Discussion · VoyageForum

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Yvesguillem

Regular312 posts

2020-02-16

Bonjour à tous, le sujet a été plusieurs fois abordé mais je voudrais apporter ma contribution puisque je séjourne tout au nord du pays depuis mi décembre. Elle a atteint depuis quelques jours des pics élevés, je me base sur le site aqicn.org : on est un peu partout dans les provinces du nord au dessus de 150 microgrammes par mètre cube de particules fines avec un indice de 300 cette après-midi vers Chiangdao au nord de Chiang Maï. Bangkok avec des taux en dessous de 100 est en ce moment beaucoup moins pollué. Je ne vais pas aborder la question des masques qu'il faut ou non porter mais plutôt essayer de donner des causes, en souhaitant que d'autres complètent ou éventuellement rectifient mes propos. Je pense que la raison principale est tous les feux qui sont allumés dans les champs: soit on se débarrasse des mauvaises herbes à moindre prix ( champs de cannes à sucre )mais surtout à cause de l'idée sans fondement selon laquelle brûler la rizière après récolte serait bénéfique pour celle-ci agissant comme un engrais. Ces pratiques sont interdites à partir de mars (début ou mi-mars ?) résultat: on se dépêche de le faire avant et de plus : quel sera le degré d'efficacité de la mesure d'interdiction? ces pratiques concernent les pays limitrophes Laos et Birmanie où la législation et son contrôle sont encore plus hasardeux pour ne pas dire inexistants. En effectuant un vol Heho( lac Inlé)-Tachileik( frontière thaie de Mae Sai) en Birmanie j'ai vu nettement d'en haut la couche grise dans les vallées. La pollution est moins élevée dans la journée, l'indice monte le soir et dans la nuit. A cela s'ajoute la pollution automobile dans les villes: Lampang en tête. En conclusion, vous pouvez consulter le site ou télécharger l'application aqi pour vous faire une idée plus précise. Vous pourrez y constater qu'il n'y a aucun relevé (de ce site en tout cas) au Laos et une seule mesure en Birmanie au consulat américain de Rangoun

SH Shadesiam Regular ·2020-02-17

bonjour, des nouvelles de plus en plus inquiétantes concernant le nord qui devient en effet invivable. Ils préfèrent bruler que de se cotiser et acheter des tracteurs pour tout arracher . Avant le fléau ne concernait que les mois de mars avril et mai. Pour le site dont tu donnes le lien. Je ne vois que des ref de livres dans tous les domaines de l'environnement , dans toutes les langues, donc tres intéressant mais je ne vois pas de relevés précis concernant les particules, carboen etc en Thaïlande. Pourrais-tu préciser dans quel chapitre se rendre? merci

Dennis Globetrotter ·2020-02-17

Hello, à ma grande surprise Bangkok ne semble pas trop pollué ces derniers jours....je m’attendais à suffoquer, mais non, ciel bleu et un peu de vent.....rien senti....

Yvesguillem Regular ·2020-02-17

Rebonjour, la référence est bien aqicn.org et là on tombe directement sur le site, on peut mettre en français et naviguer grâce à la carte ou en tapant une ville. Sinon, le plus simple est, avec le smart phone, de télécharger l'application en tapant aqi ou même mieux iqa sur play store, (l'icône de l'application est un nuage sur fond arc en ciel) j. Aujourd'hui, les taux ont encore grimpé :300 à Phayao et presque à Phrae ou Nan, des provinces peu touristiques et qui méritent pourtant le détour.

Yvesguillem Regular ·2020-02-17

Ce n'est pas étonnant vu les raisons de cette pollution. Bangkok est à part, touché par la pollution urbaine essentiellement mais moins maintenant car des efforts ont été faits puisque les gens hauts placés sont concernés, c'est bien le problème: le manque d'un mouvement local qui, conscient du problème, serait capable de mobiliser et de faire pression. Khon meuang (mot à mot gens du pays c'est à dire les thaïs du nord) peuvent attendre comme les lao de l'Issan.

ME Membredesire Veteran ·2020-02-17

Ce n'est pas étonnant vu les raisons de cette pollution. Bangkok est à part, touché par la pollution urbaine essentiellement mais moins maintenant car des efforts ont été faits puisque les gens hauts placés sont concernés,

Où êtes vous allé chercher cela ?

La pollution n'a jamais été aussi forte et longue que maintenant.

Et ce n'est pas une question d'achat de tracteurs. Les champs de cannes à sucre, les bas cotés des routes, les rizières asséchées, les terrains en friche, tout brûle. Et il faut pas se faire d'illusion ou c'est bruler ou c'est désherber chimiquement. D'un coté une pollution visible mais qui s'arrête quand les feux s'arrêtent et de l'autre, une pollution que l'on ne voit pas (les gens seront contents) mais qui risque de durer des années.

Obeoandpai Globetrotter ·2020-02-17

Bonjour Il y a du vrai, comme il y a du vrai aussi dans la réponse de Membredesire

le manque d'un mouvement local qui, conscient du problème, serait capable de mobiliser et de faire pression. Khon meuang (mot à mot gens du pays c'est à dire les thaïs du nord) peuvent attendre comme les lao de l'Issan.

Petit a petit les mentalités changent, reportage du 13 Feb 2020 sur le Bangkok Post:

Les villageois de Ban San Pahieng sont revenus à un mode de vie simple pour échapper à leur piège de la dette et ont ainsi transformé leur village en une attraction touristique

https://youtu.be/L6gllmSXE4s

Cordialement

Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber

Yvesguillem Regular ·2020-02-17

Bonjour, Tout d'abord, quand je parlais d'efforts , je voulais comparer à la situation avant le développement des lignes de metro et peut-être aussi d'efforts pour réduire la pollution industrielle. Bien sûr que ce n'est pas suffisant, bien sûr aussi qu'il y a des pics de pollution à Bangkok. Vous dites que la pollution n'a jamais été aussi forte que maintenant: si maintenant, c'est cette semaine, c'est non, si c'est depuis quelques années, oui comme dans beaucoup d'endroits hélas. Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n' ai pas dit: qui a parlé d'achats de tracteurs comme solution ? Vous répondez à Shadesiam. Enfin, brûler serait un moindre mal par rapport aux produits chimiques ? Là franchement, je n'en sais rien, j'aurais tendance à penser le contraire car le smog généré par les feux couvre toute la région :brûler les rizières après récolte, ce n'est pas pour désherber mais pour soit disant fertiliser c'est complètement inutile et cela n'empêche pas les agriculteurs d'utiliser ensuite les engrais chimiques.

ME Membredesire Veteran ·2020-02-17

Effectivement, la partie achat de tracteurs ne vous était pas destinée. J'ai répondu un peu en vrac.

Je sais très bien qu'il y a un mieux cette semaine, je parlais des semaines si pas des mois précédents. Et l'amélioration de cette semaine est due à des modifications climatiques différentes qui font que la pollution a pu se disperser. Ce qui ne veut pas dire que fondamentalement, l'émission de pollution ait diminué.

Je n'ai pas dit que bruler était mieux que désherber mais que l'on risquait de tomber dans une pollution pire avec des désherbants. Et il n'ya pas que les rizières qui brulent, Il y a les champs de cannes à sucre, le bas coté des routes et énormément de terrains en friches. En décembre et janvier, je suis allé de Khon Kaen à Nong Khai, de Khon Kaen à Mukdahan, de khon Kaen à la frontière cambodgienne plus une boucle de quelques centaines de KM vers et autours de Sakhon Nakhon et je peux vous assurer que la majorité des terrains qui brulent ne sont pas des rizières.

Je trouvais un peu fort le fait que vous disiez :"des efforts ont été faits puisque les gens hauts placés sont concernés" . Si cela brulent dans le nord et en Isan, c'est parce que ce sont les autorités locales qui laissent faire.

La poursuite de lignes de BTS est certes un mieux mais il faudrait faire des plans sur 3 , 5 ans et même peut être 7 ans si on veut diminuer effectivement la pollution à Bangkok qui existait bien avant ce gouvernement. Sans oublier tout une campagne d'éducation en la matière et il me semble que l'on est quand même loin du compte.

Yvesguillem Regular ·2020-02-17

En parlant de gens hauts placés, je voulais juste dire que les dirigeants à Bangkok, feraient des efforts pour réduire le problème dans la capitale car ils y habitent mais je ne faisais pas allusion aux responsables provinciaux. D'autre part, comme je l'ai évoqué aussi, c'est un problème transnational, lorsqu'on regardait la vue depuis une colline cet après midi, le gris était encore plus intense de l' autre côté du Mékhong et aussi vers la Birmanie toute proche, de plus, il y a des incendies à Phu Ka deung dans la province de Loei, le défrichage de zones boisées est aussi un des facteurs.

Hmh Globetrotter ·2020-02-18

La pollution est moins élevée dans la journée, l'indice monte le soir et dans la nuit.

Bonjour Yves, C'est un phénomène physique. Durant la journée, les fines particules en suspension dans l'atmosphère se baladent au grès des courants ascendants phénomène thermique dus au réchauffement des sols et latéraux selon les vents. Sur ce site qui couvre le monde entier vous pourrez constater les déplacements de ces particules. En fin de journée les températures diminue réduisant ces courants ascendants et les particules fines redescendent au niveau du sol, également alourdies par une condensation consécutive à la diminution de la température. Vous pouvez constater ce phénomène si vous laissez votre voiture parquée à l'extérieur pour la nuit. Au matin prenez un chiffon blanc et essuyez la carrosserie, il est noir! On peut donc trouver une forte pollution loin de son lieux de production et inversement une faible pollution dans un lieu qui en produit beaucoup. Exemple Bangkok, nous avons en ce moment en milieu de journée de forts courants est à nord-est qui déplacent ces particules en direction de l'Afrique du Sud.

"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes » (Alain Leblay)

Accolade Globetrotter ·2020-02-18

Bonjour, Je suis à Chiang Mai. Ce matin 176 IQA . Ce qui m’étonne le plus c’est que la population semble parfaitement informée mais que personne ne proteste. Rien ne bouge ou très mollement... Le Thaïlandais reste zen et accepte. Certainement le tempérament Bouddhiste Par contre je sais que certaines riches familles partent dans le Sud trois mois à partir de Mars. Chiang Mai championne du monde :

https://lepetitjournal.com/bangkok/pollution-de-lair-chiang-mai-championne-du-monde-de-smog-252354

Fungfungfung.com

Yvesguillem Regular ·2020-02-18

Bonjour et merci pour ces informations claires et précises. Ce matin, on a donné un coup de sopalin sur la table avant le p'tit déj: il était légèrement gris. Merci aussi aux autres intervenants . Au fait, Obeoandpai je n'arrive pas à situer le village Ban San Pahieng, quel amphoe? J'ai trouvé un village du même nom mais situé dans la province de Lamphun.

ME Membredesire Veteran ·2020-02-18

e, de plus, il y a des incendies à Phu Ka deung dans la province de Loei, le défrichage de zones boisées est aussi un des facteurs.

Ce feu est maitrisé depuis hier. 3.400 ( cela fait 3.400 x 1.600m2) rai de forêts détruits . Ils penchent pour un incendie criminel allumé par les villageois.

Obeoandpai Globetrotter ·2020-02-18

Obeoandpai je n'arrive pas à situer le village Ban San Pahieng, quel amphoe? J'ai trouvé un village du même nom mais situé dans la province de Lamphun.

ça, c'est le problème des transcriptions phonétiques Peut-être poser la question au Bangkok post ou l'office de tourisme ?

Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber

Yvesguillem Regular ·2020-02-19

Merci en tout cas de nous faire partager ce reportage.Pour, l'instant, je n'ai rien trouvé dans la province de Chiang Raï même en tapant บ้านสันป่าเหียง

Yvesguillem Regular ·2020-02-19

Reste la prière

avec parfois un manque de concentration

pour que le ciel ne soit pas rempli de microparticules

Obeoandpai Globetrotter ·2020-02-20

Excellentes captures de Thaï-attitude

Bonne journée

Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber

Yvesguillem Regular ·2020-02-21

khop djaï laï pour compléter ce fil https://lepetitjournal.com/bangkok/pollution-de-lair-chiang-mai-remonte-dans-le-haut-du-tableau-mondial-274425

Yvesguillem Regular ·2020-02-21

Bonsoir, J'ai finalement pu localiser ce fameux village grâce à l'office du tourisme de Chiangrai. Rien à voir mais encore un peu de thai attitude

Hmh Globetrotter ·2020-02-21

Rien à voir mais encore un peu de thaï attitude

Et toujours sans casque! Un accident et c'est toute le famille qui y passe

"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes » (Alain Leblay)

Obeoandpai Globetrotter ·2020-02-21

J'ai finalement pu localiser ce fameux village grâce à l'office du tourisme de Chiangrai.

Et en suivant régulièrement l'actu du Bangkok Post, d'autres lieux/styles de vies intéressants a découvrir (toutes régions) en articles ou/et vidéos

A la une toujours sur la province:

"" Les habitants de Ban Saen Jai Pattana, un village A-ka du district de Mae Fah Luang à Chiang Rai, présentent une vie en harmonie avec la nature."" https://www.bangkokpost.com/vdo/thailand/1862669/living-in-harmony-with-the-forest