Repartir tout de suite ou attendre...

Pour bien grandir comme vous dites il faudrait commencer par apprendre à s'assumer. Soit en terminant vos études ou en trouvant un travail où que ce soit, qui vous permettrai de vivre. Dans le second cas, vous verrez rapidement que la vie n'est pas aussi simple et que votre travail vous imposera des contraintes, que la vie n'est pas aussi rose que vous l'imaginiez. Donc le premier cas me semble plus raisonnable : s'assurer un avenir en acquérant de bonnes connaissances qui vous permettront d'être... un peu plus libre... quant au choix du travail qui vous fera vivre dans les années à venir.

Vous avez passé un an au Pérou, vous avez adorez ce pays... c'est bien. Mais maintenant il faut redescendre un peu sur terre et se rendre compte des réalités financières, et de l'avenir que vous réserverait le Pérou en vous y installant sans avoir préparer consciencieusement cette expatriation. Passer des vacances ou un long séjour dans un pays étranger est une chose, y vivre en permanence en étant affronté aux réalités quotidiennes de tous ses habitants en est une autre.

Si vous avez un emploi, une famille, une vie au Perou, n'hésitez pas à y retourner, sinon vous le regretterez toute votre vie. Et si le mec est trop tèteux, vous n'avez qu'à revenir. Votre famille française ne vous reniera pas.😉

Merci ! Il me manque seulement un emploi...mais je me dis que je pourrai trouver là bas

Merci ! Il me manque seulement un emploi...mais je me dis que je pourrai trouver là bas

attention la vie au perou ce n est pas simple et trouver un boulot ou l on te paye ce n est pas facile non plus du moins a lima.

je te recommande de lire les posts de ce forum concernant la vie au perou histoire d etre prevenue :D

http://www.expat-blog.com/forum/viewtopic.php?id=104348

si tu as des questions contacte moi en MP, je vis a lima

thomas

" Alors à votre avis, est-ce que je dois attendre les prochaines grandes vacances, ou partir comme ça sur un coup de tête, et prendre un gros risque, qui me fera bien grandir, ça j'en suis sure, quoi qu'il arrive..?? "

Ne laisse jamais personne, a fortiori sur un forum comme celui-ci, quelle qu'en soit la qualité, intervenir d'une quelconque façon dans la prise d'une décision importante dont tu es vraisemblablement la seule à détenir les clés ...

En revanche, peut-être n'est-il pas inutile de te poser d'une autre façon les mêmes questions que tu te (et nous) poses aujourd'hui :

est-ce que patienter jusqu'à tes prochaines vacances, trouver dans cette perspective une motivation et une énergie nouvelles pour la suite de tes études, et te laisser ainsi le temps de mûrir ta réflexion sur une décision certes importante mais en aucun cas rédhibitoire

est-ce que tout cela t'empêcherait, pour reprendre ton expression, ... de "bien grandir" tout autant ?

Bonjour tout le monde !

J'ai 19 ans et je suis partie il y a plus d'un an maintenant au Pérou en échange scolaire pendant un an. Je suis tombée amoureuse de ce pays et je ne pense qu'à une chose depuis quelques temps, y retourner. Et depuis quelques temps je pense même à tout plaquer et à m'envoler.

encore une fois on ne cesse de l'écrire il y a une différence énorme entre visiter un pays en tant que touriste ( ou semi -touriste dans ce cas-là ) et s'installer , se démener pour trouver un travail , vivre le quotidien La vie n'est pas facile au Pérou même si les gens sont accueillants comme l'écrit TGley Les salaires ne sont pas très élevés, le coût de la vie lui le demeure relativement. Ce qui fait que la population locale tente de survivre comme elle peu en ayant 2 ou 3 emplois mal payés

Avez vous un permis ou visa de travail?

Salut , Moi je préfère toujours tenté plutôt que d'avoir des regrets, car ils peuvent durer longtemps et c'est pas forcément facile de vivre avec au quotidien , si on y pense sans cesse , et nous posons (trop) des questions.Même si tu nous demandes nos avis , toi seule sais ce qui est le mieux pour toi et surtout , ce qui te rends heureuse.

Bonjour, J'ai connu le PERU 3 mois en 1980, puis 4 mois en 1982. J'y ai depuis des amis, une famille d'accueil. J'y suis retourné 6 semaines en 2012 car je ne connaissais pas le climat hivernal. Maintenant, je suis en retraite. Petite retraite ici, mais plus que les 1000$ demandés pour le visa retraité. Et je vais réaliser mon rêve. Vivre en ce pays ou je me sens comme un poisson dans l'eau. Et visiter le reste de l'Amérique Latine, chose que je ne pourrais me permettre en restant ici. Les règles d'immigration sont la-bas bien différentes d'ici. Ne pas les respecter peut attirer des ennuis. Les prisons sont facile d'accès, mais le confort, n'y pensons pas. Et la durée du séjour peut-être longue. J'ai visité 4 dimanches une amie en celle de Cusco... Travailler au salaire local ne vous permettra que de survivre. Non plus ne soyez pas malade !!. Plutôt, repartez 3 mois en vacances, et voyez coté tourisme a monter une affaire avec un Européen. Le professorat privé doit aussi marcher, en Anglais plus qu'en Français. Coté coeur, cela peut passer plus vite qu'arriver, vous êtes jeune .... Partir en plaquant tout, pensez à la douleur de votre famille, mère, père, frères et soeurs.... Je l'ai fait en 1980. Et je l'ai regretté. Bien qu'ils m'aient accueilli lorsque je suis revenu. Mon conseil : terminez de solides études en France, sur une voie pouvant vous ouvrir un travail dans une entreprise pouvant vous expatrier au PERU. Allez en vacances, et voyez a vous lancer dans le commerce.

Je ne connais pas votre lieu de prédilection. Pour moi, c'est le cours de l' URUBAMBA, de sa source a LA RAYA, près de SICUANI ( Rio VILCANOTA), jusqu'a KITENI, bien après QUILLABAMBA. C'est donc là que je vivrais entre voyages. (SICUANI, CUSCO, KITENI). Vous avez beaucoup d'avis sur ce forum. Faites VOTRE choix en toute âme et conscience. Mais ne regrettez jamais vos choix, c'est votre coeur qui toujours les guide. A 20 ans, je pouvais partir au Mexique. Une jeune fille m'attendais, sa famille aussi. Ma vie aurait été différente. Mais, en plus ou en moins? Je n'aurais pas connu celle-ci. Alors.......... Bon courage 1-Une photo de 1983, avec a ma gauche MARIO, toujours propriétaire de plantation à KITENI, et au premier plan, VIRGILIO, son beau-frère, responsable du Centre Universitaire de recherche sur les Alpacas à Sicuani. 2-Cette colline, je l'ai franchi 6 fois en 1983; De 600m à 1400 au sommet. Maintenant, il y a une route. 3-Les bus de l'époque. Payants. Ça existe encore un peu... 3-Les moyens de transport en 1983 !!!

Alors à votre avis, est-ce que je dois attendre les prochaines grandes vacances, ou partir comme ça sur un coup de tête, et prendre un gros risque, qui me fera bien grandir, ça j'en suis sure, quoi qu'il arrive..?

Bonjour Gabrielle,

Tu es surement trop jeune pour connaître « l’analyse transactionnelle » http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_transactionnelle mais il se trouve que j'ai été formateur à un moment de ma vie. Il y a quelque chose qui cloche profondément dans ta question (rassure-toi tu n'es pas la seule) : Qui a le problème ? C'est toi ! A qui demandes-tu d’apporter la solution ? à des gens que tu ne connais pas et qui ne savent rien de toi ! J'ajouterai que ton problème est très personnel, ce qui complique encore la situation. Au regard de l'analyse transactionnelle, tu es la seule à pouvoir apporter la solution, en te positionnant en « adulte »

C’est en gros le message qu’essayent de te faire passer, et d’une autre façon, Mathews, Thomas, François et Philippe qui te conseillent de grandir, de murir , de bien peser les choses, n’est-ce pas de devenir adulte ? Enfin j’insiste sur ce que te dit Mathews, car tant que les locaux penseront que tu n’es pas là pour y rester, ils te verront comme une touriste gringo sympa. Lorsque tu viendras y vivre définitivement, leur comportement changera radicalement, tout comme ton propre regard sur le Pérou.

En dehors de la perte de tous tes points de repère, de ta culture, de ta famille, de tes amis, sache qu’il te faudra une bonne dose de courage. Dernier point : si j’en juge par ce qui se dit généralement en Amérique du Sud, les Péruviens seraient pires que les Guaranis. Je ne sais pas si c’est vrai, car ça me semble difficile de faire pire, mais ils détiennent la palme d’or du mensonge et de l’hypocrisie. Pour ton info, les Péruviens sont systématiquement refoulés à la frontière argentine de Clorinda, à 20 kms de chez moi. Et la police des frontières n'a aucune obligation de fournir une explcation, c’est comme ça.

La seule chose que je puisse te dire, c'est qu'au contrôle douanier les Paraguayens sont ravis de les voir partir, mais ils font très vite la gueule quand ils les voient repasser dans l'autre sens. Il y a surement une bonne raison ?

bon jour, pour ta question, c'est mon opinion, et prends la légèrement pas trop personnelle, je connais si peu de tes choses, voici ce que je pense que je ferais si j'étais à me demander la même chose.

fini tes cours, quelquepart, surtout si quelqu'un te supporte financierement, t'auras souvent beaucoup plus de chance de découvrir le monde avec un bon salaire et un réseau de personnes que t'aquiert durant ce temps, tu choisis ton salaire jusqu'à ton prochain diplôme, souvent, y a plein de domaines qui permettent de faire une carriere sur plusieurs pays.

et y a du travail quand ta de la mobilité géographique et que t'as pris des contacts durant tes années de cours, et que tes résultats parmi les meilleurs.

prépare un voyage pour durant tes vacances, et peu importe que ce soit au Pérou ou ailleurs que ca te tente,

garde contacte avec ceux du pérou que t'apprécie. seulement si c'est positifs .

salut, c'est juste une opinion parmi les autres.

Merci pour votre réponse très enrichissante, et les petites photos en plus, c'est très intéressant.

Merci pour cette réponse, tout repose sur mes décisions je le sais bien, je demandais juste quelques conseils et à écouter (ou plutôt lire) des expériences qui s'en rapproche.

Bonjour Gabrielle

À deux reprises j'ai traversé cette période de questionnement!

On regrette souvent - pour ne pas dire ... davantage - longtemps ce qu'on n'a pas fait! 19 ans, l'avenir t'appartient! Terminer tes études, des études dans un domaine te permettant de predre la route. Tu arrives à un âge, à un stade dans tes études où ce que tu remets au lendemain risque de se retrouver au panier. Il faut redescendre de son nuage: tu ne peux pas toujours flotter au-dessus du réel! Tu arrives à un âge, à un stade dans tes études, une espèce de limite, de date-butoir, au-delà duquel il devient difficile de prendre une demi-année/une année sabatique. As-tu déjà essayé de répéter une recette réussie avec autant de succès? de répéter un party avec tes amis réussi avec autant de plaisir? Les parents sont toujours là pour accueillir l'enfant prodigue! As-tu pensé communiquer avec un/e ami/e péruvien/ne fiable pour connaître son point de vue sur la relation sentimentale ...? Chaque retour de voyage est toujours plus pénible que le départ et que le précédent retour: on dirait qu'il est plus facile de s'adapter que de se réadapter ... OU ... est-ce l'effet que voyager nous relève de toutes ces petites obligations quotidiennes qui allourdissent la vie ... MAIS ... que quel que soit l'endroit où l'on vit (où tu vis) elles nous rejoindront infailliblement!

Mais comme un intervenant le dit: ne laisse personne prendre la décision pour toi!

bonjour

dans 4 ans maximun je serai en retraite et je compte la passer au Pérou , j'y suis déjà allé une vingtaine de fois (donc maintenant je maitrise l'espagnol) mais en touriste un mois par ci par là ou 15 jours pratiquement jy ai passé des mois différents sauf février mai et juin , et c'est vrai que quelquefois le climat hivernal de juillet peut refroidir mais avec mon épouse nous comptons passer notre retraite , j'aimerai savoir qu'est ce qui a été le plus dur les premiers mois ? que pouvez vous me donner comme conseils ? merci de vos réponses

j'aimerai savoir qu'est-ce qui a été le plus dur les premiers mois ?

Bonsoir, Je ne veux pas répondre à la place de Virola qui le fera surement lui aussi, mais je me permets d'intervenir, car dans le cas d'une expatriation (c'en est une forme) il faut savoir que rien n'est dur les premiers mois, et quel que soit le pays dans lequel on s'installe. Les premiers mois, c'est l'état de grâce ! On est toujours sous le charme du dépaysement, tout semble tellement mieux, tellement plus simple, tellement moins oppressant, moins stressant que la vie d'avant. Les premiers mois on se gargarise de bons mots et on se saoule de belles paroles en expliquant aux autres (ceux qui sont restés) pourquoi on a été si bête de ne pas être partis avant.

Ce n'est qu'au bout d'un an, voire un peu plus, qu'on se réveillera avec la gueule de bois. On commencera à changer sa vision du pays d'accueil, en le voyant comme il est réellement. Ce n'est également qu'au bout de cette période que les échanges, les amis, la famille, commenceront à manquer vraiment.

Chacun le vit différemment, certains (j'en fais partie) s'accommoderont des défauts du pays en se disant qu'il y a quand même pas mal de compensations, et vivront pas trop mal leur inévitable forme d’isolement.

D'autres le vivront très mal et rentreront au bercail (la majorité d'après la statistique)

Pour info, le Paraguay qui à mon avis est un pays plus agréable à vivre que le Pérou, et dans lequel une importante communauté allemande vient passer sa retraite depuis de la nuit des temps, vient d'enregistrer pour la première fois de son histoire plus de départs d'Allemands retraités que d’arrivées.

Partir, ça commence dans la tête deux à trois ans avant le départ. Pour réussir ce départ, il faut être lucide, concret et parfaitement préparé, et tout cela n'a rien à voir avec le pays, que ce soit le Pérou ou la Thaïlande.

Je confirme les propos de Jean-Claude. Au début apparait... l'apparent. Ce sont les fameuses "conditions objectives". Puis vient l'aspect subjectif, c'est à dire l'aspect humain et sa réalité profonde dans le pays. Je lisais, au début, Jean-Claude pestant contre ses Guaranis et j'étais dubitatif car je ne les avais pas encore pratiqués. Et puis après avoir vu le j'm'enfoutisme des artisans ici j'ai voulu former quelques jeunes à un savoir général (ici c'est la nullité) ainsi que professionnel. Mais je me suis aperçu que de tout ça ils s'en foutaient et ne pensaient qu'à me voler. A la fin j'en ai chassé un de ma maison mais, dans ce pays où la justice n'a pratiquement pas changé depuis Strössner, c'est le voleur qui m'a dénoncé et qui m'a envoyé 1 mois et demi en prison. Car ici les "denuncias" les plus délirantes sont reçues sans l'ombre d'une réserve, le droit de la défense n'existe pas et la présomption d'innocence encore moins. Bon j'ai les moyens de me payer un bon avocat et j'ai pu faire la preuve de mon innocence (oui, ici on doit prouver qu'on est innocent) mais c'est long, coûteux et je suis encore bloqué dans ce pays que je déteste bien plus que Jean-Claude.

Mais je diverge avec Jean-Claude par mon vécu : ma famille ne me manque pas car... je n'en ai pas (je n'avais que ma mère et elle vient de mourir). La France (et, par extension, l'Europe) qui sombre dans la récession économique, le chômage, les taxations et l'invasion islamique ne me manque pas non plus et je n'y retournerais pas. Me manque juste ma Freebox (l'Internet ici est escargotesque et très cher) et mes Castorama et Leroy Merlin (il y a ici des supermarchés alimentaires corrects mais les "ferreterias" sont petites, minables et timorées)

Jean-Claude parle des Allemands que je vois ici mais ne connais pas (si on n'est pas soi-même allemand on ne peut les connaître). Ils vivent comme... des allemands, enfermés sur eux-mêmes avec de grandes et belles maisons, ils n'ont aucun contact avec les locaux (à l'exception de leurs domestiques) et ne le souhaitent pas. Ils ne voyagent pas (autrement qu'en avion pour aller chez eux de temps en temps). Et puis vient le moment où ils s'em**rdent de cette vie vide. J'ai connu un français qui a voulu vivre "à l'allemande" à Caaguazú : une superbe maison, quelques domestiques, et une "compagne" avec laquelle il n'échangeait rien d'autre que quelques moments agréables (j'espère pour lui) au lit et qu'il entretenait à grands frais (ici si une femme a reçu l'autorisation de sa famille pour vivre avec un gringo, celui-ci doit l'entretenir copieusement elle et sa famille). Donc à ce niveau je reste bien français, donc "latino". Car si je ne peux vivre dans un pays en ayant des contacts amicaux avec les locaux (comme ça m'est arrivé dans mon existence quand j'étais plus qu'un touriste de passage), je change de pays. Ce que je vais faire dès que j'aurais ma liberté de mouvement.

Donc la vie étrangère (ou française) n'est valable que lorsque les rapports humains sont bons. Car, comme l'écrivait le pourtant peu recommandable Joseph Staline, "la question centrale c'est l'homme".

La France (et, par extension, l'Europe) qui sombre dans la récession économique, le chômage, les taxations et l'invasion islamique ne me manque pas non plus et je n'y retournerais pas.

c'est dommage c'était bien parti et j'appréciais de lire ce que tu as écrit mais encore une fois tu nous rejoues l'éternel disque , faudrait changer un peu de 45tours...bref les poncifs habituels , la France va à la catastrophe , et patati et patata Quel est le pays 3 ou 4 ième contributeur au F.M.I. et qui aide financièrement le pays où tu vis ? ( 10 milliards 738 millions en 2010 exactement) Ou bien qui a réduit sinon supprimé les dettes du Paraguay ?

Tout à fait d'accord avec vous Mathews ! C'est d'ailleurs en s'expatriant que l'on se rend compte (généralement) que la France est un des plus beaux pays du monde et où la vie n'est pas aussi amère que certains médias voudraient le faire croire. Mais les français sont des éternels râleurs et ne se rendent pas compte de la chance de vivre dans un tel pays... même si certaines personnes préfèrent vivre ailleurs car la société trop bien réglée (certains diront trop règlementée) de la France leur semble étouffante.

Salut Mathews, salut Philippe,

la France est un des plus beaux pays du monde et où la vie n'est pas aussi amère que certains médias voudraient le faire croire.

Et sans parler de notre fantastique héritage culturel ! Un bagage léger qu'on trimballe avec soi au quotidien, sans s'en apercevoir... Parfois lorsque je regarde l'émission "des racines et des ailes" sur TV5 monde, ça me sort les tripes... snif !

c'est dommage c'était bien parti et j'appréciais de lire ce que tu as écrit mais encore une fois tu nous rejoues l'éternel disque , faudrait changer un peu de 45tours...bref les poncifs habituels , la France va à la catastrophe , et patati et patata Quel est le pays 3 ou 4 ième contributeur au F.M.I. et qui aide financièrement le pays où tu vis ? ( 10 milliards 738 millions en 2010 exactement) Ou bien qui a réduit sinon supprimé les dettes du Paraguay ?

L'ennui c'est que ce n'est pas "mon" éternel disque mais la constatation des faits et plutôt que de jouer sur "les chiffres du chômage" qui est une mascarade il est plus probant de voir la diminution des postes de travail par catégories (les utiles et... les autres). Et là impossible de magouiller avec des "emplois jeunes" puisque l'URSSAF comptabilise tout ça à un euro prêt. Seules les professions artisanales n'entrent pas dans ces calculs mais par leurs nombres et leurs bilans on peut constater que c'est la dégringolade complète.

Les "suppressions de dettes" relève aussi de cette autodestruction. Qui supprime les dettes de la France ? Et supprimer les dettes du Paraguay a de quoi faire rire quand on sait que les multinationales du soja OGM se gavent ici (c'est le 4e produit producteur). Donc on supprime les dettes de qui ? De l'Etat dirigé par le parti Colorado (celui de Stroessner) qui n'ose faire payer les Monsanto et autres ? De surcroît il n'y a pratiquement rien sous licence française au Paraguay contrairement à l'Argentine. Quelles magouilles s'y cachent sachant l'excellente position du Paraguay (150e) dans l'indice de corruption des pays du monde ?

Tout à fait d'accord avec vous Mathews ! C'est d'ailleurs en s'expatriant que l'on se rend compte (généralement) que la France est un des plus beaux pays du monde et où la vie n'est pas aussi amère que certains médias voudraient le faire croire. Mais les français sont des éternels râleurs et ne se rendent pas compte de la chance de vivre dans un tel pays... même si certaines personnes préfèrent vivre ailleurs car la société trop bien réglée (certains diront trop règlementée) de la France leur semble étouffante.

En effet quelle chance et quelle merveille de vivre en France pour un gus comme moi ! Je te signale qu'à 40 ans quand j'ai liquidé ma boutique de micro pour cause de CA insuffisant, j'étais absolument inembauchable à cause de mon âge (on ne cherchait nullement à savoir ce que j'étais capable de faire, j'étais trop "vieux", point). Certes j'ai joué les prolongations avec quelques travaux au noir mais ça a finit par être bouché aussi. Donc la vie à rester en France ne serait même pas "amère" mais tout simplement impossible (la caisse vieillesse m'accorde une somptueuse retraite de 88,01 EUR/mois). Je n'aurais même pas de quoi payer la taxe d'habitation !

Par chance, ma mère m'a filé ses placements avant de mourir et j'ai placé les picaillons ici (9,5 % par an, ce n'est pas le livret A et rajouter automatiquement que-le-monde-nous-envie pour faire plus drôle). De quoi voir venir et éventuellement monter une activité car, ici, on ne saigne pas à mort les poussins avec des taxes en tout genre, on attend qu'ils deviennent de bons poulets avant de leur demander des sous. Mais, comme je l'ai expliqué précédemment, il est impossible de faire un partenariat avec des jeunes locaux vu la mentalité spéciale de ce pays. Je fais donc des bricoles : du crédit d'escompte à des "despensas" (petites épiceries) en triant bien et avec un taux de 3 % par mois (c'est quand même du capital-risque). Ca je peux le faire tout seul.

Et puis pourquoi tu n'y retournes pas en France si c'est si idyllique ?

Je peux me tromper, mais ton discours me rappelle tout à fait celui de tous ces gens qui, quelle qu'en soit la raison, n'ont pas pu ou pas su réussir en France (ou en Métropole),

qu'on retrouve ensuite poussés (plus que librement installés) vers l'outremer et/ou enfin à l'étranger

et qui trouvent plus facile de cracher sur leur pays et un système économique (ou un modèle de société) ** où ils n'avaient manifestement plus leur place (ou tout au moins l'idée qu'ils se font d'eux-mêmes)

que d'accepter ou de s'imposer humblement la plus petite remise en cause personnelle ...

** je ne dis pas qu'ils sont les meilleurs, mais c'est ceux que nous avons aujourd'hui, alors ... 😇

Et sans parler de notre fantastique héritage culturel ! Un bagage léger qu'on trimballe avec soi au quotidien, sans s'en apercevoir... Parfois lorsque je regarde l'émission "des racines et des ailes" sur TV5 monde, ça me sort les tripes... snif !

Tout à fait d'accord ! Je suis d'ailleurs ici avec quelques personnes réceptives (pas des d'jeun'z, c'est clair), à me décarcasser pour leur trouver des traductions/adaptations des bons auteurs français (si l'Alliance Française veut me sponsoriser, m'envoyer un message privé pour que je leur communique mon RIB 😉).

Mais la bonne question est : Est-ce que la culture française intéresse encore les français de base ? Naviguant, il y a quelques temps, entre la France et le Maroc (où j'étais un temps prof d'informatique) je constatais que je pouvais en parler avec mes amis marocains alors que je ne récoltais que des regards bovins de mes voisins du pavillon de ma mère (que je squattais quand je n'étais pas en vadrouille).

Outre mes bibliothèques qui ont contribué à remplir le container de déménagement, j'ai pu continuer à engranger ici, même si la connexion ADSL est poussive, vidéos, musique et livres électroniques (avec le GPS intégré, ça va être ce qui va me pousser à acheter une tablette de 10"). Ces derniers, en version papier, seraient d'un prix prohibitif à faire venir de France.

Donc si je bivouaque devant un beau paysage même "sans compagnon de lit, sans bonne causerie" mais avec mes bouquins et mes CD je mène sûrement une meilleure vie que si j'étais SDF (que pourrais-je être d'autre, voir plus haut ?) dans l'amère patrie.

Je peux me tromper, mais ton discours me rappelle tout à fait celui de tous ces gens qui, quelle qu'en soit la raison, n'ont pas pu ou pas su réussir en France (ou en Métropole),

qu'on retrouve ensuite poussés (plus que librement installés) vers l'outremer et/ou enfin à l'étranger

et qui trouvent plus facile de cracher sur leur pays et un système économique (ou un modèle de société) ** où ils n'avaient manifestement plus leur place (ou tout au moins l'idée qu'ils se font d'eux-mêmes)

que d'accepter ou de s'imposer humblement la plus petite remise en cause personnelle ...

** je ne dis pas qu'ils sont les meilleurs, mais c'est ceux que nous avons aujourd'hui, alors ... 😇

Ah là là le coup de "la petite remise en cause personnelle" 😏 On me l'a souvent faite celle là ! Et venant de gens qui, eux, ne remettraient rien en cause de leurs certitudes téléchargées. Ce fut le cas lors d'une inénarrable (c'est donc pour ça que je vous la narre 😉) convocation de chômeurs à l'ANPE où, tout ce qu'avait eu à dire une "conseillère" devant un parterre de chômeurs assez qualifiés professionnellement, "Mais vous ne vous êtes jamais remis en cause ?". Certains étaient surpris d'autres avaient visiblement envie de remettre en cause son statut de mammifère pour voir si, en la lançant par la fenêtre, elle se transformerait en petit oiseau. J'ai éclaté, moi, d'un rire dyonisien (comme dirait mon vieux maître F. Nietzsche), je me suis levé et je suis tranquillement parti sans claquer la porte.

D'ailleurs ceux-ci, que certains psychiatres considèrent relevant de la psychopathologie de la super adaptation, s'effondrent complètement si l'aléa de la conjoncture leur fait un croche pied. J'en ai connu des pour qui "le chômage c'est pour les autres" et "quand on veut on peut" et ce sont eux qui se sont retrouvé à la rue, catégorie SDF, avec tentatives de suicide, somatisations par tous les bouts. Aggravé par le fait que, étant en couple, ils n'intéressaient plus leur bonne femme et leurs chiards car il n'était plus le distributeur de billets.

Si ton raisonnement (limitation à la seule psychologie et non à l'économique) tenait la route comment expliquerais-tu cette effondrement économique, cette hécatombe des postes salariés productifs et, effectivement, de la fuite éperdue de certains vers d'autres pays possibles (les européens font la queue aux bureaux d'immigration au Chili et ce sont, pour la plupart, des gens très qualifiés) ? Moi je suis étonné du contraire : des jeunes qualifiés et voyant la vanité de poursuivre des études inutiles et qui n'ont pas le tonus vital de rassembler leurs picaillons pour quitter le Titanic, même si c'est un radeau de sauvetage. L'aventure, à moi, ne me fait pas peur.

Je conclurais avec Louis Aragon

J'ai quelque lassitude Est-ce l'heure est-ce l'âge À faire ce qu'il faut pour être bien compris Car il ne suffit pas de soigner ses images Et de serrer de près le sens dans le langage Il faut compter avec les sourds les ahuris Il faut compter avec ceux-là que tout installe Dans l'idée a priori qu'ils se font de vous J'écris Je suis le boeuf qu'on expose à l'étal Et mon coeur débité d'une poigne brutale Quand il est en morceaux les gens le désavouent Ils pensent que comme eux mesquinement je pense Ce que je dis pour eux je le dis pour l'effet Ils ne peuvent m'imaginer qu'à leur semblance Ils n'ont à me prêter que leur propre indigence Ils en sont prodigieusement satisfaits

L'ennui c'est que ce n'est pas "mon" éternel disque mais la constatation des faits et plutôt que de jouer sur "les chiffres du chômage" qui est une mascarade il est plus probant de voir la diminution des postes de travail par catégories (les utiles et... les autres).

je suis d'accord mais tu dérives de mon message qui ne semble pas avoir été compris... la France contribue financièrement encore avec 10milliards et quelques aux crédits du FMI.. Fonds Monétaire International soi dit en passant une institution qui a très certainement aidé le Paraguay comme le Brésil en annulant les dettes de ces pays et en les aidant à développer leurs infrastructures C'est bien beau de s'extasier devant la croissance économique du Brésil et de ressortir le refrain habituel "la France en faillite"' mais sans l'aide des pays développés comme la France, l'Europe , les USA , des pays comme le Brésil et très certainement le Paraguay n'en seraient pas là aujourd'hui Ensuite il n'y a pas que le FMI il y a aussi une institution pas du tout connue comme le Club de Paris, qui dépend du Ministère de l'Economie et des Finances qui annule ou qui rééchelonne la dette des pays pauvres et qui l'avait fait lorsque Enrique Cardoso , était président du Brésil dans les années 1990. Donc certainement aussi pour le Paraguay par le passé.

Donc lorsque tu écris "la France en faillite, la France en banqueroute, c'est la catastrophe" moi ça me fait rigoler. tu n'as même regardé je suis persuadé le lien Wikipedia donné...

Il y a nombre de gens qui ont la mémoire courte ou une vision totalement étriquée des choses sur ce forum...

Juste une question, comme ça, toute simple ("simpliste" dirait les journalistes) : pourquoi la France qui aide tant les autres ne s'aide pas elle-même ?

Juste une question, comme ça, toute simple ("simpliste" dirait les journalistes) : pourquoi la France qui aide tant les autres ne s'aide pas elle-même ?

très bonne question mon cher Watson 😉 😉 Jusqu'à présent oui mais maintenant à cause de réductions budgétaires je ne sais pas si ce sera toujours le cas ; je ne peux pas dire je ne suis pas dans le secret des Dieux ; il faut demander à Mr Moscovici 😎

http://www.captaineconomics.fr/...blique-develop...

Ne pas perdre de vue que le FMI c'est une banque ; qui dit banque dit prêter de l'argent à des pays "pauvres" mettons le Nigeria ; ensuite le Nigeria va tenter de rembourser le FMI mais il remboursera plus cher qu'il n'a emprunté et ainsi le FMI et par conséquent la France, la GB, l'Allemagne vont gagner de l'argent ainsi Contrairement à ce que l'on pourrait penser l'Etat Français peut gagner de l'argent même s'il est endetté C'est comme si tu empruntais chez Sofinco ou autres pour t'acheter un écran plat 😎

Et puis pourquoi tu n'y retournes pas en France si c'est si idyllique ?

Pour des raisons personnelles que je ne veux pas évoquer sur ce forum. Mais si ça ne tenait qu'à moi... oui... je serais déjà reparti en France pour toutes les raisons évoquées... même si le pessimisme maladif des français me rebute un peu. Moi aussi j'ai un certain âge... et pourtant je n'est jamais pensé qu'on pourrait me juger inutile en France. D'ailleurs pourquoi serait-on plus utile ailleurs qu'en France en raison de son âge ? En France comme ailleurs il y a des opportunités... il suffit de savoir les saisir.

C'est la grosse magouille bien connue ! Pour se faire bonne impression (à défaut de le faire aux autres), la France cocoricote sur les succès de son commerce extérieur (sic). Je dis "sic" car c'est en vendant (re sic) à des pays qui ne payent pas (Afrique mais pas seulement). Donc les boîtes qui vendent en Afrique (Renault par exemple) s'assurent à la COFACE (COmpagnie Française du Commerce Extérieur) pour être certains d'être payés. Les pays en question ne payent pas et la France efface leurs dettes (mais elle n'effacera jamais celles des français qui sont dans la mouise). La COFACE paye donc les entreprises qui ont "vendu" à ces pays, mais, en réalité ce sont les cons tribuables français qui payent.

Donc je persiste à penser que les rats intelligents (ce que je pense de ces petites bêtes que j'ai beaucoup étudié par ailleurs) feraient vraiment bien de quitter le navire France ("Ne m'appelez plus jamais France" chantait Sardou, il est vrai que Titanic serait un nom plus adapté, même si Zayrault assure qu'on a des cloisons étanches). Et l'Amérique du sud offre beaucoup de possibilités. Même le Paraguay ! Je mets en garde contre les relations humaines, mais il y a des aspects positifs, ne fut-ce que la monnaie. Si je devais faire une boîte qui fonctionne sur le Mercosur, je la domicilierais au Paraguay, au moins j'aurais une monnaie solide, même si l'Argentine, pour des raisons subjectives, aurait ma préférence.

Méditez sur cette citation de Paul Valéry, écrite il y a pourtant un bout de temps "Nous autres civilisations savons à présent que nous sommes mortelles"

Je suis tombée amoureuse de ce pays

un faux sentiment pour un garçon spécial...

J'ai plutôt l'impression que c'est le garçon plus que le pays qui motive ta demande...😇

Oyé Attila, como va ? comme disait Carlos Santana

J'ai plutôt l'impression que c'est le garçon plus que le pays qui motive ta demande...😇

Bien vu !

Maintenant il faudrait demander à notre amie Gabiperou qu'est ce que c'est qu'un faux sentiment et qu'est-ce qu'un garçon spécial ? Que d'énigmes ... je ne veux pas mourir idiot, sans savoir !

Coucou Jean Claude !

Comme dit la chanson :

http://www.youtube.com/watch?v=FfOOlppnZG4

La COFACE paye donc les entreprises qui ont "vendu" à ces pays, mais, en réalité ce sont les cons tribuables français qui payent.

ça c'est évident 🙂