PREAH VIHEAR, Cambodge - Pour la quatrième journée consécutive, le Cambodge et la Thaïlande continuaient vendredi à renforcer leurs effectifs militaires autour d'un temple historique et d'une portion de territoire revendiquée par les deux pays.
Cambodge et Thaïlande ont toutefois accepté de tenir des pourparlers à partir de lundi dans le but d'apaiser la tension et éviter une action militaire.
Les Thaïlandais disposent à présent de plus de 400 soldats, contre 200 la veille, en territoire cambodgien près du temple Preah Vihear, un sanctuaire du XIe siècle, en violation de la souveraineté du pays. Côté cambodgien, le nombre de soldats a plus doublé pour s'établir à 800 soldats contre 380 la veille.
Le Cambodge affirme qu'une quarantaine de soldats thaïlandais ont fait une intrusion sur son territoire alors que la tension monte entre les deux pays en raison d'un différend territorial portant sur un ancien temple, a annoncé un responsable cambodgien.
Cette intrusion survenait après l'arrestation par les autorités cambodgiennes de trois ressortissants thaïlandais qui ont franchi la frontière à proximité du temple, récemment inscrit au Patrimoine mondial de l'UNESCO.
Thaïlande et Cambodge revendiquent ce territoire de 4, 6km2 entourant le sanctuaire. En 1962, la Cour internationale de Justice de La Haye avait accordé au Cambodge la souveraineté sur le temple de Preah Vihear et sur la terre qui l'entoure; une décision qui, près de 50 ans après, continue d'irriter bon nombre de Thaïlandais même si ce temple est culturellement cambodgien, partageant un style hindou avec le célèbre site d'Angkor-Vat dans le nord-ouest du Cambodge
des vieilles pierres, mais une vue imprenable sur (ce qui reste) de la foret Cambodgienne.
Les tensions incitent de nombreux ouvriers Cambodgiens a rentrer dare-dare, sans parler de rumeurs +/- folles (empoisonnement au glutamate de sodium thailandais, appel au boycot des bonbons et autres friandises...) esperont que 2003 ne recommencera pas, mais un bon coup de nationalisme bien entretenu au bon momment...
Pas de problemes pour les voyageurs, suffit de dire "vive le Camboge" d'un cote et "Vive la Thailande" de l'autre...
même si ce temple est culturellement cambodgien, partageant un style hindou avec le célèbre site d'Angkor-Vat dans le nord-ouest du Cambodge
Désolé, mais c'est faux !
Ce Temple est un Temple khmer, il date de plus de 1000ans.
Le Cambodge est une ancienne partie de l'Empire Français qui est devenue indépendante en 1953.
Dire que des ruines khmères sont "cambodgiennes" c'est la même chose que de dire que les arènes de Nîmes sont italiennes ... (au lieu de romaines)
NB: Je n'ai rien contre le Cambodge, mais n'ai rien non plus contre la Thaïlande ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
les arènes de Nîmes sont italiennes ... (au lieu de romaines)
d'autant que l'Italie comme nation, puis comme pays est "toute jeune" !!! une jeunette par rtapport à la France 😉
exemple percutant !! à revoir l'empire Romain ... indispensable 😉😉
bon ! ce n'est pas si grave !!! par contre je crois qu'à propos des frontières Cambodge-Thaïlande cela soit bcp plus compliqué.
ns faire faire un saut de 1000 ans en arrière, puis en 1953 !!!! nous avons un vide disons "pour sourire" un vide juridique !
un style indou c'est quoi ?😕😕
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
j'ai pas bien compris pourquoi ce temple est Thai s'il est khmer ? 🤪
Et pour cause !
Des "vieilles pierres" ne sont que des vieilles pierres, c'est la situation du sol qui les porte qui détermine le pays où elles sont placées et pas qui les a bâties ou qui s'en réclame.
Il n'y a plus d'Empire Khmer depuis fort longtemps, tout comme l'Empire Romain a disparu chez nous.
Le Temple est donc "du pays" où la frontière le place, POINT.
Mais ce n'est pas la présence de ce temple qui doit "modifier" la frontière, çà se passe comme çà partout dans le monde pour toutes les "vieilles pierres".
Rererere: Thaï désigne une ethnie, thaïlandais désigne une nationalité, il ne faut pas confondre les deux non plus (vous me direz, en ces temps de confusion généralisée ...).
Pour le côté "indou" (sic), il faut (re)voir le sketch avec Francis Blanche (Rabindrana Duval).
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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L’extension de l’empire romain
mardi 17 janvier 2006 par Hervé PONSOT I. 1. L’extension de l’empire romain
Pour ce qui concerne cette extension, le même site évoqué plus haut publie une carte fort parlante : Extension de l’empire romain
Il est fort clair que le « bassin méditerranéen » dont il est actuellement question est une « réalité romaine » : autant le pouvoir romain avait été contenu au-delà du Rhin, autant il s’était étendu sur tout le pourtour de la Méditerranée. Ce qui ne sera pas sans conséquences, comme on va le voir, sur le commerce et les moyens de communication.
Précisons toutefois dès maintenant, avant d’y revenir plus loin, que bassin méditerranéen est aussi, pour l’espace géographique où l’apôtre Paul a passé le plus clair de son temps (Judée, Syrie, Asie Mineure, Grèce), une « réalité hellénistique », où la culture grecque ancienne a dû laisser des traces. Il suffit pour s’en rendre compte de mettre en regard une carte de l’empire d’Alexandre à son apogée : L’empire d’Alexandre Hervé PONSOT Articles de cet auteur
Thaï désigne une ethnie, thaïlandais désigne une nationalité, il ne faut pas confondre les deux non plus (vous me direz, en ces temps de confusion généralisée ...).
la confusion vient souvent d'un terme que l'on emploie par erreur, ou tout simplement par méconnaissance
un Etat c'est :
groupe d'hommes et de femmes soumis à un gouvernement, à des lois communes à l'intérieur des frontières. Tout Etat a des symboles : le drapeau, l'hymne national.
une Nation c'est un groupe d'hommes et de femmes présentant une llangue et une histoire communes, une religion et manifestement le désir de vivre ensemble.
Pour ce qui concerne l'Empirer français, "à partir de la Sde moitié du 19ème siècle, les grandes puissances européeennes, essentiellement la Grande-Bretagne et la France, étendent leur domination sur l'ensemble du monde. L'Europe monopolise alors les moyens de sa puissance, les hommes, les techniques d'argent".
colonisation : action de coloniser, le fait pour un Etat d'occuper d'administrer un territoire en dehors de ses frontières.
impérialiseme : politique menée par certains Etats qui chercheent à placer d'autres peuples dans une situation de dépensance. Le colonialime est une forme d'impérialisme."
quant à la frontière à laquelle tu te réfères, il serait intéressant que tu ns donnes l'info suivante, quand cette frontière, telle qu'elle est aujourd'hui quand a-t-elle été définie et dans quel cadre ? (paix, territoire cédé en échange de etc ...)
à ++
un petit PS. je ne suis pas d'accord avec cette pirouette, ss doute fort sympathique ! de réduire l'adjectif Hindo à une prestation de Francis Blanche, homme honorable ss aucun doute ! mais un histrion ! pas un expert ! et puis va savoir qui a griboullé le texte !!!
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
quant à la frontière à laquelle tu te réfères, il serait intéressant que tu ns donnes l'info suivante, quand cette frontière, telle qu'elle est aujourd'hui quand a-t-elle été définie et dans quel cadre ? (paix, territoire cédé en échange de etc ...)
à ++
un petit PS. je ne suis pas d'accord avec cette pirouette, ss doute fort sympathique ! de réduire l'adjectif Hindo à une prestation de Francis Blanche, homme honorable ss aucun doute ! mais un histrion ! pas un expert ! et puis va savoir qui a griboullé le texte !!!
La frontière a été définie en 1904 par la France et le Siam (qui "n'a pas pu refuser l'offre" LOL).
De vastes parties de l'Empire du Siam ont alors été annexées à l'Empire Français, ce qui a été "donné" en échange, c'est le fait qu'on n'a point appuyé sur la gachette ...
La Grande-Bretagne a pour sa part "tailladé" le Sud et les zones birmanes qui faisaient partie du Siam (traité de 1909).
En ce qui concerne le fameux sketch, je me suis permis de rigoler un peu, inspiré surtout par les problèmes récurrents sur l'orthographe de Hindou (un dur, sage de l'Inde né à Chateauroux ...).
(au pire ce n'était qu'une private-joke)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
le dilemne serait ou pourrait donc être "économique" car ces "vieilles pierres" je te cite ! on une valeur marchande inestimable ...
à propos du sketch je ne le connais pas ... j'avoue être parfois ... un peu rigide !!
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
le dilemne serait ou pourrait donc être "économique" car ces "vieilles pierres" je te cite ! on une valeur marchande inestimable ...
à propos du sketch je ne le connais pas ... j'avoue être parfois ... un peu rigide !! Rigide? .....psycho-rigide? 😉😄😏😏😏😏😄😇
bonsoir !!!
eh oui ! je crois que ds certaines circonstances je suis ou je deviens psycho-rigide !!! ainsi je lis certains posts comme on lit une copie 😉😉 cela peut aussi s'appeler "acte compulsif" !!!!
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
Alors pourquoi avoir attendu 46ans et se réveiller maintenant si vous sous-entendez que la frontière a été modifiée par la seule présence du temple en 1962?
Ne serait-ce pas plutôt car les touristes vont affluer et qu'il a du bon business à faire dans le coin, suite à la récente inscription du temple au patrimoine de l'Unesco?
Si tel est le cas, les 2 pays devraient pourtant y gagner car le temple est sur territoire cambodgien et l'accès par la thailande.
Cordialement,
Bulphi
“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever” Gandhi
le dilemne serait ou pourrait donc être "économique" car ces "vieilles pierres" je te cite ! on une valeur marchande inestimable ...
à propos du sketch je ne le connais pas ... j'avoue être parfois ... un peu rigide !!
Je sais, au Cambodge beaucoup de "vieilles pierres" ont été vendues à l'encan, et çà continue !
Pour le sketch, c'est un "must" de l'humour, il faut connaître ses classiques :
(désolé, ici "embed" ne marche pas")
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Alors pourquoi avoir attendu 46ans et se réveiller maintenant si vous sous-entendez que la frontière a été modifiée par la seule présence du temple en 1962?
Ne serait-ce pas plutôt car les touristes vont affluer et qu'il a du bon business à faire dans le coin, suite à la récente inscription du temple au patrimoine de l'Unesco?
Si tel est le cas, les 2 pays devraient pourtant y gagner car le temple est sur territoire cambodgien et l'accès par la thailande.
Cordialement,
Bulphi
Cà, c'est assez typiquement asiatique !
En 1904, les français ont obligé, sous la menace, les siamois (le pays s'appelait encore Siam) à céder à l'Empire Français tout un tas de territoires (en gros, Laos+Cambodge actuels).
Pendant la "collaboration" avec les japs, une partie du futur-Cambodge a été réoccupée par des troupes thaïlandaises, çà montre que le "coup" de 1904 n'avait pas été "digéré" (et qu'il ne l'est toujours pas !).
Ils ont commencé à "protester" sérieusement lorsque les français sont partis de la région et que (pour ce cas-là) le Cambodge est devenu indépendant.
Ces protestations ont revêtu d'abord une forme militaire (!) et puis il y a eu l'épisode de LaHaye.
Le seul argument de LaHaye a été de dire qu'il n'y avait pas eu de saisine pendant 50 ans, donc qu'ils devaient aller se faire voir ...
La topologie n'ayant pas changé, le problème demeure et il faudra sans doute attendre soit des guerres, soit (!) que la tectonique des plaques modifie le terrain ...
La situation n'est pas du tout aussi simple que ce qu'on peut en dire (les méchants thaïlandais nationalistes contre les pauvres bons cambodgiens angéliques).
Le nationalisme est présent des deux côtés, il y a quelques années une foule d'émeutiers au Cambodge sous les yeux bienveillants de la Police ont saccagé l'Ambassade de Thaïlande (ce qui eût pu constituer un casus-belli) et toutes les entreprises ayant de près ou de loin rapport avec la Thaïlande.
Le prétexte était une fausse rumeur selon laquelle une starlette de soap thaïlandais aurait dit qu'Angkor était un site thaï, et l'instigateur des émeutes ne serait autre que ... HunSen !
(La seule chose vraie, c'est que le site d'Angkor a fait partie du territoire siamois mais que pendant toute cette période, il est resté "inconnu" car ce sont des français qui l'ont (re-)découvert)
Il faut ajouter que dans l'affaire, ce ne sont pas les thaïlandais qui "instrumentalisent l'Histoire" (à la Mussolini) avec de fausses prétensions de "continuité" historique, d'héritage inaliénable d'un Empire disparu depuis fort longtemps.
Et aussi qu'en Asie les questions relatives à "la face" (à ne pas perdre) sont très importantes, même si un Tribunal néerlandais n'en tient jamais compte, et que cet aspect des choses passe avant "le fric" (au moins pour le "bas-peuple" qui de toutes façons n'en voit jamais la couleur) ...
Simplifier à l'extrême les affaires complexes, c'est pratique, mais le problème est qu'après, on n'y comprends plus rien du tout ...
Je pense qu'il vaut mieux se taire ou alors se renseigner un peu plus sur la question, chose que ne font pas les journaux que j'ai lu !
NB: Un petit coup d'oeil à la carte (en 3D, c'est encore mieux !) du site montre bien (comme le nez au milieu de la figure) que la frontière a été "découpée" de façon à inclure le Temple dans le territoire du Cambodge, au mépris de toutes les règles internationales objectives (et neutres) de démarcation.
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
NB: Un petit coup d'oeil à la carte (en 3D, c'est encore mieux !) du site montre bien (comme le nez au milieu de la figure) que la frontière a été "découpée" de façon à inclure le Temple dans le territoire du Cambodge, au mépris de toutes les règles internationales objectives (et neutres) de démarcation.
Salut Meng 😉 très intéressant tout ca mais tu pourrais en dire plus sur ce fameux découpage car c'est pas si évident en regardant la cartographie en relief comme tu dis 😛 http://www.maplandia.com/cambodia/preah-vihear/ a moins que tu te fies au découpage par le fleuve? 😉 Au fait ca existe les règles internationales objectives (et neutre) de démarcation (sic)? 😇😛😄😏😏😏😉
Merci pour ces informations déjà connues pour la plupart.
Peut-être bien que la frontière a été modifiée, comme on le voit aussi sur google earth; Mais sur le fond, je me demande toujours pourquoi remettre cette frontière en question après 46 ans.
Je pense qu'il vaut mieux se taire ou alors se renseigner un peu plus sur les gens qui postent ici avant de juger de leurs connaissances sur la question 😉, chose que ne font pas certains vfistes que j'ai lu !
Voir aussi ce lien utile sur l'histoire du temple:
(Le plateau est thaïlandais, la plaine en-dessous est cambodgienne, la falaise fait 600m de haut !).
Les règles internationales de démarcation s'appuient sur les "frontières naturelles" (cours d'eau -à "mi-cours", crêtes des reliefs marqués et ligne de partage des eaux - i.e. de chaque côté l'eau doit couler vers "son" pays).
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Géographe de formation (entre autres) je serai d'accord avec toi si les fameuses règles internationales de démarcation, faites par des juristes et non des géographes, ne disaient pas justement "c'est aux états intéressés de déterminés leurs frontières...il n'y a toutefois aucune délimitation naturelle qui soit "obligatoire". Si elle s'impose c'est parce que les États en ont souverainement décidé ainsi. " (voir ICI). Il y a des dimensions, celles de l'histoire et de l'économie qui sont tout autant importantes dans le tracé des frontières 😉
(je cherche toujours la carte présentée par Noppadon ...)
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Ben oui c'est évident mais dans ce cas, l'Issan serait au Laos ou le Laos en Thaïlande (Siam ou pas Siam, la est la question 😉) enfin tu sais bien que les frontières sont artificielles, c'était juste mon propos...et le tien si je ne m'abuse 😉 Si tu veux jouer, parlons des frontières en Afrique, c'est encore plus drôle, enfin facon de dire, on voit encore de nos jours le résultat 🙁
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(Ici il fait très bon, enfin c'est comme çà que je préfère, frais après la grosse pluie)
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Je viens de lire que les élections au Cambodge ont lieu le 27 Juillet 😉, espérons que tout tienne jusque là sans victimes (humaines), soit environ une semaine.
Ce serait intéressant de voir une corrélation entre les élections cambodgiennes et les clash avec la Thaïlande, pour les deux derniers "épisodes", c'est 100% ... (à qui profite "le crime")
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N'ayant rien a faire de special ces derniers temps j'ai suivi "l'affaire" de Preah Vihear qui a mon avis tient beaucoup d'un concours de circonstances
politique en Thailande : rien de tel que tirer asur la fibre nationaliste pour le PAD qui veut monter l'affaire en epingle pour affaiblir la position de Samak Sundarajev.
Electoral au cambodge : le scrutin est le 27 et a defaut de faire un feu de joie a l'ambassade thailandaise (2003) monter sur ses gros elephants de guerre et barrir des slogans ultra nationalistes c'est tout bon pour gagner des voix...
Ceux que cela passionnent retrouverons cela en detail sur mon blog.
Merci pour ces infos...
suis actuellement a bangkok avec en vue un sejour de quelques jours au cambodge en passant par la frontiere terrestre pour aller a Angkor.... mais je me demande si c'est une bonne idee, etant donne la situation actuelle. Si quelqu'un a des renseignement plus precis, c'est volontiers....
merci!
Delphine
Temple de Preah Vihear: l'Asean appelle Cambodge et Thaïlande à la retenue 20.07.08 | 17h03
'Association des Nations d'Asie du Sud-Est (Asean) a appelé dimanche à la retenue la Thaïlande et le Cambodge, qui ont amassé des centaines de soldats à leur frontière près de l'ancien temple hindou de Preah Vihear, objet d'un contentieux territorial.
"Nous avons instamment demandé aux deux parties d'exercer la plus grande retenue et de résoudre ce problème à l'amiable dans l'esprit de solidarité et de bon voisinage de l'Asean", a déclaré le ministre singapourien des Affaires étrangères, George Yeo, à l'issue d'un dîner avec ses homologues.
La Thaïlande et le Cambodge ont eux-mêmes "affirmés qu'ils respecteraient leurs obligations internationales et envers l'Asean et qu'ils feraient de leur mieux pour trouver une solution pacifique au problème", a-t-il poursuivi.
Les membres de l'Asean (Birmanie, Brunei, Cambodge, Indonésie, Laos, Malaisie, Philippines, Singapour, Thaïlande, Vietnam) sont réunis à Singapour pour la réunion annuelle de leurs chefs de la diplomatie.
Samedi, le Cambodge et la Thaïlande ont encore renforcé leur présence militaire à la frontière commune, au cinquième jour de tensions. Des représentants des ambassades des Etats-Unis, de Chine, de France et du Vietnam, partis en hélicoptère de Phnom Penh, ont fait le déplacement pour constater la situation sur place.
L'ancien temple hindou de Preah Vihear au Cambodge, situé à 400 km au nord de la capitale Phnom Penh, à la frontière de la Thaïlande, et récemment entré sur la liste du Patrimoine mondial de l'Unesco, est au centre d'un conflit territorial entre les deux pays.
Les ruines de Preah Vihear relèvent de la souveraineté du Cambodge, selon un arrêt de la Cour internationale de justice de La Haye de juin 1962. Mais une partie du territoire adjacent est revendiquée par les deux pays.
Le principal accès au temple se trouve en Thaïlande, mais chaque Etat met en avant des cartes géographiques différentes. Au total, le litige porte sur une surface de 4, 6 km2.
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
Je préfère ce genre d'article (à peu près) impartial ...
Pour ce qui est d'apaiser la situation, une petite référence qui montre que certains gouvernementaux -et pas des moindres- "travaillent au corps" les thaïlandais pour déclencher une réaction !
On note le language "diplomatique" utilisé par un Ministre des AE, c'est assez rare (on est en Asie, et le type ne s'appelle même pas Ribbentrop !).
J'ajouterais qu'insulter un militaire est tout à fait innocent, si au moins il avait choisi un bonze ...
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donc Karolus qui connait bien cette Région avait, a raison !! c'est de la COM 🤪 en quelque sorte !! on bombe le torse pour montrer que l'on est déterminé 😉 et fort ...
attention, je parle ici des militaires et de ceux qui les dirigent 🤪
cela leur fait faire un peu d'exercice 😇 au cas où un futur conflit mondial se déclarait !!!!
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
Qu'est ce que l'homme est con. Se battre pour un bout de terre. Les hommes de pouvoir savent manipuler. le peuple en a rien a faire, mais on lui donne de quoi se passionner pour une nationalité qu'il n'a pas choisi. Cela ne le rendra pas plus heureux, ni plus malheureux. Il sera toujours dans sa misère, mais cela l'occupe et on occupe le peuple car il y a une crise internationale et cela permet de se changer les idées, en montrant notre armement . Par contre heureusement que voyageforum existe car aucun média français en n'a parlé. L'homme est tout de même un vrai mouton. Il est vrai que l'homme est capable de tuer pour un ballon rond, alors pour un bout de terre qui changera rien, mais bon....... Moi ca me désole
Qu'est ce que l'homme est con. Se battre pour un bout de terre.
Ben, nous sommes nous mêmes plutôt "cons" alors !
Il n'y a pas de place ici pour rappeler les guerres européennes en général, françaises en particulier ...
Ce qui serait bien, c'est que l'ASEAN se développe par ici et copie un peu les principes appliqués en Europe pour que les conflits soient atténués.
Ce qui est sûr, c'est que tout le monde n'y a pas intérêt ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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J'ai du mal m'exprimé, car je ne parlais pas de l'asie, je parlais de l'homme en général, qu'il soit blanc, rouge, vert, jaune, noir, gris, orange. Je parlais de l'homme en général. se battre pour un bout de terre les européens compris bien sur. Je te rassure j'aime trop l'asie pour penser que nous les "blancs" sommes supérieur à eux. En plus je pense que personne est supérieur aux autres. On est des hommes et il y a des hommes cons qui peuvent se disputer et tuer pour un bout de terrain qui ne leur appartient pas.
Hun Sen est l'homme fort du Cambodge... tres fort meme.
Heureux hasard j'aivais suivi en 2003 le "feu de paille vite maitrise" dixit un journal khmer de l'epoque qui avait quand meme vue l'ambassade thailandaise partir en fumee
C'etait grotesque mais une douce plaisanterie compare a la stupidite de la "drole de guerre actuelle"
l'homme en général, qu'il soit blanc, rouge, vert, jaune, noir, gris, orange.
Pour les hommes verts (petits en général), c'est grâce à leurs célèbres antennes -qui facilitent la communication- qu'ils parviennent à dépasser leurs instincts territoriaux 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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"l'idée nationale, est une force de rassemblements
ex. la création de nouveaux Etats comme l'Italie
et source de conflits" t ce sont, souvent les heurts entre nationalismes qui ont façonné les frontières ... cela peut mener à légitimer le "nettoyage ethnique" (ex. l'ex. Yougoslavie)
mais peut-être que je dis des bêtises ...
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
😕qui s'est transformée en une tragédie planétaire ... cela peut-être lu comme du passé lointain, pour d'autres comme du passé récent ...
je rejoins ce qui a été dit, cela ressemble ... à "l'opium du peuple", agiter les drapeaux, ou chanter les hymnes nationaux comme le nôtre ...
je suis toujours offusquée d'entendre chanter, à tue tête, allons allons ! marchons ! un sang impur abreuve nos sillons"
au 21ème siècle dans mon pays, qui se "veut" garant des Droits de l'Homme" et pays de ce vilain mot "intégration"
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
oui c'est vrai ce que tu dis, mais je crois comme pour tout, il y a une chose et son contraire dans tout, ce que l'on peut appeler "le bien et le mal" personnellement je ne sais pas ce que 'est le bien et le mal, mais il y a toujours son contraire. L'unité, la famille, mais cela peut aussi vouloir dire, enfermement, contrainte. Je viens d'avoir mes amis de Siem Reap, ils ne me parlent pas des incidents de frontières, donc il se peut que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose
Le 19e siècle, et la notion d'"état-nation" pour moi a représenté une régression formidable par rapport aux Empires (multi-nationaux, multi-lingues, multi-ethniques).
Le découpage (parfois dépeçage) a causé beaucoup de guerres et fait couler beaucoup de sang, et maintenant en Europe on est en train de revenir pratiquement à l'Empire de Charlemagne ...
Tant mieux, j'espère que le monde entier évoluera dans ce sens, c'est en forçant les gens à vivre ensemble qu'ils finissent pas se rendre compte qu'au fond, mis à part des détails, ils sont tous pareils.
(çà n'empêche pas de trouver ces "détails" distinctifs intéressants).
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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non Cher Monsieur, ceci n'est absolument pas de la philosohie mais il s'agit dévénements historiques ... ss doute avez vous focalisé avec un post ancien, référence à la philosophie ... je ne suis pas Monsieur Jourdain
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
oui je suis d'accord avec toi, ce serait tellement bien qu'on est tous la même langue, cela nous permettrait à mieux nous comprendre, avec nos traditions et nos coutumes, mais je suis d'accord avec toi.je vois que tu vis en thailande. Comment la presse se comporte face à cette histoire de frontière ?
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I’m planning a trip to Cambodia and was set on visiting the Ratanakiri region, which seemed to match what we love most in terms of landscapes: forests, jungle, greenery...
However, as I started looking into the area, I read that deforestation there is massive, and some of the info on the topic is years old—the situation hasn’t improved since, unfortunately.
So my question is: is Ratanakiri still worth visiting, and does it justify the long travel time and distance to get there?
I’ve seen that jungle treks are possible, but from experience, I know guides sometimes hesitate to venture deep into the forest and stick to shorter walks along the edges of parks.
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur
Stay at a hotel near the airport or KL Sentral.
Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo).
Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok:
* Orangutan Center
* Malayan Sun Bear Center
* Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan.
Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari.
Jungle walk.
Evening safari.
Day 7: Final safari.
Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port.
Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar
5 full days.
* Snorkeling
* Hiking
* Turtle watching
* Wild beaches
* Relaxation
Day 14: Return to the mainland.
Bus or private car to Taman Negara.
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight)
· Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok)
· Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok)
· Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x")
· Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok)
· Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling.
For those who’ve been, what are your must-sees?
We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo.
Thanks for your tips and help!
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi! I’m planning a 15-day trip to Malaysia. The idea is to visit KL for 2 or 3 days, then Borneo, and I’m wondering what to do with the rest of the time. I’d like to finish with the Perhentian Islands... What do you think? Any tips or advice would be great—I’d really appreciate it!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Cambodge et Thaïlande ont toutefois accepté de tenir des pourparlers à partir de lundi dans le but d'apaiser la tension et éviter une action militaire.
Les Thaïlandais disposent à présent de plus de 400 soldats, contre 200 la veille, en territoire cambodgien près du temple Preah Vihear, un sanctuaire du XIe siècle, en violation de la souveraineté du pays. Côté cambodgien, le nombre de soldats a plus doublé pour s'établir à 800 soldats contre 380 la veille.
Le Cambodge affirme qu'une quarantaine de soldats thaïlandais ont fait une intrusion sur son territoire alors que la tension monte entre les deux pays en raison d'un différend territorial portant sur un ancien temple, a annoncé un responsable cambodgien.
Cette intrusion survenait après l'arrestation par les autorités cambodgiennes de trois ressortissants thaïlandais qui ont franchi la frontière à proximité du temple, récemment inscrit au Patrimoine mondial de l'UNESCO.
Thaïlande et Cambodge revendiquent ce territoire de 4, 6km2 entourant le sanctuaire. En 1962, la Cour internationale de Justice de La Haye avait accordé au Cambodge la souveraineté sur le temple de Preah Vihear et sur la terre qui l'entoure; une décision qui, près de 50 ans après, continue d'irriter bon nombre de Thaïlandais même si ce temple est culturellement cambodgien, partageant un style hindou avec le célèbre site d'Angkor-Vat dans le nord-ouest du Cambodge
Extension de l’empire romain
Il est fort clair que le « bassin méditerranéen » dont il est actuellement question est une « réalité romaine » : autant le pouvoir romain avait été contenu au-delà du Rhin, autant il s’était étendu sur tout le pourtour de la Méditerranée. Ce qui ne sera pas sans conséquences, comme on va le voir, sur le commerce et les moyens de communication.
Précisons toutefois dès maintenant, avant d’y revenir plus loin, que bassin méditerranéen est aussi, pour l’espace géographique où l’apôtre Paul a passé le plus clair de son temps (Judée, Syrie, Asie Mineure, Grèce), une « réalité hellénistique », où la culture grecque ancienne a dû laisser des traces. Il suffit pour s’en rendre compte de mettre en regard une carte de l’empire d’Alexandre à son apogée : 
L’empire d’Alexandre Hervé PONSOT Articles de cet auteur
ça a l'air de se calmer !
