la bonne rubrique....l'énergie fait partie intégrante du voyage à moins évidemment que tu ne te déplaces qu'à pied ou en vélo !🏴‍☠️
DE DeCléricy Veteran ·
Dire que la surconsommation est liée à ces évènements, c'est ni de la propagande ni de la politique, c'est juste une constatation.....

Vous pouvez m’expliquer par quelles entourloupettes neuroniques vous en venez à la conclusion qu’une parcelle de la croute terrestre s’est soulevée ou affaissée en guise de punition envers la surconsommation.

Est-ce également parce que les humains consomment trop qu’un certain volcan islandais a libéré récemment dans l’atmosphère 600 tonnes d’uranium et 30 tonnes de thorium parmi ses cendres? Deux éléments radioactifs.

Les p’tits z’oizeaux z’et papillons, pissenlits z’et musaraignes, qui ne sont pas des modèles de surconsommation, ont-ils apprécié ce présent de mémère nature?

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
KE Kedor Globetrotter ·
ubstituer les ressources naturelles par des ressources technologiques comme le nucléaire

Stricto sensu, la réaction nucléaire est un phénomène naturel. Son exploitation peut-être risquée et engendre bien des complications, mais on ne peut pas dire que le nucléaire est une pure invention humaine.

la meilleure évolution à laquelle les hommes puissent aspirer serrait bien mieux de rester à leurs places d'hommes.

Je ne pense pas qu'en essayant de trouver des sources énergétiques plus puissantes, plus propres, moins chères et que sais-je encore, l'Homme (avec la majuscule, soyons pas sexistes 😉) se prétende re-créateur de l'univers. Devons-nous revenir à un mode de vie préhistorique sous prétexte que la technologie foire de temps à autre ?

le Monde entier n'a jamais eu aussi peur qu'aujourd'hui, et ça aussi, ça peut être une très bonne chose pour l'avenir

Si tant est que les lubies politiciennes, intérêts électoraux, mouvements de panique et populismes en tous genres ne feront pas abandonner tout discernement à ceux qui sont en place d'orienter le développement, énergétique entre autres, de nos sociétés. Je n'ai aucun exemple historique en tête où la peur des masses aurait engendré une évolution "positive"...

Je tiens à préciser que je ne défends pas particulièrement le nucléaire. Je trouve juste simpliste le discours "on vous l'avait bien dit" et "maintenant faut tout fermer du jour au lendemain". Oui, et on fait comment ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JE Jeanluc38 Veteran ·
Calamity Gin, "désinformation et alarmisme"??? Les Français sont toujours plus malins que les autres avec nos 58 réacteurs pour un petit pays, dont certains comme Fessenheim, sont à bout de souffle (mais là y'a pas de contrôle technique obligatoire, comme pour les vieilles bagnoles!) sans parler du surgénérateur de Malville, qui n'a jamais fonctionné, mais qui n'a pas été démantelé . (Il y en a un aussi au Japon...) Alors continuez à vous informer auprès des grands spécialistes "scientifiques et objectifs" comme Eric Besson...😎
Jean-Luc
CA CalamityGin Globetrotter ·
A nouveau, nous sommes ici sur un forum consacré au voyage, où nous sommes censés partager nos expériences et nos connaissances en termes de voyages et de cultures, pas nous jeter à la tête nos positions idéologiques en prenant prétexte des évènements en cours.

Il existe d'autres forums où les discussions sur la politique, énergétique ou autre, des différents pays serait plus appropriées.
KE Kedor Globetrotter ·
Ce topic est mal placé, soit. Il devrait être soit dans "pensées et réflexions" ou "divers".

Cependant pourquoi militer contre son existence ? S'il vous dérange tant, ignorez le. On pourrait arguer qu'après tout, il y a de nombreux forums dédiés à la photographie et que par conséquent il est inutile d'en discuter ici. Et pour les petites annonces, hein ?

Si l'équipe de modération accepte que ce topic existe, c'est qu'il a sa place sur le forum.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
GI Gildadesiles Globetrotter ·
réfléchissez un peu je suis sure que vous allez trouver !!!!
CR Crazytaxibat Veteran ·
salut

bon ba c'est mal partie comme a dit notre président je croie à la technologie nucléaire ! nous tirons des conséquence des japonais ( les quelle des nouveau EPR ? ) chez arriva il doivent croire aussi en luis, et bien le sponso

donc thernobil 2 japon = bielorusie enfants japonais = monstre la population va claquer a petit feu

donc moi je dit ARAKIRI SEPUKO ...

vous verrez on oubliera rapidement le japon et leur cultures au profils la nouvelle stars pour le quidame Johnie ou les match de l OM est 1000 fois plus important !!!

ah ah, la connerie humaine
il y a comme une vague ressemblance avec la Thaïlande ... http://www.youtube.com/watch?v=wmdEg3T8IOM http://www.youtube.com/watch?v=k_3hIoUGbls
JE Jeanluc38 Veteran ·
Relisez votre premier post. Vous, Calamity Gin, avez le droit de donner votre opinion (vos "positions idéologiques") sur le forum: "mouvements politiques...qui ont récupéré ces terribles évènements...alarmisme fondé sur une absence totale de connaissances scientifiques et objectives..." Par contre, ceux qui ne sont pas d'accord avec vous n'auraient pas le droit de répondre sur le forum?😎 Allez, bonnes vacances!
Jean-Luc
CL Cleastre Veteran ·
A nouveau, nous sommes ici sur un forum consacré au voyage, où nous sommes censés partager nos expériences et nos connaissances en termes de voyages et de cultures, pas nous jeter à la tête nos positions idéologiques en prenant prétexte des évènements en cours.

Il existe d'autres forums où les discussions sur la politique, énergétique ou autre, des différents pays serait plus appropriées.

- --

Merci de bien vouloir vous souvenir de certaines de vos interventions à la fois abondantes et à caractère tout autant idéoligique sur ce même forum... Souhaitez-vous des exemples peut-être ???
CA CalamityGin Globetrotter ·
Je regrette le second paragraphe de mon premier message, qui était en effet un mauvais exemple de "faites ce que je dis, pas ce que je fais", sous le coup de l'émotion. Je maintiens par contre que la propagande au sujet du nucléaire et sur la politique en général sont déplacés sur un forum de voyages.
CL Cleastre Veteran ·
Une nouvelle fois, merci de votre point de vue que nous respectons.

En vous souhaitant de tout coeur, les mêmes dispositions à l'égard des sujets n'entrant pas dans le cadre de vos conceptions personnelles du forum.

Cordialement.
SH Shogwun ·
Qu'à trop chercher à substituer les ressources naturelles par des ressources technologiques comme le nucléaire, l'homme programme en quelques sortes ses propres risques de mortalité à grande échelle...

la meilleure évolution à laquelle les hommes puissent aspirer serrait bien mieux de rester à leurs places d'hommes... .

Mais comment faites vous pour balancer autant de bêtise en un seul post?Alors de un révisez vos cours élémentaire de physique des particules ça vous fera pas de mal, parce que dire qu'une réaction nucléaire c'est pas naturel prouve que vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez

De deux revoyer aussi vos cours de thermodynamique pour comprendre en quoi notre surconsommation énergétique nous amène à chercher de meilleur solution (je parlerais bien de "rendement" mais je suis sur qu'un naïf reprendrait ce terme dans le sens économique plutôt que énergétique) De trois réviser vos cours de biologie, d'histoire et d'ethnologie (quoique cette dernière matière n'est pas forcément étudié par tout le monde), si vous utilisez votre ordinateur pour écrire toutes ces bêtises c'est justement parce que des hommes ont cherché à ce dépassé! La stagnation c'est justement tout le contraire de l'évolution et c'est même à l'opposé du principe même de l'univers, preuve en est par la notion induite de l'entropie pour votre culture perso ;o)
KE Kedor Globetrotter ·
biologie, d'histoire et d'ethnologie (quoique cette dernière matière n'est pas forcément étudié par tout le monde), si vous utilisez votre ordinateur pour écrire toutes ces bêtises c'est justement parce que des hommes ont cherché à ce dépassé!

Vous pourriez m'expliquer où est le rapport avec l'ethnologie ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour,

Sachez à votre tour cher "professeur", que les arguments de personnes de votre espèce, à savoir impolies et méprisantes, n'ont sur moi aucun effet culturel ni pédagogique ni de quelque nature thermo-sociale que ce soit 😛...

Très bonne journée également 😉
JG JG07 Globetrotter ·
La stagnation c'est justement tout le contraire de l'évolution

Si l"évolution passe pour toi par le développement du nucléaire, alors je préfère stagner ; parce que des accidents il y en aura encore.... et au passage, l'Autriche a fait le choix par référendum de supprimer le nucléaire, aux dernières nouvelles ils sont aussi développés que nous en France et ils ont tous de l'électricité.....
KE Kedor Globetrotter ·
Ils importent notamment l'électricité Tchèque produite entre autres dans les centrales nucléaires de Temelin et Dukovany...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
SH Shogwun ·
Sachez à votre tour cher "professeur", que les arguments de personnes de votre espèce, à savoir impolies et méprisantes, n'ont sur moi aucun effet culturel ni pédagogique de quelque nature thermo-sociale que ce soit 😛...

c'est ce qui est bien dommage car c'est votre manque de connaissance qui biaise cette discussion! Je suis bien que d'accord avec vous que l'énergie nucléaire n'est pas absolument pas la solution idéal et qu'il faudrait en changer, elle reste cepenendant la plus efficace au vue de notre surconsommation

Si l"évolution passe pour toi par le développement du nucléaire, alors je préfère stagner ;

LOL! hilarant cette réplique de la part d'une personne derrière un ORDINATEUR connecté à INTERNET! alors juste pour votre mémoire sans évolution nous ne serions toujours sans le feu habitant dans des cavernes! C'est parce qu'une créature a été assez folle pour touchez une flamme est tenté de la maitrisé que l'homme a pu utiliser le feu et met avis qu'il y a eu de nombreux accident et mort avant que ce ne soit efficace(et il y en a encore à l'heure actuelle) (ok raccourci un peu rapide mais efficace)

Alors par pitié éviter de sortir de tels inepties quand vous profitez dors et déjà de la dite EVOLUTION, c'est plus qu'hypocrite

Mais bon comme dis plus haut il existe des forums appropriés là ça s'appelle du Hors Sujet et ça risque de partir en TROLL très vite

Retrouvons nous donc sur un forum dédié à ça si vous ne souhaitez pas parler voyage 😛
KE Kedor Globetrotter ·
Vous qui parlez de "manque de connaissance", éclairez nous, notamment à propos de votre usage de l'ethnologie et de votre vision du développement technique et technologique humain. Saisissez vous donc de la tribune qui vous est offerte.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
CL Cleastre Veteran ·
A peine inscrit sur VF tu commences très fort toi !!!

à moins que tu débarques sous un nouveau pseudo au profil totalement anonyme peut-être ???

Apprends déjà à te servir d'un site, ça t'évitera déjà à l'avenir de me repondre en évitant de m'attribuer des arguments rédigés par d'autres membres...

Retrouvons nous donc sur un forum dédié à ça si vous ne souhaitez pas parler voyage

vas-y le premier on te rejoindra plus tard 😛 (peut-être 🤪...)
KE Kedor Globetrotter ·
Il est bien placé pour parler de troll 😄

Pour en revenir à votre sujet, vous devriez être satisfait : la quasi-totalité des nations possédant ou développant des centrales nucléaires freinent leurs programmes et promettent de réviser leurs parcs. Vous qui espériez une "prise de conscience" 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
SH Shogwun ·
Je vous rassure de suite sur internet nous ne sommes jamais anonyme, ce serait donc denué de sens que de créer un pseudo par peur de supporter mes convictions.(je ne prétends nullement être détenteru de la connaissance suprême mais il est quelque point où je pense être en mesure de vous apporter mon érudition 😉)

Fraichement inscrit certes mais suivant de temps en temps ce site pour mes voyages. Je réagis pour la première fois car je trouve que beacoup de choses dites sont des plus aberrantes

Encoreune fois je précise que mon point de vue sur la dangerosité du nucléaire rejoints très certainement votre avis, en revanche vos propos scientifique sont parfaitement faux et vous semblez négliger l'impacte energitque et économique ce qui n'est pas faisable dans notre monde capitaliste

Maintenant si je mettais deux citations à ma connaissance je ne vous les ai jamais attribué toutes deux(un peu de modestie tout de même je ne parle pas que de vous, voyons!). Un seul message pour répondre à 2 questions qui me sont posé me semble suffisant.

Concernant la notion de troll, mentionnait par KEDOR il me semble, c'est justement parce que je mesure le propos que je tiens que je suggère d'en discuter ailleurs un HS reste un HS peu importe son topic.

Enfin concernant ethnologie mon exemple de l'homme des cavernes devait apporté de l'eau à mon moulin, . On constate, non je devrai plutôt dire pour être honnête que JE constate, mais peut être que je me fourvoie, que dans l'étude anthropologique, une evolution dite culturel et social est souvent liée à une avancée majeur de la technique qu'elle soit energétique, médicale, mécanique.....

Je devrais à ce moment là étayer mon hypothèse par des textes concret mais hélas je n'ai absolument rien sous la main ou de suite en mémoire à vous citer. Je me ferais donc un devoir d'essayer de vous fournir ultérieurement des textes concret.

Mais là encore on est en plein HS

Bien à vous
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour,

Il est bien placé pour parler de troll 😄

là dessus on est bien d'accord 😉

Pour en revenir à votre sujet, vous devriez être satisfait : la quasi-totalité des nations possédant ou développant des centrales nucléaires freinent leurs programmes et promettent de réviser leurs parcs. Vous qui espériez une "prise de conscience" 🙂

oui, il semblerait bien que suite à de pareilles circonstances exceptionnelles, aucune autorité politique ou scientifique ne puisse seulement proposer de réelles solutions afin de maîtriser de tels risques auxquels personne ne pensait être un jour confronté.

Un grand nombre d'entre eux à l'air d'en prendre vraiment conscience, ce qui pour le moins donnera sans aucun doute à l'avenir, matière à réflexion à de nombreux états avant que de programmer la construction de nouvelles centrales nucléaires...

Le nucléaire reste évidemment indispensable, le tout comme en toute chose, étant d'apprendre à le maîtriser avant d'en abuser !!!

Merci de ton commentaire, ou plutôt de tes commentaires 😉
KE Kedor Globetrotter ·
Si vous considérez que ce topic est inapproprié, pourquoi y participer ?

dans l'étude anthropologique, une evolution dite culturel et social est souvent liée à une avancée majeur de la technique qu'elle soit energétique, médicale, mécanique.....

Il faudrait savoir, vous parlez d'ethnologie ou d'anthropologie ? Si je comprends bien votre phrase, il s'agit d'une vision évolutionniste quasi-abandonnée depuis les années 1930-1940; si elle eut son sens à son époque, une telle vision est aujourd'hui caduque - sans parler des inévitables querelles politiques que l'évocation de l'évolutionnisme peut engendrer, autant de voies expresses vers le point Goodwin.

Quand au "Troll", cette expression se trouve justifiée si vos interventions n'ont pour contenu que moqueries et persiflages envers les autres participants. Maintenant que vous êtes revenu au moins partiellement dans le débat, cette qualification n'est plus d'actualité.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
le tout comme en toute chose, étant d'apprendre à le maîtriser avant d'en abuser

Good news everybody : on construit ITER !

(pardon, j'ai pas pu résister 😄)
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
CA CalamityGin Globetrotter ·
C'est triste, on en est à se chipoter au sujet de nos choix politico-énergétiques, et on ne parle plus du séisme ni du tsunami eux-mêmes.

Le problème de la centrale de Fukushima est certes sérieux, mais il n'a encore tué personne et il y a (encore) de bonnes chances pour qu'il y ait très peu de victimes, alors que le séisme et le tsunami ont résulté en un véritable désastre humain :

Plus d'un demi-million de personnes sont hégergées dans des structures provisoires, dans le froid et la neige, manquant de tout, et ayant tout perdu, y compris leurs proches dans bien des cas. A ce jour, le bilan officiel fait état de plusieurs milliers de morts et disparus, mais 29 villes et villages ont été partiellement ou entièrement balayés, et on est sans nouvelles de 10'000 personnes dans presque chacune de ces municipalités. On ne sait pas ce qu'on va retrouver dans les décombres ...

Alors au lieu de se jeter à la tête nos positions respectives vis-à-vis du nucléaire, revenons au sujet plus urgent, et plus pertinent pour ce forum, de déterminer quelle est l'attitude la plus adéquate concernant nos projets de voyage au Japon, vis-à-vis de ce que vit la population là-bas et l'éventuel impact de notre présence ou de notre absence.

Pour ma part, j'attends des nouvelles et des avis de mes amis sur place ...
JG JG07 Globetrotter ·
LOL! hilarant cette réplique de la part d'une personne derrière un ORDINATEUR connecté à INTERNET! alors juste pour votre mémoire sans évolution nous ne serions toujours sans le feu habitant dans des cavernes! C'est parce qu'une créature a été assez folle pour touchez une flamme est tenté de la maitrisé que l'homme a pu utiliser le feu et met avis qu'il y a eu de nombreux accident et mort avant que ce ne soit efficace(et il y en a encore à l'heure actuelle) (ok raccourci un peu rapide mais efficace)

Alors par pitié éviter de sortir de tels inepties quand vous profitez dors et déjà de la dite EVOLUTION, c'est plus qu'hypocrite

ouais ton raccourci est plus que rapide, il est complètement débile. De plus, que sais-tu de moi???? qui te dit que je profite de la dite évolution??? Il y a quelques jours j'ai reçu un couple qui produit sa propre énergie avec éolienne + panneau solaire, le nucléaire n'arrive pas jusque chez eux..... Je pourrais très bien être comme eux, qu'en sais tu? qui es tu pour me juger?

je ne dis pas qu'on peut sortir du nucléaire du jour au lendemain, je dis simplement qu'il existe des solutions alternatives nettement plus propre et qu'il y aurait intérêt à développer celles-ci. Si le nucléaire c'est pour toi l'avenir, alors on fonce dans le mur, parce que des accidents il y en aura encore, c'est une évidence. mais apparemment ce n'est pas encore arrivé jusqu'à ton cerveau, si cerveau il y a.
CL Cleastre Veteran ·
Good news everybody : on construit ITER !

On verra ce que ça donnera dans quelques années, mais le fait qu'il s'agisse d'un projet international avec comme acteurs tous les principaux pays, me semble déjà une très bonne chose surtout après ce qui vient de se dérouler au Japon et à la face du Monde...

Mouette & sea 😉
SH Shogwun ·
allez une dernière réflexion pour la route et après je m'incline peut importe vos propos (promis juré craché) mais L'ethnologie est aussi appelé anthropologie sociale et culturelle dixit notre ami wikipedia Mais pour éviter de ne produire d'infos que d'une seule source voici une définition parmi tant d'autre des 2 termes ethnologie, nom féminin :Sens Etude des cultures et des ethnies anthropologie, nom féminin: Sens Etude de l'homme, des groupes humains(=ethnies). De là à dire ensuite que cette vision est caduque depuis le début du XXeme siécle alors que ces exemples reposent sur une évolution sur plusieurs siècles semble toutefois étrange alors qu'il ne s'est écoulé que moins d'un siècle.

Mais là encore il n'y a plus de relation avec les voyages en ASIE DU NORD EST (sujet de ce forum )

Je vous offre donc la possibilité d'avoir le dernier mots car je m'arrêterais ici pour ce HS
KE Kedor Globetrotter ·
Puisque vous citez Wikipedia, allez jusqu'au bout et dites alors que l'ethnologie est une "sous-discipline" de l'anthropologie, respectivement ce que les Américains (et pas qu'eux) appellent l'Anthropologie sociale et culturelle. On ne peut donc interchanger les deux termes sans opérer un changement sémantique et de paradigme.

Je vous titille, c'est mon champ disciplinaire, ce qui explique ma curiosité à l'égard de vos affirmations. Et oui, parler "d'évolution" est plus que discutable dans ces disciplines. Alors lier "l'évolution" au développement technique et technologique des sociétés fleure bon les écoles de pensée aujourd'hui contredites sinon dénoncées.

Maintenant que ça devenait intéressant, c'est dommage que vous vous retiriez; enfin je ne peux pas dire que ce choix soit surprenant au vu de vos commentaires précédents.

Sans rancune et bons voyages.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
PélicanBrun Veteran ·
Bonjour Cleastre,

Si j'étais à ta place, et suite au message hargneux qu'il t'a précédemment envoyé, je suggérerais à notre ami donneur de leçons: le professeur shogwun, tout récemment inscrit sur ce forum, de réviser quand à lui, ses cours de grammaire et d'orthographe du niveau CM1 !!!

C'est plus fort que moi, j'ai horreur des gens dédaigneux !
NI Nicolos05 Regular ·
bonjour je ne comprends pas certains d entre vous considérant que ce sujet ne doive pas faire parti du forum. actuellement la japon est en train de vivre un des pire moment de son histoire et vous voudriez que nous evitions le sujet d un possible accident nucléaire dans la partie japon du forum. non serieusement que voulez que nous metions comme sujet: "vacance au japon la semaine prochaine, est ce le bon moment?" ou "bon plan pour le japon groupe de francais partant la semaine prochaine" franchement de quoi voulez vous que nous parlions vu l actualité. Arretons de nous cacher la vérité et au lieu de se critiquer mutuellement sur des pseudo considérations politiques esperons que les japonais apres le tsunami et les tremblements de terre n'est pas une catastrophe nucléaire.

voila j'espere lire des messages plus instructifs que ce que je viens de lire pour le moment.
Veux-tu vivre heureux ? Voyage avec deux sacs, l'un pour donner, l'autre pour recevoir. Johann Wolfgang Von Goethe
MA Masterpo Globetrotter ·
autant de bêtise en un seul post?révisez vos cours élémentaire De deux revoyer aussi vos cours de thermodynamiquemeilleur solutioncette dernière matière n'est pas forcément étudié par tout le mondeparce que des hommes ont cherché à ce dépassé!

Et qui devrait commencer à revoir (voire à voir tout court) ses cours de français ? La leçon est peut être justifiée, mais si mal écrite qu'elle perd toute crédibilité.
CL Cleastre Veteran ·
ça doit être bon là, je pense qu'il a compris la leçon "le professeur" 😐...
WI Williama Globetrotter ·
C'est un sujet sérieux qui ne peut être envisagé sous l'angle de la seule dictature médiatique du moment fondée sur l'émotionnel. On ne peut pas par ailleurs laissé de tels zozos ou de telles sosottes s'emparer du sujet ! Regardez c'est hilarant😏

http://www.youtube.com/watch?v=cWT0tgqzuY0
PH Phasathai Veteran ·
revenons au sujet plus urgent, et plus pertinent pour ce forum, de déterminer quelle est l'attitude la plus adéquate concernant nos projets de voyage au Japon, vis-à-vis de ce que vit la population là-bas et l'éventuel impact de notre présence ou de notre absence.

Ca, c'est ce qui s'appelle être dans le sujet au moins ! Ca fait au moins 3 messages dans lesquels vous vous entêtez avec cette histoire de hors sujet, mais c'est vous qui y êtes en plein hors sujet...Le sujet est : " Japon, accidents nucléaires et prises de conscience ", autrement dit : est-ce que l'homme va enfin réaliser les dangers du nucléaire, en retenir les leçons et éventuellement s'orienter vers une source d'énergie moins dangereuse...?

Vous pouvez trouver que le sujet n'a pas sa place sur ce forum, mais on dirait qu'on vous oblige à y participer ! 🤪

Quand à l'impact de notre présence ou non présence, ça ne fera quasiment aucune différence pour ces pauvres japonnais...Ils ne comptent pas sur le tourisme pour faire tourner leur économie, ni la relancer...c'est pas la Thaïlande ! Y aller pour participer aux actions de secours, oui je dis ; mais ne parlez pas de projet de voyage...ça c'est très déplacé ! c'est pas un feuilleton ce que vous voyez au JT de 13h ou celui de 20h...c'est pas des acteurs les cadavres, ni les gens qui pleurent leurs morts, quand à la neige, c'est pas du coton qui tombe...il fait jusqu'à -20 ° la nuit ! Voilà, j'ai dit ce que j'avais à dire...j'averti juste que je ne répond plus à ceux qui voudraient me relancer de manière désagréable, ça sera message blanc pour qu'ils comprennent mon sentiment... puis plus rien ! Bonsoir ! 🙂
PH Phasathai Veteran ·
La stagnation c'est justement tout le contraire de l'évolution et c'est même à l'opposé du principe même de l'univers, preuve en est par la notion induite de l'entropie pour votre culture perso ;o)

...alors , la plus grosse des conneries de ce post, je l'ai gardé pour le dessert ; et je ne vais pas vraiment y répondre, car là, y a un client comme on dit ! C'est comme s'évertuer à essayer d'expliquer à un aveugle ce qu'est un arc-en-ciel, ou encore le goût du sel à quelqu'un qui n'y a jamais goûté, et qui en plus n'a pas de papilles gustatives...donc je mettrai ce petit lien qui permet de découvrir une vidéo, que j'ai déjà diffusé sur certains posts VF (et que certains connaissent peut-être), dans l'espoir de faire comprendre que le "primitif" n'est pas forcément celui qu'on pense...Comme à mon habitude, je ne répondrai plus au gens qui s'adressent à moi de manière désagréable ; je leur enverrai un simple post blanc pour qu'ils comprennent ma considération pour eux, et puis ce sera point barre ! Bonsoir tout le monde ! 🙂

http://www.chezmaya.com/pps/leconcivilisation.html
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour,

Lorsque je fréquentais assez souvent la vallée de la Maurienne, j'avais remarqué dans certains villages comme Aussois et Bonneval sur Arc, un nombre important de vieilles maisons autour des desquels étaient stockées le long des murs, des briques constituées de bouse de vache et de foin ("Bois de vache")

En hiver, ces briques servaient d'une part d'isolation thermique ajoutée à celle de la pierre, et d'autre part de combustible pour les cheminées de ces maisons rurales...

J'avais trouvé ce système particulièrement ingénieux, d'autant plus qu'aucune mauvaise odeur ne s'en dégageait ni à l'extérieur, ni à l'intérieur lors de leur combustion dans les cheminées.

Encore une méthode très ancienne au même titre que le moulin à vent, dont je ne suis pas sûr que depuis on ait trouvé beaucoup mieux en matière d'énergies à la fois économiques et renouvelables...
PH Phasathai Veteran ·
Bonjour,

je reconnais bien ces paroles sages ; et oui, les anciens savaient...

"je ne suis pas sûr que depuis on ait trouvé beaucoup mieux en matière d'énergies à la fois économiques et renouvelables..."

...et saines surtout !
KE Kedor Globetrotter ·
L'ennui avec ces techniques anciennes est qu'elles ne sont généralement pas applicables à l'échelle nécessaire aujourd'hui, en tout cas pas en l'état. Il faut un troupeau de vaches entier avec une personne chargée de récolter les excréments, les mélanger au foin, les faire sécher etc... Pas franchement ce qu'il y a de plus efficace en matière de temps investi - résultat. En plus la bouse des vaches peut être réutilisée à d'autres fins...

Ceci dit, une version "modernisée" de cette technique existe; elle ne se développe pas beaucoup en France (à moins que je me trompe) : les centrales à biomasse.

D'autres méthodes de chauffage redeviennent d'actualité alors qu'elles avaient été quasiment oubliées : les poêles par exemple.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour Kedor,

Sans qu'il s'agisse d'en faire une exploitation à grande échelle, je citais cet exemple pour montrer que l'économie énergétique est aussi une affaire de milieu dans lequel on vit et plus spécifiquement l'affaire de chacun en termes de solutions, au delà d'une prise de conscience collective...

Le nombre de vaches nécessaire pour cette pratique, était seulement de quelques têtes qui encore dans les années 70, partageaient la pièce principale à l'intérieur de la maison avec les habitants en procurant également de la chaleur tout comme dans une crêche !!! (séparés par une simple barrière en bois) Je ne sais même pas si aujourd'hui cela n'existe pas encore dans certains villages très perchés soit dans les alpes, en Corse ou ailleurs ???
MA Marathon Globetrotter ·
Quand à l'impact de notre présence ou non présence, ça ne fera quasiment aucune différence pour ces pauvres japonnais...Ils ne comptent pas sur le tourisme pour faire tourner leur économie, ni la relancer...c'est pas la Thaïlande !

En l'an 2000, le chiffre d'affaires de l'industrie touristique japonaise était de 180 MM USD, guère moins que l'industrie automobile avec 210 MM USD. Cela tourne dans les 2-3% du PIB. Je vais parler d'hôteliers pour simplifier, mais il faut compter avec les emplois indirects de toute nature.

Pour les hôteliers des zones touristiques célèbres, celles où vont les étrangers (certes quand même très minoritaires dans l'ensemble de la clientèle), le tourisme représente la quasi totalité de leur chiffre d'affaires. Ecrire que votre présence ne fait quasiment aucune différence pour les Japonais, c'est considérer que ces hôteliers étant minoritaires ne comptent pas, et ne méritent pas qu'on les aide. Ou plutôt, qu'en période de deuil éventuel, il serait de bon ton de réduire leur charge de travail et donc leurs revenus. D'autant qu'il est probable que nombre de Japonais réduisent aussi leurs projets touristiques, notamment ceux qui avait un emploi ou des proches dans le Tohoku. N'est-ce pas également un peu déplacé ?

Bien au contraire, je ne serais pas surpris que passé le choc de cette catastrophe, les autorités japonaise facilitent considérablement la délivrance de visas touristiques aux Chinois (actuellement délivrés au compte-gouttes) qui constituent un réservoir croissant de touristes solvables et géographiquement proches, pour relancer leur économie. Les résultats seraient presque instantanés, à la différence de plans d'investissement également utiles, mais à effet plus à moyen terme.

C'est exactement la stratégie qu'avait adopté la Chine pour relancer l'économie de Hong-Kong (connu plutôt pour son centre financier et son port) au début des années 2000 : libéraliser pour les citoyens chinois "ordinaires". Cela a parfaitement réussi.
CH Chupame Regular ·
concernant l'attitude à avoir concernant un voyage au japon.

Pas de panique.

une de nos plus illustres imminences matières grises françaises en la personne de claude allègre nous confirme qu'il n'y a pas de catastrophe nucléaire au japon. étant donné qu'il a été ministre de l'éducation national en france.ceci un gage de la fiabilité de ces propos.

Donc , allez au Japon les yeux fermés
PH Phasathai Veteran ·
Pour les hôteliers des zones touristiques célèbres, celles où vont les étrangers (certes quand même très minoritaires dans l'ensemble de la clientèle)

...c'est ce que j'allais souligner ; à la limite pour le tourisme local ça peut se comprendre, mais concernant les touristes étrangers et uniquement eux, dans les 180 MM USD cités, la partie réelle relative à ce créneau doit être assez insignifiante en comparaison. Maintenant, je faisais le rapprochement avec la Thaïlande, et là aucune comparasion, on nous l'a bien expliqué après le tsunami de 2004...

Toutefois, le point essentiel de ma remarque à cette personne visait à dire que c'était elle qui était hors sujet, le titre du post n'a pas grand chose à voir avec l'impact du tourisme français au Japon.

http://www.oecd.org/...cd/10/1/33654800.pdf extrait de ce lien ci-dessous :

Toutefois, par rapport aux autres pays, la part du secteur du tourisme dans l’économie japonaise est relativement modeste. D’après une enquête ordonnée par le MLIT en 2000, par exemple, ce secteur représentait 4.5 % du PIB total de l’Australie, 3.8 % de celui du Chili, 3.4 % du PIB de la Nouvelle- Zélande, et 2.4 % de celui du Canada, tandis que pour les États-Unis et le Japon, cette proportion était identique, soit 2.2 %. Par ailleurs, la part du tourisme dans le nombre total des emplois était respectivement de 5.4 % en Australie, 4.1 % en Nouvelle-Zélande, 3.5 % au Canada de même qu’aux États-Unis, 3.2 % au Chili et 2.9 % au Japon.

On notera en particulier que le ratio dépenses liées au tourisme des visiteurs étrangers/dépenses globales liées au tourisme est nettement moins élevé au Japon que dans les autres pays.

D’après les données de 1999 dont dispose l’Organisation mondiale du tourisme, le Japon s’est classé au 35e rang par le nombre d’entrées de visiteurs étrangers. ...tout est donc relatif !

Bien au contraire, je ne serais pas surpris que passé le choc de cette catastrophe, les autorités japonaise facilitent considérablement la délivrance de visas touristiques aux Chinois (actuellement délivrés au compte-gouttes) qui constituent un réservoir croissant de touristes solvables et géographiquement proches, pour relancer leur économie. Les résultats seraient presque instantanés, à la différence de plans d'investissement également utiles, mais à effet plus à moyen terme.

Ils parlent dans ce lien (j'allais pas faire un copier-coller de l'intégralité) de favoriser la venue d'étrangers en diminuant les coûts hôteliers ainsi que des transports pour permettre aux budgets plus modestes de venir visiter ce pays.

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