Retour d'expérience avec Terres d'Aventure au Kilimandjaro
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Bonjour à tous,

Après des années d'absences sur le forum, je reprend la plume pour donner mes conseils aux voyageurs de ce site.

Je viens ici vous faire part de notre expérience de l'ascension du Kilimandjaro en décembre 2015 avec l'agence Terres d'Aventure. Nous avions choisi ce qui pour nous était la meilleure agence pour ce genre de prestations, nous avons donc mis quelques centaines d'Euros de plus (Terres d'aventure était l'agence la plus chère toute agences confondus) pour choisir soi-disant le meilleur et encore quelques centaines d'Euros pour souscrire une assurance "intermédiaire", complémentaire à l'assurance carte Visa Premier comme cela été présenté par Terres d'aventures et comme ils nous ont conseillés.

L'ascension de la montagne en elle-même s'est bien passée pour l'ensemble du groupe avec les 2/3 des participants au sommet, mais certaines agences moins cher annoncent un taux de réussite plus important. La logistique prévue au contrat a été respecté par l'agence a qui Terres d'aventures soustraite sur place.

En revanche, Terres d'aventures fait d'importantes économies sur les prestations aériennes. Notre voyage retour s'est déroulé dans des conditions inacceptables et nous avons été contraints de revenir chez nous par nos propres moyens!! A nos frais!!

Il aurait pu s'agir d'un simple incident de voyage (très regrettable tout de même) si l'agence Terres d'aventures avait assumé ses responsabilités, celles d'une agence de voyages qui vends un forfait vol+prestations sur place, mais il en est rien...

Le samedi de notre retour en France, le timing est très serré entre notre descente de la montagne le matin, notre transfert à l’hôtel pour prendre une douche rapidement avant l'embarquement dans l’après-midi... Pour cause de surbooking, l’accès au vol nous est refusé. Nous embarquons finalement quelques heures plus tard sur un autre vol censé nous faire arriver à Paris à un horaire globalement similaire, nous voilà rassuré.

Mais l'avion de la compagnie Keynians Airways décolle avec 3 heures et trente minutes de retard... Et alors qu'il est en phase d’atterrissage vers Paris-CDG, il redécolle pour aller se poser ... à Amsterdam où nous sommes bloqués 3 heures sur la piste sans pouvoir sortir, ni mangé, boire... La raison officielle du déroutage (brouillard) ne tient pas la route, il n'y a eu aucunes perturbations de ce type ce matin à Roissy.

A Amsterdam, la situation atteint son paroxysme. Après avoir été retenu plusieurs heures sans vivre dans l'avion, les hotesses évoquent la mise en place de bus pour rallier Paris le lendemain ou surlendemain! Le reclassement sur des vols vers paris est compliqué car nous sommes plus de 300.

Nous sommes absolument exténués, fatigué de la descente du Kilimandjaro, malade avec toux et fiévre et ma compagne a un hématome important à l'orteil qui la gêne beaucoup pour marcher... Nous sommes livrés avec d'autres dans l'aéroport de Schipol...

Nous décidons finalement de rentrer à Paris par nos propres moyens (sans bagages qu'ils étaient impossibles de récupérer). Nous rallions la gare en taxi (réglé par nos soins), nous achetons 2 billets Thalys encore réglé par nos soins et nous arrivons à Paris en soirée avec plus de 12 heures de retards et une facture supplémentaire qui se monte à plus de 544 € pour deux personnes...

Nous mettrons 2 semaines pour récupérer nos bagages, et malgré nos plaintes et demande de remboursement auprès du voyagiste Terres d'aventures qui nous a vendu le séjour, ce dernier n'assume pas ses responsabilités et argue défendre notre dossier auprès de la compagnie incriminée... Seulement, quand on achète un séjour vol+forfait chez une agence de voyage, cette dernière est responsable de l'ensemble des prestations vendus (et c'est normal puisque l'agence est rémunérée pour cela), c'est comme si vous achetiez un fruit pourri sur le marché et que le commerçant vous dise d'aller vous plaindre au producteur!

Malheureusement, face à cette agence de voyage malhonnête (Terres d'aventure), nous avons dû saisir le juge de proximité pour faire valoir nos droits, conformément à l'article L211 - 16 du code du tourisme.

Il est absolument anormal d'avoir recours à la justice pour faire valoir des droits simples, être remboursé et indemnisé pour le préjudice subit, nous avons quand même dus sortir sur le champs plus de 500€ pour simplement rentrer chez nous alors que nous avions acheté cette prestation à Terres d'aventure!

Alors malgré nous, nous allons aller encore engorger les tribunaux (qui n'ont pas besoin de ça) pour des bêtises parce qu'une agence pas sérieuse refuse d'assumer ses responsabilités. Mes parents qui ont connu un problème similaire mais pourtant moins impactant, ont été totalement indemnisé par leur agence de voyage sans être obligé de tomber dans cette situation ridicule.

Vous comprendrez que je vous conseille à tous de ne pas choisir Terres d'aventures pour n'importe quelle destination car cette agence n'est pas (ou plus) du tout sérieuse et crédible. Ce n'est que mon expérience mais si elle peut avoir le mérite de vous éviter les ennuis que nous avons connus, j'aurai pleinement joué mon rôle de conseil.
YO Yoann1 Regular ·
arrêtons d'utiliser les services d'agences de voyage mais allez-y par vous même et si vous souhaitez être accompagné par un guide. Choisissez une agence locale. Votre argent sera probablement mieux réparti.
https://sites.google.com/site/surlescheminsdumondeenfamille/
MA Magne2 Globetrotter ·
au lieu de saisir le juge vous auriez peut être du saisir le médiateur

voir en bas de page http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Vol-aerien
Hasta la vista
GA Gab75 Regular ·
Bonjour,

Notre assistance juridique a jugé plus utile de lancer une procédure directe contre Terres d'aventure.

Ce n'est certainement pas la première fois que cela arrive avec cette agence.

Il est bien possible que ce genre de pratiques soient communes chez l'agence Terres d'aventures...
GA Gab75 Regular ·
En fait, c'est bien la première fois que nous faisons appel aux services d'une agence de voyage. L'ascension du Kilimandjaro requiert les services obligatoires d'une agence de voyage pour rentrer dans le parc. Nous avions étudié la possibilité de nous rendre sur place et de faire appel à une agence locale, cependant pour faire cela il faut prévoir au moins 1 à 2 semaines de plus sur place pour avoir le temps de comparer et s'assurer de ne pas partir avec n'importe qui.

L'agence de voyage en Europe se rémunère au passage, il est vraiment anormal qu'elle n'assume pas ses responsabilités, nous ne réclamons pas la lune ni le remboursement intégral de notre voyage mais simplement le droit à une indemnisation juste...

Je veux bien croire que les pratiques malhonnêtes de Terres d'aventures ne sont pas partagées par toutes les agences, cependant, ce genre d'attitudes jettent le discrédit sur toute une profession.
MA Magne2 Globetrotter ·
Qualifier de vereuses l agence peut être assimilé à de la diffamation...
Hasta la vista
BO Bolobolobolo Veteran ·
Bonjour,

Pour ce type de séjours (je n' ai jamais fait appel à une agence sur l' Afrique de l' Est, en revanche je l' ai fait pour la Mongolie), l' agence française (je ne citerai pas de noms, mais on peut les mettre TOUTES dans le même sac, y compris les plus "réputées") n' apporte strictement aucune valeur ajoutée, elle se borne à acheter pour vous les prestations locales auprès d' une agence également locale - ils appellent cela un réceptif... -, et le cas échéant les billets auprès d' une compagnie aérienne.. et ils prennent une marge - souvent monstrueuse - sur ces prestations.

Au moindre pépin, ils font des pieds et des mains (le cas échéant avec une mauvaise foi écoeurante) pour se défausser sur les locaux et/ou la compagnie aérienne, ceci au plus grand mépris de la législation en vigueur...il y a extrêmement de gens qui font dans ce cas appel à des avocats, ou signalent les faits à un organisme quelconque (médiateur, organisations de consommateurs, etc..), ils le savent et en jouent.. et si on montre réellement les dents, ils se couchent assez facilement..

En fait leur fond de commerce est strictement constitué par leur connaissance (?) de l' Anglais (ou autre langue locale) pour la communication avec les agences locales, ce qui peut aujourd' hui être aisément court-circuité via Internet, également par le manque d' habitude de beaucoup de "vacanciers", qui ne sont pas réellement habitués à se débrouiller seuls..(ou qui ont la flemme)..

Même chose pour les marchands de billets, qui ont d' ailleurs récemment fait l' objet d' une procédure pour entente illicite, il faut être prudent, en fait si on additionne le coût des billets qu 'ils vendent avec les différents frais qu 'ils facturent, on aboutit très fréquemment à des différences de prix dérisoires par rapport au prix des billets achetés en ligne auprès des compagnies aériennes, avec à la clé des inconvénients majeurs, par exemple des billets séparés avec des connexions fantaisistes (vécu par une amie: Paris Livingstone via Munich et Jo' Burg, avec Paris Munich par Air France et 45 mn de transit à Munich, sachant qu 'il faut 20 minutes en cavalant pour aller de l' arrivée Air France - Terminal 1E - au départ SAA - Terminal 2 G ou H, évidemment avion raté, bagage perdu, le marchand de billet refuse toute responsabilité et le billet est perdu car SAA n' attend pas un passager arrivant par Air France, avec lequel ils n' ont aucun lien)..Egalement à considérer, sur la plupart des Compagnies, les billets sont modifiables moyennant pénalités, voire remboursables pour tout ou partie, cen' est jamais le cas des billets achetés chez des marchands de voyages (ou de soupe ?).

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
BO Boqi Veteran ·
Quel rapport avec les voyages à Pied ? La réponse de boloboboboloblbo en est la démonstration, ce topic devrait être déplacé sur un autre thème.

De mon point de vue la faute est partagée par le vendeur et le client qui exige ce type de prestations. J'espère que vous avez prévu d’attaquer aussi les prévisionnistes météorologiques qui ont induit en erreur les compagnies aériennes. "Le samedi de notre retour en France, le timing est très serré entre notre descente de la montagne le matin, notre transfert à l’hôtel pour prendre une douche rapidement avant l'embarquement dans l’après-midi..." En voulant des voyages avec des transferts très limite en terme timing, vous vous exposez à ce genre de déconvenue. Vous pensez que payer plus cher ou passer par une agence préserve des aléas des transferts...Vouloir prendre un vol l'après midi d'une ascension terminée le matin, c'est grotesque, au lieu de chouiner posez vous les bonnes questions.

Pis je vais finir par une remarque. Vous faites du mal à la randonnée, au trekking, le kilimandjaro et ce genre d'ascension fast food ne représentent pas l'esprit de la montagne. Vous et les agences de voyage qui permettent ce type de prestations tuent la montagne en favorisant ce tourisme de masse montagnard qui spoil ces magnifiques endroits. Tout en gavant une petite élite locale. C'est à cause de vous que des gens comme moi, les routards, n'iront jamais sur ces ascensions mythiques.
BO Bolobolobolo Veteran ·
Bjr

VF met les post dans plusieurs rubriques a la fois. Sans sectarisme aucun je ne suis jamais alle dans une section "voyages a pieds".

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
BL Blesl Veteran ·
Bonjour Olivier,

Tu parles des élites locales qui se gavent, les élites locales existent sans doute, elles profitent aussi du tourisme, mais elles ne sont pas les seules. On peut même penser qu'elles résisteraient plutôt bien à la suppression "du tourisme de masse montagnard", mais qu'en est-il des guides, des porteurs, des personnels de l'hôtellerie-restauration, des taxis et de tout le petit monde dont les seuls revenus proviennent des touristes, directement ou indirectement ?

Après la sélection par le fric, tu proposes, si je t'ai bien compris, une sélection par le non-fric, s'pas ? Seuls les backpackers auraient droit au mythe, les nantis (et ceux qui sans être nantis ont économisé pour) seraient interdits, c'est ça ? Penses-tu qu'à ce compte le gouvernement tanzanien conserveraient ses parcs nationaux, dont le Kilimanjaro National Park, pour en garder les dépenses mais pas les recettes ?

Je te trouve plutôt égoïste et/ou irréfléchi, mais je me trompe sans doute. Enfin, je l'espère.

Il reste plein de place en Tanzanie pour les routards, dans les parcs, les réserves (et en dehors, la faune ne connaît pas les frontières administratives, les paysages sont magnifiques et les contacts possibles partout). Mais à condition que ce ne soit pas exclusif des autres types de voyageurs/randonneurs, sinon tout le monde sera perdant.

Et moi aussi, je n'irai jamais sur cette ascension mythique, ça te laisse de la place, beaucoup de place. Et ce n'est pas à cause des autres mais à cause de moi-même, trop vieux, trop gros, trop mou...

Safari njema! Bon voyage !

BL

PS : pour le timing, je ne te donne pas tort sur le fond, même si la forme est assez rude.
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BL Blesl Veteran ·
Bonjour,

Pour ce type de séjours (je n' ai jamais fait appel à une agence sur l' Afrique de l' Est, en revanche je l' ai fait pour la Mongolie), l' agence française (je ne citerai pas de noms, mais on peut les mettre TOUTES dans le même sac, y compris les plus "réputées") n' apporte strictement aucune valeur ajoutée, elle se borne à acheter pour vous les prestations locales auprès d' une agence également locale - ils appellent cela un réceptif... -, et le cas échéant les billets auprès d' une compagnie aérienne.. et ils prennent une marge - souvent monstrueuse - sur ces prestations.

Bonjour Éric,

Je ne dis pas que tu as tort, mais je ne dis pas que tu as raison. Et, je précise, je suis landais, pas normand.

Tu as raison, l'agence française n'apporte rien. Car elle revend des circuits faits par d'autres, les T.O. Tour-Operators. Tu vas me dire, c'est sémantique, les T.O. français sont à mettre dans le même sac. Oui et non.

Oui : Les T.O. français font appel à des réceptifs locaux (et achètent les billets, tu peux t'en charger toi-même mais ce n'est pas conseillé, en cas d'embrouille, tu es eu jusqu'à la garde). Et les réceptifs locaux font l'essentiel du boulot et sont pour l'essentiel responsables du bon déroulement (ou non) du safari.

Non : les T.O. français, les bons, apportent autre chose que leur connaissance de l'anglais, et pour quelques meilleurs, du swahili :ils connaissent les bons réceptifs, savent lesquels éviter, car il y a du bon et du mauvais, même parmi les locaux membres de la TATO, Tanzania Association of Tour Operators, condition nécessaire (à mon avis), mais non suffisante.ils connaissent la destination, y sont personnellement allés, ont souvent essayé les hébergements proposés, connaissent les pièges à éviter (même les basiques, type escale trop courte à Schipol-Amsterdam avec bagages en rade assurés), les trucs à ne pas rater.pour les plus chanceux (ou malchanceux...) qui habitent l'Île-de-France ou quelques autres grandes métropoles, il est possible d'avoir un contact direct, dans la vraie vie, avec le T.O.ils t'assurent la sécurité en cas de souci. Comme tu l'as dit, ils se "couchent" en cas de manquement avéré, et sinon, nos tribunaux sont là. Et pas là à Arusha dont le Tribunal international est certes réputé, et anglophone, mais les tribunaux locaux jugent en swahili et leur réputation est... disons moins établie. Je te laisse estimer le coût et les chances de succès d'une procédure sur place.ils tiennent à garder ta clientèle, et, beaucoup plus important, les réceptifs locaux tiennent à garder la clientèle des T.O. français et sont donc beaucoup plus accommodants/attentionnés avec eux et leurs clients qu'ils pourraient éventuellement l'être avec un client direct de passage. J'ai un exemple personnel : un souci d'avion dont nous n'étions pas responsable a été réglé un dimanche entre Paris et Mwanza en moins de deux heures (et pour une somme "modique" réglée par TO et/ou réceptif, un billet de près de 2000 dollars). Pour la marge monstrueuse, je ne connais pas exactement leurs frais, mais ce que je connais du coût du travail salarié et de la fiscalité française me permet de ne pas penser comme toi. De plus dans certains cas, les coûts d'hébergement sont même inférieurs à ce que tu aurais en retenant en direct dans les lodges ou camps, car tu peux bénéficier des conditions d'achat plus avantageuses que celles que tu aurais comme particulier. Maintenant, oui, c'est plus cher, mais c'est plus sûr, alors aventurier ou voyageur pépère, chacun choisit. Et aussi, vaste débat, ces gens-là paient TVA et impôts en France, et nous français en profitons tous à un moment ou à un autre, c'est comme la délocalisation, acheter sur Internet à l'étranger revient moins cher, mais cela a un coût caché.

Dois-je préciser que je ne suis pas TO, que je n'ai aucun conflit d'intérêt. Notre site est libre de toute publicité, je suis incorruptible (bon, faut dire, personne, ou presque, n'a essayé, c'est rageant).

Amicalement

BL
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BO Bolobolobolo Veteran ·
Salut,

Réponse en MP.

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
DU Dupont11 Veteran ·
On sent que vous avez été très traumatisé puisque vous décrivez un voyage de décembre...2015 !!
MA Magne2 Globetrotter ·
😏😏😏 je pense aussi qu'il va falloir parler de la convention de Varsovie de la raison du non atterrissage de l'avion à CDG ....ce n'est pas de la faute de Terdav du fait que que personne ne vous obligeait à prendre de votre propre initiative un billet de train et du fait que sans agence cela aurait été pareil voir pré puisque vous n'auriez pas eu de vol retour ou que vous l'auriez payer plein pot
Hasta la vista
BO Boqi Veteran ·
- Le couplet sur "aider le petit peuple" par le tourisme, ça me fait vomir, tellement c'est démagogique. Du pur néo-colonialisme. Tout habitant qui a accès à la masse touristique est un privilégié par rapport au reste de la population locale. Quand bien même il est habillé en porteur clochard : il est capté par la mafia touristique locale. Continuer à donner du fric à ces activités touristiques c'est entretenir mafia publique et privée. Le Népal reste un des pays le plus pauvre du monde, et ça fait pour tant au moins 20 ans qu'on essaie de rendre cette haute montagne accessible et monnayable. J'ai beaucoup plus participé à aider économiquement des 'pauvres' en restant 3 mois au Népal à dormir chez les habitants ou dans les lodges des porteurs qui n'avaient pas accès au flux touristique qu'en arrivant à Lukla par avion pour faire le camp de base de l’Everest en 15J. Et oui quand j'ai vu 5 alpinistes précédés de 50 porteurs et suivis de 50 porteurs pour aller faire le Cho Oyu, je n'avais que mépris pour ces alpinistes. - Je parle de l'activité montagnarde, et oui, la montagne est injuste, elle exige des capacités physiques, quel scoop ! La montagne n'est pas accessible à tout le monde comme partir à 5000 milles nautiques en voilier n'est pas accessible à tout le monde. Mais partir en haute mer ne pourrit pas forcement une économie locale ancestrale, alors que cette nouvelle économie de la montagne liée au hype du trek est à vomir. On veut adapter les comportements urbains modernes au détriment du milieu montagnard pour aider les pauvres des pays pauvres ! Y a vraiment que les agences de voyages et les guides locaux pour sortir des démagogies pareilles. Ces guides locaux qui sont des alliés aux mafias locales plus ou moins volontairement, qui utilisent la naïveté des touristes pour chaque seconde passée avec eux.

- Magne2 a tout dit tellement mieux que moi.
BL Blesl Veteran ·
Bonjour Olivier,

Moi, ce qui me provoque des haut-le-cœur, c'est l'agressivité gratuite et le mépris, surtout appuyés sur des demi-vérités ou des contre-vérités. Et le couplet, je le trouve plutôt dans tes assertions tautologiques sur la démagogie et la ou les mafias.

Tu as des convictions dont je ne pense pas qu'elles soient étayées par des preuves suffisantes et qui de toute façon ne sont pas porteuses d'une vérité universelle. Ce n'est pas en martelant une opinion ("l'opinion pense mal, elle ne pense pas", disait l'autre Gaston) que tu en feras une vérité.

D'abord, le Kilimandjaro, c'est en Tanzanie pas au Népal. Et la mafia, c'est en Sicile même si ça déborde un bon peu en Italie (et aux U.S.A.). Et le sujet de ce fil, c'est les démêlés d'un membre avec un T.O., d'où les discussions sur l'intérêt de choisir un T.O. français (ou européen) ou un T.O. tanzanien.

Nier l'impact du tourisme sur l'économie est une absurdité. Que la répartition des profits soit très inégalitaire en Afrique (Asie, Amérique du Sud, etc.) est une évidence, mais il en est de même pour les autres secteurs de l'économie, commerce, industrie, agriculture.

Bonne réflexion

BL
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DA Damien4259 Regular ·
Il y a pas mal de choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord, mais elles ont déjà été reprises et corrigées par les premiers messages (Terre d'Av n'est pas responsable du brouillard, etc).

Il y a par contre un point que je partage : Terre d'Av fait des économies de bout de chandelle sur l'aérien. Je suis client régulier. Je suis content de l'organisation. Mais je commence à trouver qu'il prennent une marge de moins en moins justifiée sur le dos des agences locales et surtout le choix de certains charters est très discutable. Sur un voyage à 1000 ou 2000 ou 3000€ est-ce qu'on ne préfère pas payer 50€ de plus pour éviter une arrivée/départ en milieu de nuit, ou pour avoir un repas à bord ? Lors de mon dernier voyage j'ai pris un vol régulier et je ne l'ai pas regretté, mais s'il y avait eu des imprévus à gérer j'aurais peut être eu des problèmes ...
IG Iguane30 ·
J'ai également voyagé une fois avec terres d'aventures sans avoir réellement rencontré de problèmes. Mais on dit que l'on reconnait les qualités d'une bonne agence quand les problèmes arrivent et la manière dont celle-ci les gère... Ici, terre d'aventures se défausse totalement.

Quand on paye les services d'une agence (parce que l'on paye l'agence! On paie un service et on est donc en droit d'attendre ces fameux services...), l'agence est normalement responsable de l'ensemble des prestations vendues.

A la lecture de la malheureuse expérience de ce forumeur, j'y réfléchirai à deux fois avant de faire appel à nouveau à terres d'aventures. Payer pour revenir chez soit et ne pas être remboursé alors que la prestation a été facturé, c'est pas sérieux de la part de l'agence.
MA Magne2 Globetrotter ·
Relisez la convention de Varsovie sur le transport aérien .....

1 l'avion na pas atterri à Paris ce n'est en rien la faute de l'agence . 2 on ne recase pas la totalité des passagers d'un avion sur un autre vol en claquant des doigts et aucune agence de voyage n'a la totalité d'un avion à sa disposition , elle peut aider à recaser des gens en liaison avec la compagnie si elle est prévenue ...quand elle est ouverte .... 3 le client à pris de sa seule initiative le billet de TGV .

tout cela serait arrivé de la même façon sans l'agence
Hasta la vista
DA Damien4259 Regular ·
On pourrait aussi lire le "contrat" Terre d'aventure. Je ne l'ai pas fait mais je ne serais pas surpris de découvrir qu'ils ont plus de responsabilités sur le trek que sur le vol. Le programme du trek est sur le site, on l'achète, l'agence s'y engage. Alors que le détail du vol n'y est jamais. On ne le connaît que quelques jours avant le départ. J'imagine que Terre d'Aventure se positionne en simple revendeur de billet pour le compte d'une compagnie aérienne. Bref, une fois qu'on a le billet d'avion en main et qu'on monte dans l'avion on est sous la responsabilité (et sous contrat) avec la compagnie aérienne. Ce n'est donc pas Terre d'Aventure (pas plus que l'éventuelle agence en bas de chez vous qui aurait pu vendre le même billet) qui va prendre sur elle d'envoyer un jet privé à Amsterdam pour compenser une erreur d'aiguillage. Ce n'est pas elle non plus qui indemniserait votre famille si l'avion s'était crashé. Le raisonnement marche aussi pour le cas plus courant des bagages perdus.
MA Magne2 Globetrotter ·
les agences ont ce qui s'appelle des allotements de billets , en gros selon les destinations elle pré reserve des billets voir les achète ferme quitte à les revendre si elle n'a pas vendu tout son lot , tout cela ce fait longtemps à l'avance

pour la Tanzanie elles utilisent des compagnies régulières
Hasta la vista
BO Bolobolobolo Veteran ·
Bonjour à tous,

Je suggère aimablement aux différents intervenants de ce post de lire le texte suivant:

http://www.echos-judiciaires.com/chroniques-du-barreau/la-responsabilite-des-agences-de-voyages-a9814.html

Je m' étais retiré de cette discussion parce que je n' aime pas les polémiques, mais (je suis ou j' étais juriste), je me sens obligé de revenir compte tenu du nombre important d' erreurs, demi vérités ou autres affirmations gratuites qui sont écrites..

La responsabilité d' une agence est de droit, c' est pour cela qu 'on lui paie une marge et qu ' elle est assurée, même si elle sous traite, et même (par exemple Expedia pour un prochain City Trip) s' il se débrouille de manière totalement illégale pour faire prélever directement par un tiers - en l' occurrence la compagnie aérienne - le montant du vol (pour ce faire, ils ont du communiquer à AF mes coordonnées CB, ce qui est totalement incorrect, mais ils ont du écrire un truc en petit dans leurs CG - je n' ai pas envie de vérifier, cela ne fait que me renforcer dans l' idée de ne pas passer par ces parasites sociaux)..

Les exonérations sont classiques, force majeure etc... mais il n' y a aucune exonération du fait que les prestations soient sous-traitées..il n' est pas non plus possible de prévoir d' exonération dans les petits caractères du contrat, qui serait alors vidé de son sens, qui est la responsabilité, et non l' organisation d' un bac à sable..

Mais encore une fois, la plupart des officines (dont les plus réputées) feignent d' ignorer cette situation et ne font strictement rien, et la plupart des clients (qui n' y connaissent pas grand chose) s' écrasent mollement, voire défendent lesdites officines qui les entubent, il y en a qui aiment...

A+
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MA Magne2 Globetrotter ·
Le non atterrissage à cdg me semble relevé de la force majeure Après relisez la convention de Varsovie qui régit le transport aérien
Hasta la vista
BO Bolobolobolo Veteran ·
Le non atterrissage à cdg me semble relevé de la force majeure Après relisez la convention de Varsovie qui régit le transport aérien

C' est clair...

Quant à la responsabilité du transporteur, elle consiste à emmener un voyageur d' un point A à un point B (éventuellement par des moyens de substitution si nécessaire)...

Cela étant, l' existence d' une convention régissant le transport aérien n' exonère en rien l' agence de l' exécution de ses obligations contractuelles, puisque c' est elle qui a vendu le transport au passager, au plus les limitations prévues au contrat (s' il se réfère par exemple à la Convention de Varsovie) s' appliquent..

De plus (cf. article), l' agence constitue un "guichet unique" pour son client, même si elle sous-traite le transport aérien, les caractéristiques du contrat entre l' agence et le transporteur ne sont pas opposables au client, qui est tiers à ce contrat..

A+
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IG Iguane30 ·
Vous mélangez beaucoup de choses. Le forumeur n'est pas le client de la compagnie aérienne mais d'une agence de voyage, en l’occurrence terres d'aventure. et le code du tourisme est clair il suffit de faire une recherche rapide pour trouver que l'article l 211 précise que lors de l'achat d'un forfait touristique, l'agence est la seule responsable des prestations qu'elle vend et doit en assumer les dysfonctionnements éventuels.

Et heureusement encore, c'est bien normal que quand vous payez les services d'une agence vous avez un service derrière.
BO Boqi Veteran ·
Je rappelle que ce topic se trouve dans voyage à pied : randonnée. - Si tu refuses de voir la corruption liée à l’activité touristique dans les pays dits 'pauvres", je peux rien pour toi. Si tu penses que l'accès à la manne touristique en Thailande au Népal, en Tanzanie et ailleurs ne s'accompagne de tas de dessous de table, public ou privé, je peux rien pour toi. Bref, si tu crois que n'importe qui peut devenir porteur, taxi ou guide sur le kilimandjaro, tu mens tout simplement. Et qu'est ce qui accentue cette corruption ? Ces comportements urbains modernes inadapatés aux rythmes locaux. Et c'est ce que je souligne ici. Quand on veut ses papiers rapidement, qu'on veut se rendre d'un endroit à un autre rapidement, qu'on veut des prestations inadaptées au contexte local :on perverti l’économie locale. Le Kilimandjaro, certains parcs nationaux sont hors sol. Comme des tas de lieux touristiques extrait de la réalité d'un pays sont hors sol. Et ce que j'explique en long et en large c'est qu'en acceptant de vivre au rythme du pays, on accentue moins l'impact nocif du tourisme. Bref, tout ceci pour dire que ce type de client ne sème que ce qu'ils récoltent. Évidemment qu'en descendant d'une ascension d'un Kilimandjaro et en enchainant direct par un vol international, on est moins réceptifs aux galères potentielles car on est crevé. Comme explique magne2, le transport etait assuré, ces gens seraient arrivés à CDG, avec du retard ? Avec du retard, le préjudice consiste à quantifier ce retard pour eventuellement indemniser ces clients. Mais dans tous les cas, décider d'indemniser des titres de transports contractés de leur propre initiative relèveraient du geste commercial et en aucun cas d'une décision fondée sur le droit.
TE Terdav00 ·
Bonjour, Comme vous le savez puisque nous sommes en contact avec vous depuis votre retour, la compagnie assurant votre retour n'a pas honoré son contrat, nous avons immédiatement porté réclamation en votre nom auprès de celle-ci. Le délai de traitement moyen des litiges aériens est de 3 mois.

Nous sommes navrés du désagrément que vous avez pu subir lors de votre voyage. Nous tenons à vous préciser que nous nous n’avons pas pour habitude de ne pas assister nos clients. Si nous ne nous sommes pas immédiatement substitués à la compagnie en vous remboursant les frais de rachat de billet THALLIS et vos frais de bouche c’est uniquement parce que généralement les compagnies remboursent directement les clients et pas les organisateurs de voyage.

Soyez assuré que nous mettons tout en oeuvre auprès de la compagnie pour qu’elle accélère le traitement de votre dossier.

Relations Clients

TERDAV
BL Blesl Veteran ·
Bonjour Olivier,

Je te rappelle que ce topic se trouve dans Tanzanie 😉. Et toc ! Passée cette mesquine remarque, mes réflexions à moi que j'ai myself pour ma part perso, et tout ça...

Ce que j'ai dit, c'est que la corruption n'est, hélas, pas limitée au tourisme, elle existe notamment dans l'import-export, l'industrie, le commerce, l'agriculture, la justice, l'armée, la police. Il serait naïf de croire que la présence des touristes étrangers est la cause du mal. Comme nous ne vivons pas chez les bisounours, 10 à 20 % du gâteau pour la population "de base" valent mieux que pas de gâteau du tout, même si tout ce qui peut améliorer le % est souhaitable. Je pense que, contrairement à ce que tu sembles croire, l'apport économique des touristes "classiques" est plus profitable à la population que celui des routards, aussi intégrés et sympathiques soient ces derniers. Et je ne suis pas le seul à le penser. Pour autant, je ne nie pas les valeurs, notamment d'échange, qui sont attachés à la vie en immersion des backpackers, je dis qu'ils ne suffiraient pas à "rentabiliser" la nature, et que les safaristes classiques n'apportent pas que pollution, gênes et désagréments (et je t'accorde bien volontiers qu'ils en apportent, comme toute activité humaine, ONG non exclues).

Tu parles de "hors sol" pour le Kili et les parcs nationaux. Les parcs nationaux et réserves ne sont pas coupés de la réalité du pays, comme tu l'écris. Ce serait difficilement envisageable alors que l'on sait qu'ils couvrent le tiers du territoire national. Et que ce territoire africain laisse une grande part à la nature sauvage et à la faune, quoi d'étonnant, quoi de plus naturel ? À peine 10 à 20 % des parcs nationaux sont parcourus par les touristes, qui ne perturbent pas leur économie locale, à une exception près, puisqu'ils n'en ont jamais eu : les parcs nationaux sont édifiés sur des zones très peu ou pas du tout habitées, en raison des conditions géo-climatiques et/ou biologiques comme sécheresse (Mkomazi), altitude (Kili), chaleur (Selous), présence de tsé-tsé (parcs du Nord, Selous, Ruaha, etc.), présence de moustiques (pas de malaria endémique cependant à cause du nombre nul ou restreint d'habitants) ou tout ou partie à la fois. Font (de regrettables) exceptions Saadani, Mahale avec expulsion plus ou moins complète des pêcheurs, ou la réglementation/restriction des droits de passage et pâturage des Masais dans le Serengeti et le NCA.

Ces parcs et réserves de Tanzanie permettent tant bien que mal la survie de la faune, la préservation de la biodiversité et des recherches naturelles (mal, quand il y a corruption, non liée au tourisme, ce qui par exemple au Selous provoque le massacre des éléphants pour leur ivoire ou autorise une exploitation minière intensive). Ce n'est possible que du fait de la fréquentation touristique "classique" qui donne les recettes et la motivation nécessaires au gouvernement tanzanien.

Bonne journée, bonne réflexion

BL

PS : apparemment, les soucis de Fabrice devraient être réglés par son T.O., ce qui serait bien pour les deux parties...
safari photo en Tanzanie et ailleurs https://safari-tanzanie.fr WILIPI photographie animalière
RO Rotsaka Globetrotter ·
Oh oui, si il y avait un bon tourisme, celui des backpacker et routards, et un mauvais tourisme, celui des bus et des tour operator, cela se saurait.

Evidemment la position d'évidence serait de dire que le tourisme "intégré" est bien moins nocif que le tourisme de masse ou hors sol.

Ben oui, mais malheureusement et comme vous l illustrez aussi, ce n est pas si simple. Le comportement des backpackers comporte aussi son lot d'effets induits nocifs qui conduisent aussi à la déculturation, aux effets de mode et d'enclave bref à tout ce qu'apporte la rencontre avec l'Autre et qu'aucun comportement ne peut empêcher, même avec toute la bonne volonté du monde. Ne sont à voir que les exemples multiples de ces iles en Thailande, au Cambodge que les "bons touristes découvreurs et amateurs de sentiers non battus" ont contribué largement à dénaturer. Aussi un poil de réflexion sur Aurora ramène à un peu d'humilité sur les bienfaits d'une rencontre interculturelle même avec toutes les bonnes intentions du monde.

Je hais les voyages et les explorateurs comme disait Levi Strauss dans ses Tristes Tropiques pour résumer un peu cette impasse.

Bref a contrario et pour etre juste l avocat du diable qq minutes, je pense parfois que ce tourisme hors sol pourrait être moins néfaste dans certains cas pour les communautés locales. En effet en constituant un monde à part, complètement hors du pays, un genre d enclave, il pervertit moins. C est une autre planète et uniquement une source de revenus pour des dizaines ou centaines de salariés locaux qui rentrent chez eux le soir sans plus penser à ces extraterrestres de touristes.

Le tourisme intégré pourrait être de plus de conséquences dans ce sens qu'une relation plus personnelle est aussi plus "confrontante" pour les gens qui reçoivent, peut amener à des remises en question et à des changements plus profonds au final. Et ce, même au niveau d'une communauté. Je me rappelle de cette gentille touriste qui offrait une vache à cette famille qui l accueillait pour 2 jours et qui ainsi venait mettre de l argent dans une relation qui n etait au départ qu'humaine : elle mettait le ver dans le fruit. A l inverse, je me souviens aussi des ces voyageurs négociant les 5 centimes d euros avec des paysans modestes tout en logeant dans une famille pauvre sans participer à aucun frais, et ce, en pleine période de soudure. Bref qui peut dire que ces pratiques n ont pas non plus de conséquence ?

Au final, les populations qui veulent vraiment se préserver préfèrent rester à l'écart comme le pays indien en Guyane, où il faut une autorisation pour pénétrer car les indiens ne veulent pas d'intrusion, que ce soit avec des routards ou des bus FRAM.

Mais notre monde le permet il encore ? et les touristes qui se prétendent responsables voudraient ils abandonner l idée de découvrir de nouveaux coins et de nouvelles populations si authentiques, car préservées ?
BO Boqi Veteran ·
Bonjour Olivier,

Je te rappelle que ce topic se trouve dans Tanzanie 😉. Et toc ! Passée cette mesquine remarque, mes réflexions à moi que j'ai myself pour ma part perso, et tout ça...

Il est dans voyage à pied ET tanzanie. Si il avait été uniquement dans tanzanie, je l'aurais jamais vu et c'est parce qu'il est dans voyage à pied que j'ai répondu.
BO Boqi Veteran ·
...

je suis d'accord avec ce que tu dis. Moi je ne parle pas des routards qui stuck à Goa ou qui stuck en thailande pour la fullmoon, je parle des routards marcheurs, des routards qui font de la montagne en itinérant. Nous parlons du tourisme de montagne. Où le rythme est une variable du voyage or le type de clientèle de ce topic casse cette variable essentielle à ce type de voyage. Je suis désolé mais quand tu pars un temps minimum tu minimises les risques de décalage avec l'environnement local. Et tu as raison quitte à aller 2 semaines dans un pays autant aller au club mèd, j'ai toujours pensé que le tourisme type club mèd en vase clos était la meilleure solution pour le tourisme de masse.

Je voyage beaucoup à pied et à vélo : arriver dans un village en 4x4, en minibus ou à vélo, change le rapport humain. L'effort physique aide à rapprocher le blanquet des gens du coin. Une des choses geniales dans l’Himalaya est d'arriver à pied dans des villages sans accès routier, cette "sélection" physique permet de favoriser le rapport humain. Or ce rapport humain est spoilé par les lodges. Les lieux que j'ai préféré au Nepal, en Inde, au Sikkim etc. sont les villages sans lodge, j'ai largement préféré les itinéraires de liaison moins spectaculaires que le Khumbu et ses lodges, par exemple, car les rapports humains y étaient plus authentiques. Et ce qui me rend desagreable, c'est de voir ces lieux montagnards souillés par le tourisme de masse comme les plages de Phuket, Mombasa..etc etc Se faire arnaquer ce n'est pas aider des pauvres petits malheureux, se faire arnaquer c'est favoriser ces privilégiés qui ont accès aux touristes. Maintenant, il y a aussi ces voyageurs qui profitent de leur statut de blanquets pour abuser de l'hospitalité des gens comme ceux qui ne sont pas capable de comprendre que le stop n'existe pas dans ces pays (syndrome pekin express) et qu'il faille raquer quand on emprunte un camion. Mais en volume ces crevards font moins de mal que tous ces sites touristiques qui sont devenus inatteignables même pour la population locale.
BL Blesl Veteran ·
Bonjour Olivier,

Je te rappelle que ce topic se trouve dans Tanzanie 😉. Et toc ! Passée cette mesquine remarque, mes réflexions à moi que j'ai myself pour ma part perso, et tout ça...

Il est dans voyage à pied ET tanzanie. Si il avait été uniquement dans tanzanie, je l'aurais jamais vu et c'est parce qu'il est dans voyage à pied que j'ai répondu.

Tu reconnais donc extrapoler ce que tu connais de l'Asie et du sous-continent à l'Afrique, et plus spécifiquement à la Tanzanie ? Dont acte…

Je ne connais pas l'Asie (nous n'y avons fait 3 courts voyages seulement, Ceylan, Bali et Bornéo+Hong-Kong où notre fils est expat), il ne me viendrait donc pas à l'idée de donner mon grain de sel, même dans mes rares domaines de compétence européenne ou encore plus rarement africaine, malgré mes 15 années passées en Afrique. Ou du moins pas sans avoir ou expérience directe et de portée universelle ou sources sérieuses, de préférence d'économistes, de sociologues, de géographes e tutti frutti. Et encore moins de me lancer dans des diatribes basées sur des opinions plus que sur des faits avérés...

Bonne soirée

BL
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IG Iguane30 ·
le fait que l agence vienne elle-même sur le site confirmer les dires de son client infructueux prouve qu il y a bien un réel problème, cela tend a prouver aussi que l agence se défausse sur la compagnie aérienne ce qui de toute facon ne tient pas. a quoi bon faire appel au service d une agence si celle ci se défausse sur ses prestataires? cela confirme ce que beaucoup dise ici, mieux vaut ne pas prendre une agence et mieux vaut voyager par soi-même, car en cas de probleme comme ici, l agence ne tiens pas son role... Cela dissuade peut etre de voyager avec terre d'aventures mais je pense que les autres agences font de meme...
MA Magne2 Globetrotter ·
Je ne savais pas que c étaient les agences qui interdisait aux avions d atterrir à CDG...soyez sérieux un petit peu
Hasta la vista
GA Gab75 Regular ·
Bonjour,

J'ai peut-être omis de mentionner certains éléments dans mon premier message.

1) Le problème initial est un SURBOOKING, nous ne pouvons embarquer pour cette seule raison, pas en raison des conditions climatiques... 2) Le second problème est un retard au décollage d'environ 3 heures du vol de substitution sur une autre compagnie (pour absence de documents légaux et de sécurité dans l'avion (!!)) 3) Le troisième problème est l’atterrissage de notre vol dans un autre aéroport, sans proposition décente de retour à Paris (effectivement si vous considérez que nous pouvions attendre à Amsterdam plusieurs jours...). Les conditions climatiques étant un prétexte utilisé par la compagnie puisqu’aucuns vols n'a été dérouté de CDG ce jour-là.

C'est donc à l'agence de se retourner vers la compagnie à l'origine du problème (éventuellement la seconde) puisque nous avions souscrit un forfait "vol + prestations sur place".

Les prestations sur place offertes par Terres d'aventures étaient conformes au contrat, et nous ne remettons pas cela en cause.

C'est la première fois que nous faisions appel à une agence. Nous demandons simplement à l'agence de nous indemniser pour le préjudice subit au retour. Je trouve que cela fait très long (3 mois) alors qu'avec la même compagnie pour un vol intra-Afrique décalé, nous avions obtenu en moins d'un mois en nous adressant à leurs bureaux parisiens un dédommagement satisfaisant égal à un peu moins de 10% du prix du billet alors que l'incident était beaucoup moins grave (vol décalé avec infos plusieurs jours avant). Nous pensons que l'expérience d'une agence doit lui permettre de régler un différend similaire de manière au moins aussi efficace qu'un simple particulier.... Sinon, à quoi bon s'offrir les services d'une agence?
BO Boqi Veteran ·
Puisque tu fais assaut de légitimité personnalisée alors que je me contente de décrire des mécanismes communs à l'ensemble du tourisme en montagne dans les pays dits pauvres. Je connais l’Égypte, j'y ai randonné, comme j'ai randonné au Malawi, en Afrique du sud, au Lesotho et au Mozambique, et ces mécanismes que je décris sont communs que ça soit au Népal ou au milieu du Lesotho. Ces Masais qui s'occupent du tourisme au Kénya ou en Tanzanie ne sont que l'ombre d'eux même, gatés (dans le sens pourri) par le tourisme. Et tenter de faire croire que le tourisme de montagne fast-food est plus solidaire/respectueux est nauséeux. Il n'y a ici aucune opinion, je décris des faits, il suffit d'ouvrir les bons yeux. Quand on décrit les choses sans concession, on a toujours le troll qui tente de poser le débat ad nominem, c'est usant.
BL Blesl Veteran ·
Bonjour Olivier,

Tu écris

on a toujours le troll qui tente de poser le débat ad nominem

- L'attaque ad hominem, c'est j'avais simplement essayé de faire appel à ta raison ? Trop méchant ! Troll ? Trop drôle, on rigole. Sur un sujet de billets d'avion et de remboursement, c'est vrai que ce n'est pas troller que d'embrayer sur les mafias corrompues du tourisme qui gâtent les populations locales et pourrissent la montagne qu'il faut réserver aux seuls purs et durs backpackers aimés de populations locales heureuses de partager leur ugali congru avec eux, ouf ! (congru, ben ouais, sans les touristes pollueurs et corrupteurs qui en sont enfin heureusement bannis, Desproges me parfume, la marmite est moins garnie. En cas de famine, les gros maigrissent et les maigres défunctent).

Je n'ai vécu que 15 ans en Afrique, n'en ai parcouru que 8 pays, je ne la connais donc pas aussi bien que toi avec toutes tes randonnées, c'est normal. Je vais donc en rester là, quand on n'a pas le niveau, on a pas le niveau, s'pas ?

Bonne journée

BL
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LE Lethieu Globetrotter ·
. J'imagine que Terre d'Aventure se positionne en simple revendeur de billet pour le compte d'une compagnie aérienne. Bref, une fois qu'on a le billet d'avion en main et qu'on monte dans l'avion on est sous la responsabilité (et sous contrat) avec la compagnie aérienne. Ce n'est donc pas Terre d'Aventure (pas plus que l'éventuelle agence en bas de chez vous qui aurait pu vendre le même billet) qui va prendre sur elle d'envoyer un jet privé à Amsterdam pour compenser une erreur d'aiguillage. Ce n'est pas elle non plus qui indemniserait votre famille si l'avion s'était crashé. Le raisonnement marche aussi pour le cas plus courant des bagages perdus.

Toutes les agences de voyages qui vendent des "forfaits touristiques" incluant diverses prestations : transports, hébergements, prestations autres, sont responsables de tout leurs prestataires, sans possibilité de se défausser sur un des prestataires, même le transporteur - Mais, la limite à leur responsabilité en matière de transport, c'est la force majeure (dans le transport aérien, c'est assez extensif) et dans le cas présent la convention internationale sur les transports aériens ... Reste à déterminer si il y a eu "changement de destination" justifié, et si la compensation proposée était conforme à la convention "transports aérien" ... si oui, pas de recours possible - si non, Terdav reste responsable de la mauvaise exécution du voyage vendu
michel mathieu www.lethieu39.fr
GA Gab75 Regular ·
. J'imagine que Terre d'Aventure se positionne en simple revendeur de billet pour le compte d'une compagnie aérienne. Bref, une fois qu'on a le billet d'avion en main et qu'on monte dans l'avion on est sous la responsabilité (et sous contrat) avec la compagnie aérienne. Ce n'est donc pas Terre d'Aventure (pas plus que l'éventuelle agence en bas de chez vous qui aurait pu vendre le même billet) qui va prendre sur elle d'envoyer un jet privé à Amsterdam pour compenser une erreur d'aiguillage. Ce n'est pas elle non plus qui indemniserait votre famille si l'avion s'était crashé. Le raisonnement marche aussi pour le cas plus courant des bagages perdus.

Toutes les agences de voyages qui vendent des "forfaits touristiques" incluant diverses prestations : transports, hébergements, prestations autres, sont responsables de tout leurs prestataires, sans possibilité de se défausser sur un des prestataires, même le transporteur - Mais, la limite à leur responsabilité en matière de transport, c'est la force majeure (dans le transport aérien, c'est assez extensif) et dans le cas présent la convention internationale sur les transports aériens ... Reste à déterminer si il y a eu "changement de destination" justifié, et si la compensation proposée était conforme à la convention "transports aérien" ... si oui, pas de recours possible - si non, Terdav reste responsable de la mauvaise exécution du voyage vendu

En effet, et dans le cas présent, un surbooking n'est pas un cas de force majeure. Puisque je rappelle qu'à l'origine nous n'avons pas pu embarquer en raison d'un surbooking....
LE Lethieu Globetrotter ·
Dans la foulée, un texte de l'INC sur le "contrats d'agences de voyages" avec un § sur le surbooking :

http://www.conso.net/bases/5_vos_droits/1_conseils/conseil_404_fp-agences_de_voyage.pdf

Bonne chance pour la suite
michel mathieu www.lethieu39.fr
IG Iguane30 ·
le document que vous montrez prouve bien ce que je dis depuis le début à savoir c est a l agence de voyage qu incombe la responsabilité. les agences comme terres d aventures mais aussi les autres j imagine font leur maximum en mauvaise foi pour ne pas assumer les responsabilités qu elles douvent à leur client en cas de problème. alors souvent elles font trainer les choses en esperant que le client s épuise et abandonne. Le cas exposé ci dessus est un cas d école. je vous encourage a ne pas laisser tomber puisque si tout le monde fait ca les agences continueront ces pratiques. allez jusqu au bout et tenez nous informé de la suite juridique
NA Naoures12 Regular ·
Il faut redescendre un peu et arrêter de se prendre pour la ou le meilleur chacun sa façon de procéder

Je suis le top parce que je marche et que toi tu loues un 4X4🤪 On devrait t'interdire de voyager en montagne 🤪

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