Rattlesnakes Badlands (Arizona)
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PI
Bonjour a tous,

j'ai suivi les discutions sur le sujet sur le forum et me suis renseigné sur divers sites lors de nos premieres randos "hors pistes". Les conseils a suivre sont souvent juste du bons sens et peuvent paraitre des évidences; les lieux communs qui peuvent maintenant paraitre dangereux comme l'incision, la succion ou le garrot total sont très instructifs comme les premiers soins réellement nécessaires a prodiguer.

Ma question : Même si les statistiques sont relativement basses, quel serait la meilleure conduite a suivre lors d'une morsure a plus d'une 1/2 heure du premier médecin sachant que l'on se trouve a 2 heures de tout véhicule en plein milieu d'un Badland ?
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PO Pong Globetrotter ·
Je me posais la même question avant de partir et j'ai opté pour la prévention : je marchais en tapant fort sur le sol pour prévenir de mon arrivée, et je tapais avec mon bâton de marche en avant de moi en cas de branchages ou de faible visibilité (rochers, broussailles, ...) Résultats : je n'ai vu ni entendu aucun Rattlesnake, même si ils étaient parfois annoncés au début d'un sentier (Kanarra Creek par ex...)
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
JA Jackdps Globetrotter ·
Votre question est sans réponse précise.. Ça dépend.... Grosseur du serpent, quantité de venin injecté, degré d'allergie de la victime, etc, etc, ) Votre inquiétude est sans fondement.... votre risque d'être frappé par la foudre est 10 fois plus grand qu'un morsure de serpent à sonnette. Soyez 7,000 fois plus prudent sur la route qu'en plein désert
La vie est trop belle pour être petite.
SI Simonic Regular ·
Bonjour. A moins de marcher dessus, si toi tu ne l'a pas vu lui t'a déjà repéré depuis belle lurette par les vibrations. Comme celui que j'ai croisé à De-Na-Zin Wildernesse arrivé à 2m de lui il s'est mis en position avec sa musique, pour me dire que c'est la distance limite a respecter. Je crois que les " mal chances" d'être mordu sont minimes. Voici la bête. Bonne journée. Simonic.
LO Lol64 Veteran ·
Même si les statistiques sont relativement basses, quel serait la meilleure conduite a suivre lors d'une morsure

Bonjour,

Même si la meilleur solution est la prévention, en cas de morsure la conduite à tenir est :

1. immobiliser la victime car toute agitation ou effort en activant la circulation sanguine active aussi la propagation du venin. 2. Enlever tout ce qui serre, bague, chaussure, chaussette car la région de la morsure va forcément enfler 3. Refroidir la région blessée : bouteille d'eau ou n'importe quoi de frais pour ralentir au max la circulation sanguine

En cas de terrain allergique connu, il est judicieux d'avoir avec soi un auto-injecteur pré-dosé d'adrénaline. En espérant que ces conseils n'aient jamais à servir 😉
SI Simonic Regular ·
Si c'est du : soludécadron que tu fais allusion, plus possible de l'obtenir même sur ordonnance. Simonic.
LO Lol64 Veteran ·
Non, non, le soludecadron, c'est de la cortisone. En cas d'allergie avérée, l'adrénaline (genre Anapen) est bien plus radicale mais bien sûr, il faut une ordonnance que la personne allergique n'aura aucun mal à se procurer. Pour les autres, inutile voir dangereux dans des mains inexpérimentées .
MR Mrspeel Veteran ·
Bonjour,

Dans le même ordre idée, j'avais lu qu'en cas de morsure au bras, il fallait en suite le garder en dessous du niveau du cœur. Tu confirmes ?
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
LO Lol64 Veteran ·
Exact. Il ne faut surtout pas surélever ni la jambe ni le bras. Idéalement position allongée pour prévenir tout malaise, sur le côté (en cas de nausées) et le tout dans le calme. Plus facile à dire qu'à faire !

Bonne soirée
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonjour Jacques,

Quel réflexe ! Vous avez dégainé rapidement. Bravo pour la photo prise sur le vif ! Elle est nette, très réussie.

Celui que nous avons rencontré, en remontant du lac Powell, est resté enroulé bien que nous soyons passés à moins d'un mètre de lui. Nous l'avons photographié, mais nous n'étions pas rassurés (sauf mes filles qui étaient contentes de voir un serpent). Et nous n'avons pas pris le temps de faire la mise au point. La photo est de mauvaise qualité.

On ne voit pas le grelot, mais d'après la couleur et les taches, j'ai l'impression que c'est un serpent à sonnette.
Hiacinthe
IS Isap29 Globetrotter ·
Bonjour Laure,

en cas de morsure

Aspivenin ?
MR Mrspeel Veteran ·
Merci pour le complément d'infos.
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
LO Lol64 Veteran ·
Bonjour,

Pour ou contre l'aspi-venin, éternelle controverse ! Le consensus actuel : Non pour les reptiles "Oui, mais" pour les insectes

Mais les consensus changent ... Si on considère les choses avec logique :

1. La morsure de reptile est trop profonde pour envisager récupérer le venin par aspiration donc : inutile

2. L'aspi-venin crée une blessure même sur peau saine. Il n'y a qu'à voir le résultat d'un simple suçon 😉 donc si en plus on ajoute la présence de venin on se retrouve avec une double blessure ... pas top !

3. Dans le cas d'insectes, ça peut marcher mais toujours avec ce double traumatisme. Perso, je n'utilise pas d'aspi-venin. Je n'en ai pas. Je préfère approcher une flamme de la piqure d'insecte (cigarette, briquet ...) jusqu'à la limite du supportable. La chaleur détruit le venin et diminue considérablement la réaction. Eh oui, ça ne marche pas que dans les films 😛.

Alors on dit, mettre du chaud, mettre du froid, et personne n'y comprend plus rien. Pour être plus clair : 1/ Chauffer pour détruire l'action du venin 2/ Refroidir pour diminuer l'éventuel gonflement

(Rq : le vinaigre ou tt substances acides diminuent également l'activité du venin dans une moindre mesure puisque le vinaigre reste dehors et le venin dedans.)

C'était la minute santé de VF 😛😛 Bonnes randos 🙂
MR Mrspeel Veteran ·
Très utile la minute santé de Miss Laure, thanks ! 🙂 J'y vois désormais plus clair avec cette histoire d'aspi-venin dont je ne me chargerai plus (ça tombien, il prenait trop de place dans la trousse de secours). Par contre, la flamme... ouille ouille ouille ! 😕
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ST Stratele52 Globetrotter ·
Très imprudent de rester là pour prendre une photo.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
PI Pioupiou94 Regular ·
Merci pour votre participation. Effectivement, en 4 ans et quelques randos dans l'ouest a distance de toute "humanité" je n'ai jamais aperçu aucun serpent...entendu quelques fois mais jamais pris le risque de courir derrière. J'ai étudié toutes les procédures énoncées précédemment, il y a 3 ans, et suis équipé d'un aspivenin (même si son efficacité est sujette a caution par certains). Ma question était juste un cas d'école... what if...? Même si les probabilités sont statistiquement très faibles, qu'elle serait la meilleure attitude a adopter si votre binome de rando était mordu et que vous ayez effectué toutes les premières mesures d'urgences ??? Partir chercher du secours en le laissant sur place tout seul ? Essayer de regagner le véhicule a 2 au bout d'un moment même a 2 heures de marche de celui ci ? Louer un téléphone satellite ?? 😎

C'est pas de la parano, non plus. Juste être prêt a dealer toutes éventualités, selon moi...
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ST Stratele52 Globetrotter ·
C'est pas de la parano, non plus. .

Mais que faudrait il de plus pour que ce soit la parano je serais curieux de la savoir ?
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
MR Mrspeel Veteran ·
Partir en étant persuadé que le pire va arriver c'est être parano. Se renseigner avant le départ sur l'attitude à adopter en cas de pépin, c'est s'éduquer, se renseigner. Ça ne veut pas dire que je suis sure et certaine que je vais rencontrer un serpent mortel sur mon chemin.

A titre personnel, je ne me pose pas beaucoup ce genre de questions, et c'est peut-être un tord. Pour reprendre l'exemple de l'aspi-venin, je suis toujours partie avec parce qu'on m'avait que, etc... mais si j'avais du l'utiliser, je ne suis même pas sure que j'aurais su le faire correctement ! 😊 Donc c'était d'autant plus crétin de ma part de partir avec.
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ST Stratele52 Globetrotter ·
Ça fait 3 ou 4 ans que notre ami "étudie " la question . Comment expliquer que ce n'est pas régler autrement que de la paranoïa ?

C'est la différence avec toi qui n'est pas parano , tu ne reviens pas sur le sujet .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
RE Reneerachel Veteran ·
Très imprudent de rester là pour prendre une photo.

la plupart des appareils photo sont munis d'une fonction se nommant "zoom" qui permet de rapprocher le sujet lorsque l'inverse ( i.e. se rapprocher du sujet ) peut s'avérer dangereux ! 😉

superbe photo !!
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour,

Partir chercher du secours en le laissant sur place tout seul ? Essayer de regagner le véhicule a 2 au bout d'un moment même a 2 heures de marche de celui ci ?

difficile de choisir..

morsure à la jambe ? à la main ? et plein d'autres paramètres

mais il existe une troisième alternative :

ramener le partenaire sur son dos

je me souviens d'un accident qui m'est survenu dans la toundra boréale un après midi, c'est à dire alors que j'étais avec mon guide déjà loin, à justement à peu près deux heures de marche de notre camp volant et que je me trouvais dans l'impossibilité totale de marcher.... ce partenaire m'a ramené sur les épaules à la tente sous laquelle je suis resté trois jours sans pouvoir me déplacer ( genou gros comme une citrouille)

… il est vrai que l'homme, un Montagnais, avait un certain entraînement … lui qui, à ce qu'il disait, ramenait dans sa jeunesse les ours qu'il tuait sur son dos..

on connaît le cas récent d'un homme seul, mordu à un mollet, qui a dû marcher un bon quarante cinq minutes puis conduire une demie-heure avant d'atteindre les secours...

les médecins ont été très étonnés de le voir arriver encore debout 😮

Rattlesnake bite victim walks 45 minutes for help |Missoula..
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
MR Mrspeel Veteran ·
Merci Cochize, toujours un bonheur de te lire. 🙂
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
LO Lol64 Veteran ·
Bonsoir,

Sûr qu'il y a un tas de facteurs à prendre en compte et beaucoup de bon sens à mettre en oeuvre. Je ne me vois pas ramener mon mari sur mon dos 😉 et je préfère filer dare-dare chercher de l'aide plutôt que rester à côté et prier 😇.

Habitués à notre mode de vie ultra-sécurisé, à portée de voix du 17, du 18 ou du 15, on oublie souvent que randonner loin des sentiers battus comporte (outre le bonheur de contempler des sites magnifiques loin de la foule) des risques dont il faut tenir compte en adoptant des règles de prudence élémentaires. Mais, on ne peut pas camper toute sa vie devant le sas d'urgence d'un hôpital au cas où ... il faut vivre et ne pas lister tous les dangers potentiels sinon, on finit par rester chez soi.

Bon, cette seconde partie de mon message s'adressait peut-être plus à piou-piou, j'ai répondu au dernier post 😉
ST Stratele52 Globetrotter ·
Très imprudent de rester là pour prendre une photo.

la plupart des appareils photo sont munis d'une fonction se nommant "zoom" qui permet de rapprocher le sujet lorsque l'inverse ( i.e. se rapprocher du sujet ) peut s'avérer dangereux ! 😉

superbe photo !!

Incroyable , ça existe vraiment ? 😏😏

Simonic a mentionné être à 2 mètres pour la photo , je ne trouve pas que c'est prudent .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
PI Pioupiou94 Regular ·
Avant tout merci a tous pour votre participation. Q'ils soient préventifs, médicaux ou vécus chaque conseils ou anecdotes étaient très constructifs.

Très utile la minute santé de Miss Laure, thanks !

Effectivement !!! Bravo

Maintenant notre cher cousin d'outre Atlantique...

Mais que faudrait il de plus pour que ce soit la parano je serais curieux de la savoir ?

....

Partir en étant persuadé que le pire va arriver c'est être parano. Se renseigner avant le départ sur l'attitude à adopter en cas de pépin, c'est s'éduquer, se renseigner. Ça ne veut pas dire que je suis sure et certaine que je vais rencontrer un serpent mortel sur mon chemin.

Génial !!! Merci Mrspeel; je n'aurai pas fais mieux...d'ailleurs je vais faire moins bien 😎

Ça fait 3 ou 4 ans que notre ami "étudie " la question . Comment expliquer que ce n'est pas régler autrement que de la paranoïa ? C'est la différence avec toi qui n'est pas parano , tu ne reviens pas sur le sujet .

Toute la grandeur et l'intérêt de la lecture c'est la compréhension de ce que l'on lit...a tester, c'est tellement gratifiant...

Pour info, c'est mon premier post sur le sujet donc je ne suis pas en boucle sur celui ci... Ensuite je n'ai jamais prétendu "étudier" le sujet depuis 3 ou 4 ans mais mettre renseigné sur celui ci il y a 3 ans alors que je commençais a faire des randonnées de plus en plus éloignées de secours médicaux. Lorsque l'on a en charge une femme ou des enfants a protéger au milieu d'un desert, on pare a toutes les éventualités qui peuvent se présenter...tu appelles ça de la paranoia...moi du bon sens et être responsable. C'est de la sémantique, peut être...chacun la sienne Merci de ta contribution...
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PI Pioupiou94 Regular ·
il faut vivre et ne pas lister tous les dangers potentiels sinon, on finit par rester chez soi.

Tout a fait d'accord avec toi et ce que l'on s'évertue a faire depuis des années ce qui nous a amené a voir des paysages magnifiques et rencontrer des gens géniaux 😉
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CO Cochize Globetrotter ·
bonjour,

Très imprudent de rester là pour prendre une photo

on n'est jamais trop prudent... selon le proverbe

mais pour agrémenter , en badinant, l'affaire de quelques chiffres ..

un peu d'arithmétique pour futurs randonneurs...

sachant que, selon les spécialistes :

- le rattlesnake frappe communément sa une cible avec précision jusqu'à un tiers de sa longueur

- mais que sa portée efficace peut atteindre la moitié de cette même longueur

- et qu'exceptionnellement, mais avec moins de précision (il peut alors manquer sa cible) il peut frapper à une distance correspondant aux deux tiers de sa longueur

- que la longueur moyenne d'un rattlesnake ''ordinaire'' est de l'ordre du mètre et demi ..

mais que...

- le plus long rattlesnake d'Amérique du Nord, le Eastern Diamondback peut lui atteindre 2 mètres, voire un record de 2,4 mètres

calculez la distance théorique de sécurité qui sera efficace dans tous les cas ( afin d'éviter d'avoir à sortir avec un mètre à ruban pour mesurer la bête😛)



réponse : 2,4/3*2 = 1,6 mètre

CQFD

p.s. çà me paraît un peu court😛 !
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
ST Stratele52 Globetrotter ·
bonjour,

Très imprudent de rester là pour prendre une photo

- le rattlesnake frappe communément sa une cible avec précision jusqu'à un tiers de sa longueur

- mais que sa portée efficace peut atteindre la moitié de cette même longueur

réponse : 2,4/3*2 = 1,6 mètre

CQFD

p.s. çà me paraît un peu court😛 !

Puisque tu aimes en discuter ;

1- Notre ami a estimé être a 2 mètres , se peut-il qu'il soit a 1.6 , 1.5 m ? 2- Disons 2 mètres et il faudrais 1.6 pour être mordu . Ma conclusion au départ; a ) a 1,6 mètre ou moins c'est un suicide b) un petit peu plus loin ( 2m ) c'est imprudent.

Ou le serpent est trop loin mais il se risque a foncer sans atteindre la victime . Notre ami étant surpris trébuche et le serpent peut alors l'atteindre .

Mais tout ceci est impossible car ça n'arrive qu'aux autres 😏
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
CA Calisson94 Veteran ·
Laure je t'adore ! Grâce à toi, je sais maintenant que je ne m'embêterai pas avec un aspivenin l'été prochain , mais que j'aurais toujours 2 ou 3 briquets à portée de main ! Merci pour toutes ces précisions. Je n'arrête pas de lire des mises en garde sur la présence de Rattelsnake dans l'Est de l'Oregon et de voir des photos de gens qui en ont croisés 🤪 Bref sans être parano, de quoi être moyennement serein !! A+ Laure
OL Olivier50 Globetrotter ·
Les serpents ont plus à craindre que nous.😉

LO Lol64 Veteran ·
😉 Le briquet, pour les petites bêtes et attention à ne pas se brûler ! Dis-moi, toi qui étudies le sujet de près, tu as un truc pour les ours à part chanter à tue-tête tout le long de la balade 😕 ?
CA Calisson94 Veteran ·
Je ne devrais pas croiser d'ours prochainement. Par contre si tu as un truc contre les tiques vosgiennes, je prends ...😏

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