Une pensée pour ceux qui vivent de tourisme au Népal
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
LE
Namasté,

Bien sûr il a des milliers de morts dans le monde liés au COVD 19, bien sûr il y a bien plus de désastres dans les familles touchées par l’infection, mais je voulais juste avoir une pensée pour les Népalais qui subissent la double peine de cette pandémie.

J’ai des relations avec un responsable d’agence de treks à KTM, avec deux accompagnateurs de moyenne ( ?!) montagne et un guide de haute montagne. Pour eux l’avenir est très sombre et leur situation à court terme par le manque de touristes étrangers est quasi dramatique, mais je pense aussi à toutes ces personnes qui en vivent : porteurs, guesthouses, commerces etc etc..

Fait chier !

A++ Le Belu
WI Willemspie Globetrotter ·
Ce n'est pas propre au Népal, mais dans tous les pays du monde. D'ici quelques mois, la situation pourrait tourner au désastre aussi chez nous.
LE LeBelu Regular ·
Bonjour,

Bien sur l'inquiétude est mondiale. Mais nous ne sommes pas dans le même registre d'égalité face à tous les risques du Covid 19 !

Dans ces pays là, la population (déjà abandonnée en temps normal) ne pourra pas, comme nous compter sur une aide quelconque de leurs gouvernants (ni sanitaire et encore moins économique !) Et là aussi elle devra vivre seule la tragédie et en subir la double peine...

A++ Le Belu
WI Willemspie Globetrotter ·
Au Népal, contrairement a nous, la population est capable de vivre en plus ou moins autarcie dans les villages, elle a réussi a survivre a la guerre civile. Mais cet argument n'est qu'en partie vrai, ces 10 ou 20 dernières années, une importante population urbaine de classe moyenne s'est aussi développée au Népal.

Par contre, le Népal est privé de toutes ses ressources principales, le tourisme, mais aussi le revenu des Népalais expatriés dans le Golfe et sans doute l'aide internationale.

Le tourisme au Népal changeait deja et va encore changer. A mon avis, les Européens, Nord Américains, ... ne reviendront jamais en aussi grand nombre dans ces destinations lointaines, le seul futur sera les touristes asiatiques.

Quant a l'aide de nos gouvernements chez nous ... combien de temps avant que tout cela ne s'effondre ?
PA Pascalclic Regular ·
ah bon, les européens et américains ne viendront plus??

tu vois ca ou ???..... et "ils " iront ou pour chercher des 8000 ou des 4/5000m accesibles dans despaysages fantastiques??? avecv ees gens tout aussi fantastiques<???

allons c es tpas sérieux ce que tu dis! leNepal va souffrir commele reste du monde, sauf que eux n ontpas les besoins de s occidentaux et s en sortiront aussi bien! la preuve a ce jour 1 seul cas declaré……….. Quand aux apports financiers des touristes( trek/ascension…) les guides gagnent suffisamment d 'argent pour tenir le temps qu il faudra…. Ca e fait penser aux guides egyptiens en cas d 'attentat comme >Luxor...les guides dans ce pays..sont hyper riches, placement a l etranger/ immobilier/ etc...sans touristes ils vivent 5ans sans problème!! Dès la fin de cette épidemie les touristes reviendront car ce pays à des qualités humaines uniques, et des sommets les plus fabuleux au monde... Les hyppies avaient bien calculés leur coup en s installant dans ce pays dans les années 60 parce que le contact humain est une pure merveille dans ce monde de brutes!!
WI Willemspie Globetrotter ·
Je ne parlais pas du Népal en particulier. Je voulais plutôt dire qu'on va vers une crise economique, sociale et politique sans précédent (en tout cas depuis 1929) et que les voyages lointains et coûteux, ce sera fini pour la majorité des gens. Par contre, j'ai une bonne nouvelle. Le tourisme de proximité pourrait lui se relever rapidement et connaître de beaux jours.
PA Pascalclic Regular ·
Non le tourisme ne peut pas regresser parce qu il y a une epidemie! Les voyages continueront sans aucun doute , comme actuellement ! le tourisme d eproximité n a rien à voir!! l exotisme n est pas necessairement en ardeche ! Voyages couteux tu dis?? avc 600 euros tu es a Bali…!! il y a 20 ans c était deux fois plus cher…! Tout le monde voyage maintenant, comment veux tu que demain ils changent d optique…? rien ne peux , a ce jour, justifer d abandonner les voyage sune fois l epidemie passée, regarde ebola, sras etc.… ca n a rien changé chez personne! la peste à Mada….personne n en parle et les vols sont complets! Il y aura des pertes c est sûr, mais tout reviendra aussi vite, c est une manière de vivre qui ne changera pas j en suis certain!
WI Willemspie Globetrotter ·
L'avenir dira qui de nous deux a raison !
PA Pascalclic Regular ·
J ai vecu le tourisme, professionnellement depuis les années 1974, alors que tout débutait! ai encore les tarifs aeriens concernant cette periode: ca ferait tomber par terre plus d un!!! avec tout ce qui s est passé, l envie d exotisme n a cessé de croitre, sans jamais reculer quelqu en soit la raison et les aléas ! les infrastructures existent, l argent est là, l habitude de vivre avec différentes nationalités, tout contribue a ce qu e chacun d entre nous soit attiré par d autres paysages, d autres modes de vie, l ardeche et Brugges c est pour un Week end…!!
NI Nimou74 Veteran ·
Je ne parlais pas du Népal en particulier. Je voulais plutôt dire qu'on va vers une crise economique, sociale et politique sans précédent (en tout cas depuis 1929) et que les voyages lointains et coûteux, ce sera fini pour la majorité des gens.

C'est bien ce que je crains aussi...(Même si j'aimerais croire le contraire)
HO Holidaytrip Regular ·
Bonjour Pascalclic,

Je ne voudrais pas être trop pessimiste, mais je pense qu'il est inévitable que nous allons tout droit vers une crise majeure et cela dans tous les pays du monde. Une crise qu'il n'est même pas possible d'imaginer aujourd'hui. Mais un fait certain, c'est que la note, après coronavirus, sera très élevée et tout le monde devra faire d'énormes efforts pour que le système de son pays puisse revenir à flot. Cela va évidemment prendre des années. Alors, l'envie d'exotisme ou pas, un très grand nombre de personnes n'auront plus les sous car la crise économique sera là. J'irai donc beaucoup plus dans le sens de Willemspie pour dire que notre avenir semble bien morose. J'espère pour toi que tu ne tomberas pas de trop haut, lorsque la note arrivera.
Holidaytrip

www.errances-en-sacados.be
PA Pascalclic Regular ·
Bjour, ce n est pas du pessimisme mais du catastrophisme que tu fais là!! Oui il y aura du dechet...des entreprises disparaitront...augmentation chomage evident dans les premiers temps, !! mais il restera une grande partie des populations qui ne subiront aucun revers, les pme sont aidés pour tenir durant le covid19, les autres aussi d une certaine manière; Les crise s precedentes n ont pas affectées beaucoup la maniere de vivre des Français , il me semble! L aerien repartira immédiatement, Ce ne peut être un gros mois d inactivité qui met à bas l economie d un pays , elle l affectera c est sur! soyons optimistes…..!!
WI Willemspie Globetrotter ·
Que Pascalclic tombe de haut n'est pas très grave, malheureusement ce sera aussi le cas de nombreux pays et régions lointains qui, encore bien plus que le Népal, ont base toute leur économie sur le tourisme européen et nord americain.
PA Pascalclic Regular ·
willemspie...

tu fais erreur !! non dans le tourisme on ne se base pas( plus) sur l europe et les US…! plutôt du coté asiatique...Japon chine <Coree Sont ce les américains qui remplissent nos hotels à Cannes/ paris Dijon????et qui y depenses des fortunes …? Nos amis americains voyagent Delta, séjournent Hilton et mangent >Mc do...il nous reste quoi ??? Les italiens malgré l immense peril qui les secouent, ne changeront pas:soleil -mer idylique- destinations de rêve( ce que d autres en europe sont incapables de copier!!) voila mon avis issu d une vie consacrée au tourisme et voyages pro
MA Masterpo Globetrotter ·
voila mon avis issu d une vie consacrée au tourisme et voyages pro

Une vie révolue. On n'est pas près de revoir les chinois. Que ce soit chez eux ou chez nous...
PA Pascalclic Regular ·
Ah bon! et pour quelles raisons ???
MA Masterpo Globetrotter ·
Je pense qu'essayer de l'expliquer à quelqu'un qui écrit ça :

Les voyages continueront sans aucun doute, comme actuellement ! Tout le monde voyage maintenant, comment veux tu que demain ils changent d optique…?

serait peine perdue.

Et au passage, actuellement, il n'y a plus de voyage.
FA FabGreg Globetrotter ·
Ah bon! et pour quelles raisons ???

Tant qu'il n'y aura pas de vaccin, hors de l'Empire du Milieu, le reste du monde sera pour un chinois un espace contaminé dangereux. Tout particulièrement pour les retraités, gros pourvoyeurs pour les groupes organisés.

S'il prend le risque de sortir de Chine, il doit à son retour passer un test de dépistage (facile) ET rester 14 j en confinement. Sauf à pouvoir travailler à distance, c'est une contrainte extrêmement pénalisante pour un salarié chinois.

Pas très attractif, d'autant que le seul territoire chinois a déjà beaucoup à offrir à ses propres citoyens. Certes moins dépaysant, quoique Xinjiang et aire tibétaine apportent un réel "exotisme" culturel à un han. En septembre 2018, le marché de nuit de la "vieille-ville" Kashgar était saturé de hans, rassurés par l'intense présence policière.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PA Pascalclic Regular ·
et c est pour cela qu ils viennent remplir les hotels en France et depenser grave dans nos boutiques…..! Tu parles des conditions actuelles, mais on en est pas là!! plutôt la suite après la pandemie….
GE Gentilmembre Regular ·
Je pense qu'essayer de l'expliquer à quelqu'un qui écrit ça :

Les voyages continueront sans aucun doute, comme actuellement ! Tout le monde voyage maintenant, comment veux tu que demain ils changent d optique…?

serait peine perdue.

Et au passage, actuellement, il n'y a plus de voyage.

À mon humble avis, les choses ne vont pas tarder à reprendre leur cours habituel et ... bien plus, bien plus haut, bien plus fort ! Ceci, DES QU'ON AURA TROUVE LE VACCIN QUI NOUS IMMUNISE DE CE CORONA19. Je ne me perdrai pas (pour l'instant) en considération de coût et d'accès aux vaccins, d'interventions ou pas des États, de modalités de reprise de l'économie ou encore de faillites-disparitions. Même la Reine d'Angleterre nous dit que nous allons gagner puis nous retrouver .. comme avant. Bien mieux qu'avant, selon moi : ça va être une belle fête ! Tous ceux qui auront senti passer sur leur épiderme le vent du boulet n'auront qu'une envie : s'éclater ! et donc il y aura davantage de conne-rires, d'exagérations (beuveries), de stupidités (achats de souvenirs-bibelots), et toujours aussi peu de conscience et de souci de la qualité (à part pour ceux qui sont riches et intelligents, ce qui peut aller ensemble ...) Aller ! on en reparle, j'ai un bain à prendre, mes aromates me regardent du coin de l’œil.
Qui fait rire l'esprit se rend maitre du cœur. Amanda Lear.
WI Willemspie Globetrotter ·
Le discours de la Reine d'Angleterre, et pas qu'elle, c'est de la propagande plutôt que de l'information ... Les journaux sérieux, comme Le Monde, reflètent eux toute l'incertitude sur l'avenir et publient des opinions très diverses .
PA Pascalclic Regular ·
Voila , si besoin était, l information interessante que ni toi ni willemsie n imaginiez..: IL N Y AURA AUCUNE AUGMENTATION D IMPOT SUITE COVID 19.

c est loin du marasmes que vous, semblez avoir presenti !!! à tord!

Je marasme et plus encore que vous agitez ici n est que pure fantaisie et laisse presager que la suite pourra être aussi éloignée de vos idées retrogrades!

Il suffit aussi de lire Willemspie sur Madagascar pour s'en rendre compte!

je ne manquerai pas d y revenir!
FO FodedEtyowar Regular ·
Bonjour,

Je serais un tout petit peu moins affirmatif....Une des dernières infos qui vient de poindre le bout de son nez sur une chaîne TV française : une hausse de la Tva !!! Commencerait-on à formater les esprits..............Mais pas d'impôts pour les plus riches....car cela serait contre-productif...alors que c'est la solution proposée par Pierre Rosonvallon (La crise de l'état providence) !!! Visiblement en France ; depuis hier, on essaye de continuer sur la lancée : prévision de suppression de lits en hôpitaux et de classes dans l'éducation. Il y aura forcément de la casse et nous payerons celle-ci, il suffit de voir le nombre de chômeurs supplémentaires aux Usa en 15 jours et le nombre de Pme qui vont disparaître en Chine (estimation de 500 000 entreprises qui ferment suite à la pandémie) pour se douter que cela aura un coût...forcément financier !!! Ce qui est regrettable, c'est que les scientifiques vont encore être mis de côté ou qu'on leur demandera leur avis uniquement pour servir de caution ! A un moment donné, à force d'être sur le fil du rasoir avec les classes moyennes et pauvres, ça va peut-être casser !
PA Pascalclic Regular ·
Oui a ecouter "certaines chaines TV en effet la tva va augmenter... ce qui est surprenant c est que personne n'en a parlé sauf cett "certaine chaine" pour dorer son audimat…. On ne peut imaginer un tel scénario….dans le contexte actuel! quant aux chômeurs aux US et en Chine je ne vois pas de corrélation avec nous.
FO FodedEtyowar Regular ·
Bonsoir,

Si des entreprises ferment en Chine, vous imaginez bien que cela va toucher d'autres pays. En économie réelle et à priori, c'est elle qui est touchée (et beaucoup moins l'économie financière), certains produits ne sont pas terminés en Chine, mais achevés dans d'autres régions du monde et notamment dans les pays européens...Si un maillon de la chaîne manque, il y aura un problème lors de la finalité..., autrement dit risque de ne plus avoir le produit...donc entreprises en difficulté avec toutes les conséquences que cela induit. Quant au nombre de chômeurs aux Usa, on peut sans trop se tromper supposer qu'il y aura une baisse de l'activité économique aux Etats-Unis (licenciements, entreprises en faillite, ...), très probablement une récession, qui bien évidemment va se répercuter dans d'autres pays...et vu ce qui se passe, ne serait-ce que dans ces deux pays et des liens économiques mondiaux, notre taux de chômage sera forcément impacté par les "imperfections" du circuit économique mondial, ce qui semble déjà le cas. Le secteur aéronautique en est un bon exemple, notamment Boeing et la multitude d'entreprises dans le monde (Safran en France mais pas que...) qui concourent à construire un avion. Ce n'est pas possible de penser que ce qui se passe en Chine et aux Usa n'aura aucune répercussion en France, nous ne vivons pas en autarcie. Des mesures seront prises afin d'atténuer le choc et il faudra bien trouver un financement et les solutions sont peu nombreuses. Je n'ai aucune idée de ce que sera le secteur du tourisme à l'avenir, mais cette pandémie laissera sur cette activité des traces humaines, sociales et économiques. Peut-être que l'aspect humain aura un impact plus profond qu'on ne le pense quant on entend ou lit certains commentaires odieux sur des populations.
PA Pascalclic Regular ·
Je m etonne d imaginer que 1 mois en moyenne d inactivité pourrait renverser le monde et aneantir son economie…! d autant plus que la Chine n est pas à l arret comme nous le sommes actuellement!, Le tissu industriel, se relevera plus difficlement quoique! le commerce devrait ne pas trop souffrir et repartir à vive allure!nous arrivons dansles "bonsmois" pour tout…!

Certaine s branches du tourisme auront des difficultées: ex. croisiéristes…! hotellerie de ht de gamme avec annulation de nombreux congres/salons/festivals...

Bien sur il faudra que partout le virus soit vaincu...c est pas gagné sur l afrique; mais le courant touristique aura du temps pour repartir des l 'automne; les gens ont et auront besoin de s evader, plus encore après le confinement, l annulation des "vacances de paques"...il faut que les conditions sanitaires soient bonnes! couchevel a connu un épisode assez cocasse: courant mars, en Ukraine c est la fêtes des femmes! il est de coutume dans la haute société de cpays d aller à Courchevel: la station devient ukrainienne à ce moment de l année: hotels de luxe, restau gastro...boites champagne caviar...des bars remplis a ras de plusieurs centaines de personnes….chaque soir; le virus a fait bonjeu dans cette foule..tous sont repartis contaminés par covid19, inclus des membres ht placés dans le gouvernement ukrainien!!!...……...
FA FabGreg Globetrotter ·
Je m etonne d imaginer que 1 mois en moyenne d inactivité pourrait renverser le monde et aneantir son economie…! d autant plus que la Chine n est pas à l arret comme nous le sommes actuellement!, Le tissu industriel, se relevera plus difficlement quoique! le commerce devrait ne pas trop souffrir et repartir à vive allure!

Votre compréhension de l'économie semble à la hauteur de votre perception du tourisme chinois, lequel ne se limite pas aux groupes organisés venant en Occident.

Le brutal ralentissement de l'économie mondiale, c'est un peu comme un arrêt cardiaque. Bien soigné à temps, on n'en meurt pas, mais cela exige une phase de convalescence. De plus, des séquelles sont possibles. Plus longtemps le cerveau n'est pas bien irrigué, plus les séquelles sont dramatiques, parfois irrécupérables.

L'injection présente de sommes folles dans l'économie, c'est un peu une circulation sanguine extra-corporelle, le temps que l'on puisse faire redémarrer le coeur.

Plus longtemps l'économie reste en quasi arrêt, plus les séquelles seront lourdes, et plus le redémarrage sera difficile.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PA Pascalclic Regular ·
Pour t aider, sache que des entreprises importantes en Chine sont en plein redemarrage, et tout va très vite chez eux!

Pour notre cas, il mesemble que le plus pernicieux sera le deconfinement et la manière dont il sera prevu et sa durée! plus que le ralentissement de la vie economique et sa reprise
MA Masterpo Globetrotter ·
C'est marrant, ça fait à peine 3 semaines que nous sommes confinés, on est donc même pas à la moitié, et tout le monde pense déjà au déconfinement...

Quant à la Chine, le démarrage, c'est un peu comme la Russie dans Tintin au Pays des Soviets...
PA Pascalclic Regular ·
Il est normal que dans les periodes hivernales , tout le monde pense à se chauffer ….

d autant que la presse remue beaucoup ce sujet... le hic est que personne ne peut connaitre de quelle manière nous serons de-confinés! tous ensemble? par région? et pour quelle durée? puisqu après il peut y avoir une "2me vague"!!! Ce sera là le point crucial de la reprise economique......….ou pas

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/chine-les-entreprises-redemarrent-peu-a-peu_3881171.html
WI Willemspie Globetrotter ·
'a peine 3 semaines', tu rigoles, c'est déjà très long. Penses tu vraiment que les gens vont le supporter à l'infini ? A mon avis, d'ici 15 jours un mois, de moins en moins de gens obeiront aux règles, SAUF si les autorités présentent une stratégie crédible pour les prochains mois, et ça c'est pas gagné.
WI Willemspie Globetrotter ·
Finalement, Pascalclic, on est d'accord là dessus !
MA Masterpo Globetrotter ·
Penses tu vraiment que les gens vont le supporter à l'infini ?

Si on te dit : tu sors, tu meurs ! (ce qui n'est pas vrai, du moins pas encore), tu fais quoi ? Tu sors ?

Et puis, un mois ou deux, ce n'est pas l'infini...
WI Willemspie Globetrotter ·
Si tu me poses la question de manière strictement personnelle, non je n'ai pas peut du coronavirus et j'accepte le risque d'en mourir. Je respecte les règles en vigueur en Belgique mais, oui, si je conclus que cela conduit a une voie sans issue, je cesserai de les respecter.
FO FodedEtyowar Regular ·
Je m etonne d imaginer que 1 mois en moyenne d inactivité pourrait renverser le monde et aneantir son economie…! d autant plus que la Chine n est pas à l arret comme nous le sommes actuellement!, Le tissu industriel, se relevera plus difficlement quoique! le commerce devrait ne pas trop souffrir et repartir à vive allure!nous arrivons dansles "bonsmois" pour tout…!

Certaine s branches du tourisme auront des difficultées: ex. croisiéristes…! hotellerie de ht de gamme avec annulation de nombreux congres/salons/festivals...

Bien sur il faudra que partout le virus soit vaincu...c est pas gagné sur l afrique; mais le courant touristique aura du temps pour repartir des l 'automne; les gens ont et auront besoin de s evader, plus encore après le confinement, l annulation des "vacances de paques"...il faut que les conditions sanitaires soient bonnes!..……...

Bonjour,

Un mois de moyenne ! Sérieux ou provocation !!! La prévision sur le trafic aérien prévoit au mieux un retour à la normale en Septembre (Lufthansa et directeur d'Adp entre autres) !!! Et là , ce ne sont que les compagnies d'aviation !! Qu'en sera-t-il des états et de la réouverture de leurs frontières (Népal, Inde, Sénégal fermés ....la liste est longue !) Quelles mesures vont-ils prendre : confinement 15-20 jours des touristes avant une totale liberté ou refus de les accueillir tant qu'une accalmie n'est pas visible) ! Je n'en ai aucune idée, vous non plus !

Quasiment toute l'hôtellerie souffre et pas seulement le haut de gamme : petits hôtels à budget réduit ou moyen, guest house, gîtes...). En Septembre, octobre et novembre, j'étais au Népal, je peux vous dire que les personnes avec qui je suis encore en contact souffrent....Les porteurs, les muletiers, les guides, les cuisiniers (professions qui vivent du tourisme), les gérants ou les propriétaires de Guest House souffrent, n'ont pas de salaires et vivent des produits qu'ils cultivent. Si les prévisions se révèlent justes, c'est également la saison d'octobre qui risque d'être annulée, imaginez-vous sans aucune ressource financière pour nourrir une famille élargie pendant une année !!!

Quant à l'Afrique, je m'y rends depuis trente ans et curieusement, contrairement à ce que vous écrivez, la région où je vais n'a aucun cas suspect (la chaleur à cette époque, l'âge des populations jouent peut-être un rôle)...mais la distribution par les autorités de détergents et de bassines a commencé...Et les familles vivant dans les villages de la savane doivent aller s'inscrire à la sous préfecture afin qu'on leur donne des kits alimentaires, pas encore à Dakar, mais c'est demandé !!! Le coronavirus dans un canapé avec des magasins d'alimentation remplis, c'est uniquement dans les pays riches et cela ne va pas durer éternellement ; et oui, contrairement à ce que vous pensez, l'économie est déjà bien ébranlée dans le monde entier....Si l'activité économique reprend plus rapidement qu'en Chine, c'est uniquement parce que les dangers sont trop importants....et si elle a quelque peu redémarré dans ce pays, les conditions n'incitent guère à l'optimisme (espaces dans les restaurants, places limitées dans les transports en commun, interdiction que les diplomates étrangers reviennent, confinement à leur arrivée pour les expatriés, refus d'embarquement pour certains étrangers dans les aéroports)

Quant à l'automne, les gens ne pourront pas partir plus que d'habitude, parce qu'il va bien falloir à un moment ou à un autre qu'ils travaillent et que leurs enfants se rendent à l'école. Je ne suis ni pessimiste, ni optimiste, mais il y a des faits et je ne vois pas comment nous pouvons aller à l'encontre de ceux-ci.
MA Masterpo Globetrotter ·
Si tu me poses la question de manière strictement personnelle

En fait, mon tu était un on, mais tu peux répondre, bien sûr.

je n'ai pas peur du coronavirus et j'accepte le risque d'en mourir.

Ça, bien sûr, c'est facile, c'est un sentiment répandu. Et tu acceptes aussi le fait de tuer des personnes dont le seul tort aurait été de te croiser ?

C'est sans doute vrai que la plupart des gens se font chier chez eux (sinon comment expliquer cet engouement subit pour le PQ ?) mais que sont quelques semaines d'enfermement à côté de mois ou d'années de pandémie ? Le confinement ne peut fonctionner que si tout le monde est confiné.
WI Willemspie Globetrotter ·
Le confinement ne peut fonctionner que si tout le monde est confiné.... je suis d'accord. que sont quelques semaines d'enfermement à côté de mois ou d'années de pandémie ? la c'est beaucoup moins évident. Le confinement a permis de 'lisser la courbe' comme ils disent (avec un grand succès dans les hôpitaux en Belgique, beaucoup moins dans les maisons de repos/retraite), mais quid de la suite ???
MA Masterpo Globetrotter ·
quid de la suite ???

Alors là... Je passe mon tour.
FA FabGreg Globetrotter ·
Pour t aider, sache que des entreprises importantes en Chine sont en plein redemarrage, et tout va très vite chez eux!

Certes, je suis au courant échangeant régulièrement avec mes contacts chinois. Lesquels sont effarés de découvrir la situation des pays occidentaux. Incrédules. Comme en plus, certains propagandistes chinois ont véhiculé la thèse d'une épidémie causée par l'armée américaine, le nombre de morts aux Etats-Unis les surprend grandement.

Sortir du confinement est beaucoup plus simple pour la Chine hors Hubei, car Covid-19 l'a touché beaucoup moins que la plupart des pays occidentaux. Moins il y a eu d'infectés, moins se présente le risque de cas asymptomatiques après le confinement. Dans le contexte d'un confinement strict tel qu'il a été appliqué dans les mégapoles chinoises.

Ce qui est porteur d'enseignements pour nos pays occidentaux, c'est l'évolution dans le Hubei, tout particulièrement Wuhan. Un pneumologue expert de Wuhan estimait récemment à 0,15 / 0,30% la part de cas asymptomatiques subsistant dans la population de Wuhan. Cela fait quand même 10 000 à 20 000 personnes asymptomatiques risquant de relancer involontairement l'épidémie... Pas simple à gérer.

Je serais en responsabilité, je chercherais à avoir un maximum d'informations sur ce qui se passe précisément au cours du déconfinement à Wuhan. A observer sur au moins 1 mois, ce qui nous mène à début mai.

Pour notre cas, il mesemble que le plus pernicieux sera le deconfinement et la manière dont il sera prevu et sa durée! plus que le ralentissement de la vie economique et sa reprise

L'économique est pour l'instant subordonné au sanitaire. Avant même le bien-être économique, un Etat se doit d'assurer la protection de ses citoyens (héritage du château-fort). Y compris contre une pandémie.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
WI Willemspie Globetrotter ·
Ouais mais l'économique c'est aussi la base du sanitaire du futur. Combien de malades et de morts pendant des années si on va vers une dépression telle que celle de 1929 ?
FA FabGreg Globetrotter ·
l'économique c'est aussi la base du sanitaire du futur.

D'accord. Mais avant le sanitaire du futur, l'économique est la base de la vie de demain, dans sa seule base physiologique. On ne vit pas que d'amour et d'eau fraîche. Pour tous les urbains, l'alimentation n'existe que par l'économique. Un souci que n'ont pas les villageois du Népal profond.

Raison pour laquelle les occidentaux ne peuvent prolonger trop longtemps le confinement.

Sur ce sujet, je dois reconnaître que Trump a pour partie raison, même si son calendrier de sortie était irréaliste. Le retard initial à agir contre Covid-19 risque de se payer cher.

je n'ai pas peur du coronavirus et j'accepte le risque d'en mourir.

Le risque n'est pas si élevé sous réserve de pouvoir respecter des précautions.

Dans la compréhension actuelle de la médecine, Covid-19 ne se propage pas naturellement par aérosol. Et c'est crédible, sinon, le taux de reproduction R0 aurait été bien plus élevé que 2,5 (et l'immunité de groupe exigerait alors un pourcentage d'infectés bien plus élevé que les 60% évoqués).

La propagation par aérosol intervient lors de certains gestes médicaux particuliers comme l'intubation. D'où l'exigence de masques FFP2 / N95 pour les soignants.

Pour les seniors et personnes médicalement à risque, si l'on peut éviter les situations de promiscuité (par ex. transports collectifs, restaurants, spectacles, salles d'attente...), et que l'on respecte scrupuleusement distanciation sociale (y compris avec cercle familial) et gestes-barrières, on peut rester exempt de ce coronavirus. Sans même avoir besoin de masque.

Pour les autres, ni seniors ni personnes médicalement à risque, le risque de mort est extrêmement faible. Ils peuvent légitimement vouloir s'affranchir des contraintes comportementales. C'est recevable sous réserve qu'ils n'approchent pas les seniors et personnes à risque, y compris de leur propre famille, tant qu'ils n'ont pas une immunité établie (d'où l'importance de disposer de tests sérologiques).

Une société duale tant qu'on ne dispose pas d'un vaccin ou d'un traitement efficace validé.

Fabrice Pas encore senior et sans maladie à risque identifiée, mais plus tout jeune non plus. Dans l'entre-deux où l'on peut hésiter.
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PA Pascalclic Regular ·
Parler comme reference de Lufthansa temoigne déjà de tes connaissances lumineuses!!! situation financiere cata….!! bonpassons!

Tu me parles de l Afrique ?? mais je n ai rien dit autre que elle allait souffrir!!!

et toi , -ce sera le bouquet du jour- tu t arroges le droit parceque en30 ans d expat ou tu fréquentais les lieux fait pour…! tu annonces froidement que l afrique n a pas de pb avec le virus!! ou tu le fait exprès ou c est plus grave encore... TOUS le d afrique sont contamines par le coronavirus cher forumeur! tes sources sont decidemment percées et meme sans fond!!

Au nepal mes relations (17mars) confirment que la saison a été bonne jusque là mais bien evidemment cata a partir de ce jour la puisque le nepal a fermé ses frontières aux etrangers!! la encore tes sources sont pourle moins polluées..si j epuis dire!

Non nous n avonspas les memes references, ni le s memes lectures… etj ajoute que mon post du 6 avril a , depuis, vu d importants changements notamment au sujet du confinement qui semble devenir different selon les categories sociales Merci encore pour tes lecons ….je te conseille ardemment de reviser plus sérieusement!!
FA FabGreg Globetrotter ·
Le Monde a fait paraître un article de qualité sur les enjeux du déconfinement.

Accessible sans abonnement in https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/07/les-enjeux-du-deconfinement-expliques-en-schemas_6035827_4355770.html.

Ce qui y est décrit comme "confinement ciblé" correspond à ce que j'avais imaginé dans la présente discussion.

Je doute que le Népal ait les moyens de tels scénarios.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
WI Willemspie Globetrotter ·
Les modèles présentés dans cet article sont tous très problématiques, voire inacceptables ! Dans un scénario, les plus de 65 ans ou même les plus de 50 ans devraient rester confinés pendant des mois. Allons nous accepter cela ? Moi pas. Dans un autre scénario, il faudrait atteindre 2022 pour arriver a l'immunité collective. A mon avis, l'économie sera elle morte et enterrée d'ici la. Passons aux tests sérologiques. Si les personnes immunes peuvent sortir du confinement, alors désolé mais la logique est que je sorte des aujourd'hui et que je me fasse infecter asap !
WI Willemspie Globetrotter ·
En Belgique, le gouvernement a mis en place un groupe de 10 experts charge d'étudier la stratégie de déconfinement, mais la composition même de ce groupe est déjà critiquée (surtout depuis la gauche).
FA FabGreg Globetrotter ·
Si les personnes immunes peuvent sortir du confinement, alors désolé mais la logique est que je sorte des aujourd'hui et que je me fasse infecter asap !

Avant même que l'on discute de déconfinement, je t'avoue que cela m'était venu à l'esprit quand j'ai compris ce qu'allait être la situation pour les seniors.

Mais dans ma famille, je suis celui habitant au plus près (4 km) de ma mère très âgée, et je cherche donc à rester le plus disponible dans l'immédiat. Notamment pour livraisons alimentaires.

Pour l'instant, le Népal est bien loin, y compris mon projet de trek du Makalu au Kangchenjunga via le Lumbha Sambha La

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PA Pascalclic Regular ·
On ne voit pas pas beaucoup d alternative dans ces modèles de deconfinement! aucun n est parfait et tous sont criticables…. c est ça ou tout le monde au meme niveau et là c est la cata! mais je crois que ça sous entend test et /ou vaccin! Il est normal que les plus jeunes et moins vulnérables suivent un autre chemin que ceux des EHPAD….!
GE Gentilmembre Regular ·
Bonsoir Pierre, Je te réponds sur la Reine d'Angleterre, qui s'adressait en fait à la moitié du monde occidental, mine de rien. Tu as raison, son discours est de la propagande, qui consiste à dire (aux britishs d'abord) que nous pouvons et allons nous en sortir. L'espoir fait vivre, rassemble et motive, il est sans grand doute une force qui nous guide et nous entraine. À la place où elle est, qu'imaginer d'autre ? Dans l'adversité, dans l'épreuve, ce sont les hommes qui "se dérangent", qui sortent des rangs et montent au front, qui l'emportent, importent et tracent l'avenir. Ce ne sont pas les idéologies, ni ceux qui font bande à part ou sécession, voire se débandent et fuient le combat, qui "font l'histoire". Je me demande s'il existe en Europe, à part (peut-être) Angéla Merkel, une voix qui puisse porter avec autant de force (tranquille) pour dire en une expression extraordinairement simple et belle "nous allons nous revoir", ce qui est l'essentiel pour tous les vivants. Il faut avoir perdu un proche dans la violence d'un accident ou d'une maladie brutale pour ressentir ce que signifie "à bientôt, en pleine forme". C'est aussi parce que je suis assez désabusé face aux conneries du genre humain que j'aime entendre parler cette Reine, qui a pris très tôt la mesure de sa fonction. Elle est dans son rôle et pour moi c'est très bien ainsi. Je souhaite à chacun de se sentir bien, dans son rôle. Nous avons en France, régulièrement, la fierté des coqs, qui semblent vouloir être reconnus, par leur chant aigrelet, comme les auteurs du jour qui pointe .. et le font les deux pieds dans la m... faisant sourire alentour. On ne les écoute pas, on les regarde, intrigués. Nous devrions davantage admirer les bons anglais et les bons allemands, comme les bons italiens, les bons espagnols etc... car ce que nous vivons ici en France, depuis le 15 décembre ne nous place pas sur un piedestal, même s'il existe de bons français. On sent plutôt chez nous l'ankylose, la prudence excessive, certains calculs et la (trop) grande dépendance vis à vis du reste du monde, ce qui est affligeant. Pour revenir à la bonne information et à la désinformation, qui est son corollaire, elles sont permanentes, que le temps soit à la guerre ou à la paix. Elles varient selon différents critères du fonctionnement démocratique ou non des sociétés. Les chinois, auxquels nous ressemblons beaucoup, car ils sont comme nous épicuriens et indisciplinés naturellement, sont amenés par le CCduPCC, à observer une discipline de fer, qui reconnaissons-le, les rend forts. Ils sont aussi 22 fois notre nombre. Puissions nous observer nous aussi davantage de discipline, avant qu'elle ne nous soit imposée par l'Orient, sans ménagement. Bonsoir.
Qui fait rire l'esprit se rend maitre du cœur. Amanda Lear.
GE Gentilmembre Regular ·
Pour l'instant, le Népal est bien loin, y compris mon projet de trek du Makalu au Kangchenjunga via le Lumbha Sambha La

Fabrice

Tu peux quand même nous parler de ton projet, son organisation sur le terrain : je suis certain que ce sera intéressant. Amicalement.
Qui fait rire l'esprit se rend maitre du cœur. Amanda Lear.
WI Willemspie Globetrotter ·
Wow ! Un admirateur de la Chine et de la dictature ! Et diviser la population entre les bons et les mauvais ! Je suis sans doute parmi les mauvais. En fait en ce moment, je suis déjà bien content d'être en Belgique, avec un régime moins autoritaire qu'en France !

Similar discussions

You might also like