Retour de l'Inde: nostalgie d'une époque révolue
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AD
Salut à tous !

Il y a longtemps que je suis pas intervenu sur ce forum et je voulais vous faire part de mon sentiment à la suite de mon dernier voyage en Inde .

Nous sommes donc partis au printemps dernier avec mon fils pour déposer les cendres de ma femme dans le Gange à Bénarès . Ne cherchez pas là de conviction spirituelle , c'était simplement son souhait . Ce n'était pas non plus une découverte , vu que j'en suis à mon huitième voyage en Inde . Je n'y étais simplement pas retourné depuis 1994 et à cette idée , malgré les circonstances , je me faisais une joie de retrouver ce magnifique pays où une partie de mon coeur est toujours resté .

A mon retour ... Je suis un peu déçu et je crois que le rêve est brisé . L'Inde que j'ai connue n'est plus , la mondialisation est passée par là . Bénarès est devenue une usine à touristes , la sollicitation permanente me rappelle le Maroc des années 70/80 . Impossible d'être tranquille sur les ghats où pourtant j'ai passé des moments magiques en toute quiétude . Les loueurs de barques y sont comme des mouches , alors qu'avant il fallait les réveiller doucement , pour obtenir leurs services qu'ils daignaient tant bien que mal nous accorder . Je ne parle pas des prix qui varient , suivant l'humeur à chaque échoppe .

Le "tourisme" à même intrinsèquement changé . Quand je dis tourisme , bien qu'étant plus voyageur , j'en reste néanmoins touriste . Je disais donc que le tourisme de masse à pollué ce pays qui mérite une approche plus profonde que de visiter les Ghats entre le cyber et la séance piscine à l'hôtel . On y vient plus pour "faire l'inde" mais simplement pour dire : " nous y sommes allés ". Les indiens , bien sur !... on vite compris la manne de ces blancs pressés et l'on peut dire qu'ils en profitent allégrement , ce qu'ils auraient tord de ne pas faire . Mais cela nui grandement à l'âme de ce pays .

Goa est devenue une suite d'échoppes et de bars où l'on retrouve partout la même marchandise , à des prix !?... Touts les plages du Nord sont saturées de constructions plus laides les une que les autres . Impossible d'y trouver la paix tant que l'on a pas donné leur du aux marchands ambulants . L'alcool fort coule à profusion , alors qu'avant ... il fallait chercher la petite lumiere des bars à arak .

les nouveaux riches de l'Est se prélassent et se font servir comme des nababs sur les transats qui ont envahis toutes les plages . Je n'ai rien retrouvé de ce qui faisait le charme de Goa . Même Arambol est la destination des new-travellers tatoués où l'exctasy et la coke sont servis direct aux transats parasolés . L'accès à la mer est commercialement comparable aux stations balnéaires d'ici . Le fameux Flea-Market à Anjuna , n'a plus de flea que le nom , c'est plutôt un super marché à plat et très cher , visite obligatoire du touriste moyen pendant sa semaine Goannaise . Ils y viennent même en bateau bus de l'hôtel , la classe . Il est certains que le temps des voyageurs à 100 roupies la nuit n'intéresse plus les indiens , autant avoir des gogos blindés d'oseille , évidemment . La profusion de jeunes dont on se demande qui paye le voyage , est impressionnante . A certains moments , j'avais l'impression d'être au bar du lycée . Et vu le prix de la coke , les parents doivent en avoir sur le compte en banque . Il reste néanmoins et encore , le dernier village gaulois : Chapora , où résistent quelques vieux zonards défraichis du patrimoine folklorique , nostalgiques de la grande époque révolue . Qui se retrouvent le soir pour l'apéro-schilom , c'est presque une image d'Epinal 😉 .

Sans parler du délire sécuritaire paranoïde qui à envahit ce pays . Quelle surprise quand on vous réveille pendant un vol national pour vous demander votre carte d'embarquement . Même en étant discret , ils ont remarqué que j'étais entré dans l'avion en plein vol . Quand , à défaut de billet d'avion pour entrer dans l'aéroport , on est obligé de payer pour assister , au départ de votre compagnon de voyage . Et cela à travers une vitre et avec un interphone . ET quand même une boite d'allumette est suspectée de terrorisme . Sans parler de Mumbaï avec ses vigiles armés qui fouillent vos sacs à l'entrée des restos et de la police omniprésente armée jusqu'aux dents .

Alors voila ... je crois que l'inde n'est plus pour moi , inutile d'aller si loin pour voir les mêmes qu'ici . Dans le style , Argeles plage est pas mal non plus . Je sais que cela ne va pas plaire à certains mais ce n'est que mon ressenti personnel et il n'a que la valeur que je lui accorde . Peut être que le temps effacera ma déception et que je m' habituerais à cette nouvelle Inde mondialisée . Mais je pense que le souvenir de mes anciens voyages sera toujours plus présent que ce dernier épisode dont la réminiscence n'a duré que le temps de mon bronzage . Peut être , un jour j'y retournerais ?... je ne sais pas .

Désolé 😐

Ciao !
ST Stalingrad Globetrotter ·
Je pense que toutes les époques sont comme cela. Quand on lit les récits de voyageurs en Inde dans les années 1950 on se dit qu'ils auraient peut-être la même nostalgie que toi s'ils y étaient revenus dans les années 1970. Et que dire des récits de Pierre Loti voyageant au Kerala, et de Alexandra David Néel dans l'Himalaya au début du XXè siècle ? Seraient-ils nostalgiques ou fascinés par l'évolution de l'Inde ? Pour ma part, j'ai découvert l'Inde fin 1995 c'est à dire juste avant l'ouverture de son économie donc à la mondialisation. Que des Pal Padmini, des Ambassadors ou de vieilles voitures indiennes; aujourd'hui que des voitures modernes coréennes ou japonaises, sans compter les innombrables Mercedes et autres voitures luxueuses. J'ai connu des familles au Kerala du temps où elles ne possédaient pas la TV et aujourd'hui les enfants la regardent en permanence (les adultes aussi mais ils commencent à s'en lasser). Et pourtant je ne suis pas blasé, je suis assez fasciné par l'énergie de ce pays (je veux dire des gens de ce pays). Et si je veux retrouver l'Inde traditionnelle, je vais dans quelques campagnes reculées, les montagnes, même en ville en s'écartant des beaux quartiers, dans les temples, les pèlerinages, etc.
HA Hakinoda Regular ·
Salut a vous....Bonjour Andreyves Je suis encore en Assam et rentrerai en France mercredi apres un mois et demi ou je suis allee d Amritsar a Delhi puis dans le Nord Est et dans des endroits recules, voire meme inconnus de l Assam. La, le tourisme de masse est inconnu, on se lave a l eau froide dans les guest house et il est frequent que sur les minuscules marches l anglais soit reduit a deux ou trois mots. On y est acueilli avec le coeur, meme si les gens n ont rien, Dans les monasteres de l Assam, l hospitalite est la regle et le partage est evident, meme s il s agit parfois de partager juste le silence en s asseyant a cote de d un moine age qui dort au soleil. Je ne fais pas d angelisme, il y a eu aussi de durs moments dans ces jours en Inde, mais je reviens comme a chaque fois avec la certitude de vouloir repartir. Dans mon pays aussi, les choses ont change depuis mon enfance; le vignoble bordelais autrefois si fetard est devenu avide meme s il semble accueillant...........La Dordogne de mes grands parents est anglaise et semble en etre heureuse.... Beaux voyages a tous et pardon pour ce clavier qwerty qui donne a mon post une drole d allure!!!
L'important n'est pas forcément d'arriver mais de partir.
WI Willemspie Globetrotter ·
Moi aussi j'ai connu l'Inde depuis 1983. Et je n'irai plus maintenant que pour de la randonnee dans l'Himalaya. Jusqu'a present preserve (plus qu'au Nepal, aussi devenu une usine a touristes). Pour le reste, presque toutes les villes indiennes, meme des petites, sont devenues insupportables. Bon, a Varanasi (comme a Agra, Jaipur ou Delhi), deja en 1983 il y avait plein d'emmerdeurs. Mais Colva Beach, par ex., a Goa, etait encore un paradis.
AD Adye Veteran ·
Bonjour !

Je ne suis pas un pratiquant du c'était mieux avant , toutes les époques ont leurs charmes et leurs problèmes . Je pense même que nous vivons une époque très ... ?? on va dire stimulante . D'un certain coté , on peut dire que l'Inde à essayé de rattraper le retard accumulé par le plan quinquennal de Nehru .

<< Nehru portait une grande admiration au système du plan quinquennal de l'Union soviétique et tenta d'implémenter en Inde une organisation semblable. Son désir était d'apporter à son pays les bienfaits conjugués du socialisme et du capitalisme en y créant un socialisme démocratique. Cependant, à côté de réussites incontestables, cela engendra une grande corruption, dont souffre toujours l'Inde actuelle, et une stagnation économique qui fut une des causes de la chute du parti du Congrès et de l'accession au pouvoir des partis nationalistes hindous. >>

Des indiens me disait que ces erreurs était imputable à Gandhi , je ne sais pas . Mais j'ai surtout eu l'impression qu'ils ont été trop vite , eux pourtant si pragmatiques , sont tombés dans les mêmes pièges que nous , alors qu'ils avaient les mauvais exemples devant les yeux . Ils auraient pu tirer parti de nos erreurs quand , paradoxalement , ils les accentuent . Cela peut sans doute s'expliquer par ce coté très fier de l'inde , fierté parfois salvatrice mais cependant assez stérile , il faut aussi accepter l'aide , ainsi que les erreurs de ceux qui nous entourent .

Avant de partir , un article dans le journal Goannais m'a interpelé : Ils venaient de s'apercevoir qu'ils n'avaient pas de personnel qualifié pour un service hôtelier de qualité et ils allaient s'atteler , au vu de la demande , à créer des formations . Démarche certes louable , mais un peu tardive . C'est un peu comme mettre un pansement sur une jambe de bois , cela ne favorise que les investisseurs , au détriment d'une approche globale . Ils pourraient déjà commencer par mettre des poubelles sur les plages et éviter , comme je l'ai vu , de vider les fosses sceptiques la nuit sur les plages d'Anjuna . Il est en effet assez illogique de rendre malade les gens qui vous font vivre 😛. L'appel du pognon se fait au détriment des règles de bases et à ce rythme , ils vont sous peu le payer très cher .

Salut Stalingrad ! heureux de te retrouver ici 😉 A peu près tout les vieux voyageurs que j'ai rencontré , ont eu les mêmes impression que moi , ce n'est pas nouveau et je ne pense pas être unique , évidemment 😛 . Disons que cette fois , c'est la vitesse du changement qui est frappante . Comme le dit susheela , le monde change mais nous sommes plus habitués car , pour nous , la progression ne s'est pas faite aussi subitement , nous y sommes préparés depuis longtemps . allant souvent au Maroc , j'ai aussi vu la différence avec avant mais elles s'est faite plus progressivement et je trouve qu'ils ne s'en sortent pas si mal , en appréhendant plus l'approche globale . J'ai eu l'impression que l'Inde en était au stade du Maroc des années 70 , alors que les Marocains avaient déjà franchis , tant bien que mal , ce cap . J'espère que les Indiens vont aussi le franchir sans trop de dégâts , il est certain que la frustration engendre toujours des excès à l'ouverture des portes du "paradis" . Ils leur faut surement le temps de se poser sur leurs nouvelles bases . La tenue de ses nouveaux riches de l'est est également à incriminer , leurs comportements "néo colonisateurs" n'est pas fait pour arranger les choses , je n'ai pas du tout apprécié l'attitude qu'ils ont avec les indiens , l'argent ne fait pas tout .

La prochaine fois ... car je pense qu'il y en aura une 😉 , j'éviterais ces endroits qui ne sont pas vraiment représentatif de l'inde , cette fois je ne tenais pas trop à bouger partout , j'avais plus envie de repos . Mais c'est quand même la première fois que j'ai eu envie d'écourter mon voyage dans ce pays ou je ne me retrouvais plus . Le plus étrange est que cette impression ne s'est pas faite de manière diffuse mais plutôt immédiatement dès l'arrivée à Mumbaï . Il y avait quelque chose qui ne collait plus , un peu comme une fracture assez nette .

Ciao !
LN Lnbtz ·
Bonjour,

Je reviens moi-même en Inde après 25 ans, à ce moment là je partais avec mon sac, un guide(bouquin), 3 mois devant moi et en avant pour l'aventure. Après quelques années à travailler dans l'import export avec Bali et des séjours de 3 à 4 semaines maximun en Asie, je repars début janvier pour un voyage de 2 mois 1/2 qui débute par la Thailande où je n'ai jamais mis les pieds. J'y passe quelques semaines en essayant de ne pas suivre les sentiers battus .....enfin j'espère. Et puis arrivée à Chennai qui m'est inconnue. Je me dis que comme partout le pays a du changer évoluer c'est un peu normal je ne vais pas souhaiter que celà ne change pas juste pour mon désir "d'exotisme". Pourtant je reste persuadée que je vais encore être heureuse surprise charmée chaque jour comme il y a 25 ans. Tout çà pour avoir quelques infos sur Chennai et sa région. Je pense y passer 10 jours puis prendre un vol pour Delhi et à nouveau 10 jours ds le Rajasthan ( que j'ai bien connu). Je n'aime pas courir et préfère me dire qu'un jour je reviendrai poursuivre la découverte du pays. Donc 2 sites où me poser pas plus avec de préférence un endroit pour pratiquer le yoga. merci de votre aide,
YE Yemen Veteran ·
les retours sur des lieux que l'on a aimé sont souvent cause de deception (a l'exception du maroc ou je te rejoins)

premier voyage en inde en 85, le dernier voyage en 1990. j'ai une apprehension sur ce que je vais trouver et pourtant je ne vais pas vraiment dans les lieux les "plus" visités car je vais dans le maharashtra en passant nasik, bidar, bijapur mais ........ pour finir par GOA !!!!!!!!!

"Avantage" ??? sur toi, je ne connais pas ce dernier lieu mais ton ressenti me fait peur surtout que j'y vais pendant les vacances de Noel !!!

yemen
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BI Bijoliane Veteran ·
Bonjour de l'Inde et de Delhi et du petit cyber dans Pahar Ganj que j'ai trouve bien agrandi et bien plus propre... on y respire un peu mieux, merci les Jeux ! mais en discutant avec les commercants, on leur a rabote serieusement leurs echoppes sans aucune contrepartie financiere... Bon, la nostalgie... c'est vrai que pour retrouver l'Inde des annees 80 il faut courir loin, mais quand meme je reviens, une fois encore (deja l'an dernier en decembre) d'un joli tour dans le Gujarat, avec un accueil fabuleux, des rencontres sinceres et amicales, des partages tous-ages, des decouvertes surprenantes (la 3e biennale de l'agriculture biologique, plus de details sur mon blog bijoliane.blogspot.com, pub gratuite), mais j'ai aussi envie de faire savoir que 700 fermiers en Inde sont engages dans une recherche pour faire une meilleure planete, des aliments sains, dans un reel esprit ecologique... Qui pouvait predire ca il y a 20 ans avec Monsento qui tenait a la gorge tous les paysans avec les OGM et les produits chimiques ? Des prises de conscience qui se font a tous les niveaux, et aussi bien sur, au niveau des touristes qui n'ont plus envie de jouer aux porte-monnaie a pattes. C'est une evolution. Nous aussi pouvons faire changer les choses par notre attitude personnelle en boycottant, en cherchant plus le partage que l'achat... Allez, l'Inde a encore bien des ressources et je continue d'apprecier les ghats de Benares a 5 h du matin ou les femmes construisent toujours leur Shiva lingam avec la terre limoneuse des berges. Et des que je rentre en France je ferai un petit bilan pour le Gujarat si certain-e-s sont interesse-e-s. Namaste a tout le monde !
Bijoliane Le but suprême du voyageur est de ne plus savoir ce qu'il contemple ; chaque être, chaque chose est occasion de voyage et de contemplation. Lie-Tseu
YE Yemen Veteran ·
avec plaisir ton bilan sur le gujarat. on attend avec impatience 😏 yemen
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TO Toto67 Veteran ·
namasté

j'ai connu l'inde en 1992, puis 7 autres fois jusqu'à aujourd'hui, il est des coins ou je ne retourne pas (goa) mais je retourne en inde encore en janvier, peut être la dernière fois (j'ai du dire ça 4x au moins avant d'y repartir),

je trouve que le pays est suffisamment vaste pour y trouver encore de l'authenticité , mais la modernité et ses erreurs architecturales et de développement fait des ravages là bas comme ailleurs, et son lot aussi de bonnes choses...

je vais refaire un parcours hyper touristique (delhi, benares, agra (jamais vu le taj encore), jodhpur, jaisalmer, bikaner et jaipur) avec mes 4 meilleurs amis, et je ne m'inquiète pas pour autant du harcèlement quotidien à subir, et je me dis que si on supporte plus quand même le dit harcèlement, eh bien faudra éviter ces villes et se planquer dans la campagne si vaste, donc si bénéfique....

j'adore toujours l'Orissa, l' Andrha Pradesh , le madhya pradesh, et la belle et affreuse Kolkata !

toto
toto
YE Yemen Veteran ·
que d'émotions en regardant tes photos.

Je ne me lancerais pas a faire ce circuit et ces villes que j'ai découverte il y a de nombreuses années. Mais tu sauras certainement y trouver du bonheur

yemen
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AD Adye Veteran ·
Salut à tous !

Oui ! Tu as raison yemen , on est plus sévère avec ce qu'on a aimé ( qui aime bien , châtie bien 😉 )

Ne te fais pas trop de soucis pour Goa , c'est encore un petit paradis , j'y suis resté 40 jours et cela s'est bien passé , à part la chaleur d'avril qui annonçait la mousson , j'en suis parti début Mai et ils commençaient à tout remballer , il y a eu quelques pluies rafraichissantes aussi .

C'est sur que Noël est la période la plus saturée mais je pense que tu vas trouver ta vie , entre le sud et le nord , tu en as pour tout les gouts . Perso je préfère le nord , j'ai mes habitudes à Vagator , certains m'ont même reconnu , ils se rappelait de mon fils qui était tout petit à l'époque , nous y étions restés plus de deux mois ( Dolrina ghest ) ainsi qu'un autre séjour . attention aux prix à Noël ils peuvent doubler voir plus . Le coin entre Morjim et arambol est assez cool . Et puis les Goannais sont des gens vraiment agréables , cette espèce de nonchalance , peut être héritée des portugais ?!... est relaxante mais faut pas être pressé 😎 .

Sur la plage de vagator ( little vagator avant spaghetti beach , à gauche face à la mer en contrebas ) , il y a un tout petit "hôtel" les pieds dans l'eau , 3 chambres dont une tout petite , un placard . Je le recommande , sommaire mais alors le cadre .... Bon il y a quand même la douche chaude et on mange très bien sur la terrasse qui domine la mer avec coucher de soleil en prime . Son nom est Trinetra ( beach-schack) je crois que c'est le même patron que la station essence de Vagator . attention pas Vagator beach , là c'est pas terrible .

allez yemen , bon sejour !
TO Toto67 Veteran ·
merci Yemen

a+ et bon trip en Inde

j'y trouverais mon bonheur aussi quoi qu'il arrive dans ce pays de oufs

toto
toto
MA Marcopolo65 ·
Après : - un premier voyage en Inde en '88 - un mémoire de license su l'Inde en '89 (Science Po) - 17 voyages en 17 ans, dans 17 états indiens différents - un déménagement en janvier 2007 avec femme et enfants - bientôt 4 ans de résidence à Delhi en expat d'abord et ensuite en entrepreneur local

Je peux dire que j'arrive un peu au bout du premier rouleau...

Il y a evidemment une grosse difference entre venir en vacance sac en bandouillère (10kg max règle n°1) et y vivre avec la famille, mais le fond du problème est que l'Inde change, évolue, qu'on le veuille ou non, et pas toujours dans le meilleur sens, à nos yeux. Je le vois tous les jours et je commence sérieusement à perdre patience...

Les sentiments que l'on peut avoir ce pays sont souvent diamétralement opposé, mais c'est l'une des plus belle caractéristique de ce pays multiple: compliqué et simple, richesse ostentatoire et misère noire, moderne et médiéval, tourisme baba cool ou blindé, apathie et système d.

L'Inde trouvera sa propre formule entre une image (illusoire?) de "superpower" et sa réalité. Restons optimiste!
Happiness is when what you think, what you say, and what you do are in harmony. M.Gandhi
YE Yemen Veteran ·
Alors je ne vais pas râter d'aller voir si je peux trouver ce coin de paradi à Vagator. A voir les disponibilités à Nöel.

Et sinon pour une prochaine fois si je n'ai pas comme beaucoup le sentiment d'un "Goa perdu" par le tourisme 🤪

Merci pour toutes tes infos yemen
On est la somme de nos rencontres
AD Adye Veteran ·
Salut yemen !

Voila un aperçu de ce tout petit Hôtel , les chambres ont un cabinet avec WC et douche et sont pas très onéreuse ( hors saison 300 roupies , même pas 5 euros ) Si je retrouve le contact je le mettrais en ligne . C'est sommaire mais on y est bien et c'est ça le principal . après il y a plus cher , bien sur ... J'en ai testé d'autres sur la falaise , plus ... On va dire clean et bon chic . Mais c'est dans celui là que je suis resté le plus longtemps ( trois semaines ) Et puis , quand il fait chaud , on est bien mieux au niveau de la mer . Ciao !
YE Yemen Veteran ·
super, merci 😉 le contact sera bienvenue si tu le retrouves 😕 les motos sur la plage sur la 2ième photo , une rave partie !!!!

yemen
On est la somme de nos rencontres
AD Adye Veteran ·
Salut !

Pour les motos , y en a une c'était la mienne 😎 , les autres c'est celles des gens qui vont à la plage .

Les rêves se finissent maintenant à 10 H du soir , tourisme de masse oblige et il n'y en a plus beaucoup à part dans la période des fêtes de fin d'année , je crois que c'est plus à Anjuna ou Arambol mais je ne suis pas très au courant , trop vieux 😉 . Elles sont indiquées par des flyers chez les commerçants , peut être qu'à Noël elle dure plus longtemps , je ne sais pas . Et oui ... La grande époque est bien finie , maintenant c'est dans le boites de nuit mais même en extérieur , 22 H musique en sourdine et dodo 🤪 .
YE Yemen Veteran ·
pas de regrets qu'il n'y en ait plus. C'était plutôt une inquiétude en voyant ces motos 🤪 Comme toi, plus l'âge et surtout l'envie 😛

yemen
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AT Atila Globetrotter ·
A mon retour ... Je suis un peu déçu et je crois que le rêve est brisé . L'Inde que j'ai connue n'est plus , la mondialisation est passée par là

C'est bizarre car je n'ai pas trouvé l'Inde tant changée. Je suis retournée cet été au Rajasthan soit 16 ans après mon premier séjour et mes impressions sont toujours les mêmes entre chaos, misère, odeurs, couleurs et passé glorieux.

Je n'ai pas eu ce sentiment au Cambodge par exemple et je pense que si je retournais au Laos, je serais profondément étonnée.

le tourisme de masse à pollué ce pays

Ce pays n'est pourtant pas encore la proie du tourisme de masse... Du moins du tourisme de masse occidental.

Les premiers touristes de ce pays sont désormais les indiens eux-mêmes et de loin!

L'alcool fort coule à profusion

C'est très loin de la fête de la bière à Munich pourtant...

Obtenir une boisson alcoolisée relève souvent du parcours du combattant. Je conseille d'ailleurs ce pays aux personnes désirant ralentir leur consommation 😉

Peut être que le temps effacera ma déception et que je m' habituerais à cette nouvelle Inde mondialisée .

Allez faire un petit tour à Golconde, Bijaipur et Gulbarga et vous retrouverez l'inde de vos souvenirs😄
CR Crocknrol ·
salut a tous c est vrai que l inde a changee!! ;mon premier voyage etait en 92.mais je crois qu ily a des endroits encore preserves du tourisme de masse.je me souviens il y a 3 ans a aurangabad, j avais l impression d etre le seul occidental dans la ville on me regardais comme un extra terrestre et j ai failli organiser une emeute quand j ai refuse au rikshauw de le payer car il m avais balade dans toute la ville aun lieu de me conduire a mon hotel. bon, c est vrai qu on ne vas pas en inde pour vivre specialement ca, mais je crois que meme a varanasi c est possible de vivre une experience authentique, sachant que c est l inde qui vient a notre rencontre, et pour reussir cette fusion il est necessaire de s y acclimater en ayant la chance(avec du temps et un certain recul) de pouvoir dire:j ai reussi mon voyage en inde j espere que ce que j ecris ne fait pas trop cliche, mais j aime ce pays et en meme temps je le deteste!!!bizarre me direz vous!!!o
AT Atila Globetrotter ·
que meme a varanasi c est possible de vivre une experience authentique

Il suffit de se promener à delhi et de voir à la tombée de la nuit les gens dormir sur le trottoir àquelques pas des hotels de luxe.

Le plus difficile : l'handicapé qui se sert de sa jambe artificielle comme d'un oreiller😕
AD Adye Veteran ·
Bon !... Obligé de répondre maintenant .🙂

J'avais bien dit : << ce n'est que mon ressenti personnel et il n'a que la valeur que je lui accorde >>

J'avoue que je ne connais pas bien le Nord (ouest) et pendant mon dernier voyage , beaucoup m'en ont dit les mêmes choses . Mais paradoxalement , beaucoup aussi ne connaissent pas le Sud 😛 .

Donc , mes observations concernent bénarès et surtout Goa . Et là tu peux me croire , a Goa , de l'alcool il y en a pour tous et même plus . Idem pour le tourisme de masse qui est proportionnel au degré d'alcool proposé .

Quand aux touristes indiens , et ben c'est tant mieux qu'ils profitent de leur pays , je ne vais pas m'en plaindre .

Pour ce qui est de retrouver l'inde de mes souvenirs dans le nord , cela me parait difficile vu que je n'y suis que très peu allé .😉

Peut être aussi que les circonstances de ce voyage n'étaient pas propice à un laisser aller . Je ne sais pas ...

Ciao !
AT Atila Globetrotter ·
Pour ce qui est de retrouver l'inde de mes souvenirs dans le nord , cela me parait difficile vu que je n'y suis que très peu allé .😉

Euh... Les villes que j'ai citées sont plutôt dans le Sud enfin dans le centre Sud😇

Et là tu peux me croire , a Goa , de l'alcool il y en a pour tous et même plus . Idem pour le tourisme de masse qui est proportionnel au degré d'alcool proposé .

Goa est à l'Inde ce que Agadir est au Maroc.....

Une destination pas trop lointaine accessible en charter depuis certains pays européens avec soleil plage et températures agréables.

On y va pour le farniente ou la fête pas pour la découverte d'un pays.

Attention, je ne dis pas que Goa comme Agadir ne réservent pas d'autres trésors aux voyageurs!😉

Quand aux touristes indiens , et ben c'est tant mieux qu'ils profitent de leur pays , je ne vais pas m'en plaindre .

Les indiens aisés tout de même....

Sinon, j'ai remarqué que beaucoup d'Indiens même des classes défavorisées visitent durant leur jour de repos les sites proches de leur domicile. Leur promenade du dimanche en famille quoi!

Malheureusement, ils ne peuvent se permettre que l'entrée aux monuments détenus par l'état (quelques roupies) et rebroussent chemin quand le tarif atteint les dizaines de roupies...(sites privés )😕
CR Crocknrol ·
ben ouais attila mais pourquois ne pas avoir cite bangalore, la fameuse higt tech city si tout de suite sortir comme argument la misere n est ce pas un peu trop facile?
AT Atila Globetrotter ·
Je ne connais pas Bangalore.

Mais High Tech et Inde, c'est un peu comme associer Mac do et gastronomie....

Il existe effectivement une Inde de la haute technologie mais cette inde vit aussi de bricolages.... Je doute fort que Bangalore ressemble à une ville moderne telle qu'on l'entend en occident. Les immeubles de bureaux doivent disposer de leurs propres systèmes d'eau , d'alimentation électrique etc Les trottoirs comme les routes doivent être déglingués dès le quartier de l'informatique fini.... Les employés doivent aussi se faire livrer leur panier midi par un porteur....

Il est tout de même difficile de ne pas parler de l'Inde sans parler de la misère. Il ne faut pas oublier qu'avec 10000 R (160€) de salaire mensuel, on appartient là-bas aux classes très favorisées....

C'est pour cela que l'Inde, à mon point de vue, ne change pas tant que cela.
CR Crocknrol ·
oui attila je comprends ce que tu veux dire, mais pourquoi sans cesse on fait la comparaison avec nos pays occidentaux dits riche, celui qui travaille actuellement a bangalore pour un salaire de 160 euros c est aussi celui qui vendait du the ou faisait le larbin dans un resto.je veux dire que la classe moyenne augmente de plus en plus au detriment de la pauvrete.arretons de tout ramener a nos contres!! et puis cette pauvrete n est pas plus pire que celle de chez nous(puisquil faux tout ramener a soi) a savoir la pauvrete des sdf , de ceux qui souffre de solitude, de manque de soins medicaux;je suis quant a moi d accord a ce que disait soeur emmanuelle(je suis croyant en effet)que la pire des pauvretes n eszt pas celle des pays emergents mais celle de nos pays riche .
AT Atila Globetrotter ·
la pire des pauvretes n eszt pas celle des pays emergents mais celle de nos pays riche .

Pas pour le pauvre lui-même qui vivra toujours mieux chez nous que là-bas (soins de base, nourriture, vêtement etc)

Par contre, c'est vrai que la misère parait plus terrible en occident car il serait possible de l'éviter en changeant de politique et en partageant mieux les richesses.

En Inde, les richesses partagées enn 1.3 milliards ne donneraient pas grand chose...
ST Stalingrad Globetrotter ·
"je suis quant a moi d accord a ce que disait soeur emmanuelle(je suis croyant en effet)que la pire des pauvretes n eszt pas celle des pays emergents mais celle de nos pays riche" Oui mais n'exagérons pas, il y a aussi des pauvres voire des très pauvres en Inde qui crèvent de solitude ou de mépris. Et qui en plus n'auront ni SAMU social, ni la CMU pour aller à l'hôpital, ni les restau du coeur ou le secours populaire ou je ne sais quel organisme de charité, d'ailleurs il n'y a pas d'hôpital là où ils vivent, ni du RMI, etc. Donc soeur Emmanuelle est bien gentille mais il ne faut pas prendre complètement au pied de la lettre ce qu'elle pouvait raconter, ni généraliser (et pas besoin d'être croyant ou incroyant pour la citer ou la réfuter) 😉.
CR Crocknrol ·
justement stalingrad il n y a la bas pas de cmu pas de restau du coeur etc... mais il y a pleins d initiatives locales qui prouvent leur efficacite comme par ex le micro credit. je suis persuade que le pauvre c est pas forcement celui de la bas mais que les pauvres c est nous avec notre suffisance, notre superflu etc.. et si un instant on changeait notre regard , a savoir de nous vers l eclope indien et se laisser regarder par lui plutot vous aller me dire que je suis un grand naif, mais je prefer avoir les peds sur terre et la tete vers le ciel!!

mais ce qu il y a de fou dans le monde, voila ce que dieu a choisi pour confondre les sages;ce qu il y a de faible dans le monde voila ce que dieu a choisi pour confondre

ce qui est fort 1 epitre aux corinthiens 1 verset27
ST Stalingrad Globetrotter ·
Je ne vois pas ce que dieu (avec une minuscule 😉) vient faire là dedans 😇 Si encore c'était Shiva ou Vishnou je comprendrais 😏 Moi je préfère Ganesh, ou encore Ayeppa, ou bien la terrible Kali à toutes les mères Thérésa et à toutes les soeurs Emmanuelle 😛 Quant au micro-crédit, il est tellemet vanté par Attali (prénom Jacques) que je me méfie un peu 🤪
CR Crocknrol ·
ce qu il vient faire la dedans c est que Dieu(t as vu j ai mis la majuscule)quel qui soit:jesus kali ou shiva peuvent nous enseigner(zut j ai oublie la majuscule) a sortir de nous meme, de notre suffisance d occidentaux riches meme s il y a de la pauvrete en france, je persiste et signe a savoir que la pauvrete chez nous est plus terrible que la bas . la reelle pauvrete est celle de l egoisme de la bonne conscience, de la solitue, du jugement de l autre, de la solitude, du manque de soins medicaux psychiatrique pour les sdf etc.. quand je vois un lepreux me montrant ses moinions avec un enooorme sourire je me dis que j ai beaucoup a apprendre d eux.
AT Atila Globetrotter ·
quand je vois un lepreux me montrant ses moinions avec un enooorme sourire je me dis que j ai beaucoup a apprendre d eux.

Cela tient en un mot la fatalité.....

Leur religion est fataliste. Le destin ne peut être changé dans cette vie. Alors autant l'accepter et espérer renaitre mieux loti.

Je doute fort que les lépreux ne préfèreraient pas vivre en France et avoir été soignés à temps....

Et puis l'Inde est tout de même une somme d'individualités. Sauf que là- bas, un individu n'est pas une personne mais une famille ou un groupe.

Cette cellule fera tout pour sa conservation mais pourra mépriser et écraser la cellule d'à côté.

Il n'y a en inde aucune notion de bien public comme en France...
TO Toto67 Veteran ·
ZUT .... et quand dieu n 'existe pas, on fait quoi ? 😉

a+ toto
toto
AD Adye Veteran ·
Salut toto !

Quand Dieu n'existe pas . Et ben ... on fait comme d'habitude , sans lui . 😉

yemen !

J'ai retrouvé la carte de cet hôtel mais il n'y a que le tel 😛 N° : 9923568569 le Trinetra à Vagator (Goa) .

Je crois que tu pars bientôt , alors bon séjour en Inde 😎 .

Ciao !
YE Yemen Veteran ·
Ben oui, on fait sans lui 😉 , il n'est pas indispensable pour que l'on fasse preuve de compassion, de tolérance, d'affection, d'ouverture et que l'on agisse 😛

merci pour le téléphone, j'appelle sur place 😏

yemen
On est la somme de nos rencontres
AD Adye Veteran ·
<< Goa est à l'Inde ce que Agadir est au Maroc.....

Une destination pas trop lointaine accessible en charter depuis certains pays européens avec soleil plage et températures agréables.

On y va pour le farniente ou la fête pas pour la découverte d'un pays.

Attention, je ne dis pas que Goa comme Agadir ne réservent pas d'autres trésors aux voyageurs!😉 >>

C'est vrai que tu as l'air d'aimer les comparaisons . 😉

Je ne pense pas que l'on puisse comparer Agadir avec Goa , absolument rien à voir . Déjà et de manière intrinsèque , on ne peut comparer un pays musulman avec un état à majorité chrétienne . Et puis le rapport au plaisir (alcool , etc ... ) est totalement différent , tu ne feras pas à Agadir le dixième de ce qui se fait à Goa . Je connais très bien la Maroc et la comparaison avec l'Inde (Goa) est pour moi impossible . La seule chose que je ressens au Maroc par rapport à l'Inde , c'est que c'est un peu "fade" , la comparaison s'arrête là . Goa ... c'est Goa ! Unique en son genre , pas plus ... pas moins 😎

Pour ce qui est des touristes indiens à Goa , il y en as de toutes sortes qui viennent en famille , le dimanche par le bus pour y passer la journée . Et surement beaucoup plus qu'avant , même leur rapport à l'eau à considérablement changé .

Un truc marrant dont je me rappel quand j'y allais en famille , dans les années 80/90 . On était souvent sollicités par les indiens , pour être pris en photo , souvent avec la moto . Comme de vrais Star 😛 ... On devait représenter la famille idéale , marrant de penser que l'on est sur des albums photos en Inde 😎 .
SO Sochtahai ·
Ce que vous allez lire ne sont que mes ressentis personnels d’expatriee en Inde depuis 18 ans maintenant et ils valent ce qu’ils valent....

Il ne faut surtout pas blamer les Indiens pour ce « zele » securitaire. Ne pas oublier que le 26 novembre, nous avons commemore les attentats de Mumbai et meme si ca a fait moins de foin que le 11 septembre, il y a eu des morts. Donc, que l’Inde cherche a se proteger, c’est normal….

Je n’aime pas le mot « polluer » quand on se refere au tourisme. Meme si il y a des « degats » que l’on ne peut pas nier, le tourisme a apporte a l’Inde un mieux etre et ce, pour toutes les couches sociales.Ce n’est pas pour autant que l’Indien a perdu son ame… Un Indien restera toujours un Indien, mondialisation ou pas. Jeune ou vieux, il se levera toujours aux aurores pour faire puja, aura toujours ce sens ancre de la famille, croira toujours dans le karma et dans les astres pour le jour J du mariage. Mac Donald peut avoir envahi les villes, ici, on mangera toujours du dal.Byonce ou Shakira peuvent se tortiller sur les chaines du satellite mais un Indien pensera toujours qu’Asha Bosle ou Lata Mangeshkar avec leur voix haut perchee sont les meilleures chanteuses du monde. En un mot comme en cent, il sera, comme il l’a toujours été, cet incroyable etre humain plein de contradictions….

L’Inde peut avoir change « physiquement » avec ses autoroutes, ses fly over, ses buildings flambants neufs, son metro, elle peut avoir enleve des rues ses tongas, elle restera cet incroyable « bordel » qui fait son charme.

Il n’y a pas qu’a Goa que l’alcool coule a flots et pas seulement pour les touristes mais aussi pour les locaux, entre celui qui fete , tous les jours, sa reussite et celui qui « fete » sa non- reussite, tout est pretexte a piccoler en Inde !

Il y a la misere ici, comme dans tous les pays du monde, et de partout, c’est insupportable mais il n’y a pas encore un pays ou une societe qui a été capable d’offrir une egalite parfaite.

Votre « choc » est tout a fait humain, comme j’ai le meme quand je rentre en France( elle change a vitesse gand V aussi), mais croyez-moi, l’Inde reste ce que vous avez connu avant.Faites abstraction de ces touristes de l’Est, ils ne font pas partie des « meubles », quant aux loueurs de bateaux, regardez les dans les yeux, vous verrez……..
Faut beaucoup d'amour, d'espièglerie.C'est le pays de Gandhi. (Mc Solaar)
ST Stalingrad Globetrotter ·
Bravo 🙂 moi ce qui me déprime ce ne sont pas les changements de l'Inde, je dirais peut-être même au contraire, non c'est la France et les français(es) = en ce moment tout le monde habillé en noir dans le métro, brrr... vivent les couleurs indiennes 😎
YE Yemen Veteran ·
Merci pour c'est mots qui nuancent les certitudes que l'on peut parfois avoir 😏 yemen
On est la somme de nos rencontres
AT Atila Globetrotter ·
Je ne pense pas que l'on puisse comparer Agadir avec Goa , absolument rien à voir .

J'ai écrit Agadir, mais j'aurais pu aussi écrire Djerba, Antalya, Punta Cana, Hurgada, Cancun etc

Bref, toutes ces destinations desservies par charter depuis les pays occidentaux où le visiteur va pour se dorer la pillule au soleil en baffrant et buvant....

Les pays musulmans savent dans ces paradis artificiels faire aussi couler l'alcool à gogo....

J'espère pour Goa qu'il n'est pas trop tard et que le bétonnage comme le tout inclus n'a pas encore tout détruit🙁
SO Sochtahai ·
Meme ici, ils arrivent tout en noir: vetements et morosite, c'est du "all black"🙂
Faut beaucoup d'amour, d'espièglerie.C'est le pays de Gandhi. (Mc Solaar)
ST Stalingrad Globetrotter ·
Ah tu as remarqué toi aussi, même en vivant à Delhi ! Je pense que c'est symptomatique de quelque chose de grave, et que ce n'est pas anodin du tout. Il faudrait demander à un psy ce qu'il en pense. Une société qui en quelques années s'est habillée en noir, en particulier les femmes, ça interroge. 🤪 Ca me rappelle l'austérité de la société espagnole sous Franco, quand j'y allais en vacances quand j'étais gamin 😕 Noir généralisé, forces de mort, fascisme ?

En Inde ce qui m'inquiète (pas pour aujourd'hui mais pour dans deux ou trois générations), ce sont les jeunes femmes de la bonne société à Delhi, Mumbai, Bangalore, même à Ernakulam, qui s'habillent en t-shirt, jeans basket. Le jour où les indiennes s'habilleront comme les occidentales, alors là je pense qu'on pourra dire que le charme de la société indienne sera fichu. Déjà que les hommes ont presque tous quitté les habits traditionnels pour la chemise et le pantalon (en ville, pas encore dans les campagnes).
LI Lisapaname Regular ·
c'est pire que l'absence de couleur. C'est l'absence de toute *intensité* de couleur. C'est le règne du terne. Tout terne. Il y en a des pulls verts, des pulls bleus, des pulls oranges. Mais le mot d'ordre est : surtout PAS lumineux. Peu importe la couleur, pourvu qu'elle reste DISCRETE. Uniformisation assurée. Toutes les couleurs sont tirées vers le terne. C'est sinistre. Bienvenu à Paris... Une des raisons de mon départ. Soif de vie. De couleurs vives et de senteurs profondes. Mon énergie se tarit dans ce désert d'asphalte aseptisé. Je ressens l'envie de changer d'air comme dit :)
CR Crocknrol ·
j aime voyager en inde parceque la bas c est le bordel parceque ca bouscule mon petit esprit de francais trop habitue a voir ce qu il a envie de voir;la bas on se prend tout dans la face;reste a nous de reagir comme l on peux avec ce qu on a ;et si on a pas recu ce que l on vient chercher;reste a comprendre pourquoi on a ete si loin et ce que l on est parti chercher.en tout cas y a quelqun de celebre qui a dit: cherchez et vous trouverez. je crois que si on est sincerre avec soi meme on peux y arriver
SO Sochtahai ·
Oui, j’ai remaque, on dirait une procession de croque-morts ! La couleur des vetements va avec la croissance du pays. La France est en « berne », donc, le noir sied . Tu verras que, quand notre beau pays sera en trend positif, les couleurs « indiennes » ressortiront.

Je travaille avec ou pour cette bonne societe, et c’est le moment de le dire ; l’habit ne fait pas le moine ! C’est une question de praticite ; ces femmes deviennent independantes , elles travaillent et porter le sari pour aller au bureau, monter dans le metro, ou meme aller a la fac, ce n’est pas tiptop ! Par contre, dans les mariages ou receptions, jeunes ou plus agees, elles sont toutes en sari chatoyant et toujours decorees comme des arbres de Noel. Il ne viendrait pas a l’esprit d’une Indienne de se presenter en jean a un mariage. Idem pendant les pelerinages religieux, aucune indienne ne rentrerait dans un temple habillee a l’Occidentale, tout au plus, elle « osera » le punjabi kurta.Je ne crois pas que c’est pres de changer, il suffit de voir le nombre de magasins de saris dans les quartiers chics.

Autre chose, la jeunesse indienne ne cherche pas a copier les chanteuses ou actrices occidentales, leurs modeles sont Aish (Aishwarya Rai), Bebo (Karina Kapoor), Priyanka Chopra ou Deepika Padukone, ces actrices, dans leurs films, sont en mini jupe et tout le tralala, mais, pour les scenes les plus « chaudes » en general, LA chanson du film, elles sont, soit en sari mouille, soit en lengha….. Par curiosite va sur youtube, telecharge « bidi jalaile » ou « no entry » pour Bipasha Basu et « munni badnaam hui» ou « hoth rasiley tere » pour Malaika Arora ( les deux bombes sexuelles du cinema indien) et tu comprendra pourquoi les Indiens aiment voir les filles en habit traditionnel…..

Bon, j’arrete la ma disserte !
Faut beaucoup d'amour, d'espièglerie.C'est le pays de Gandhi. (Mc Solaar)
RO Roulepartout Regular ·
Salut andreyves , j'ai pas bien suivi tu les as prises ou tes photos? sympa le petit coin pour 300 rps en plus ça va c'est correcte..
AD Adye Veteran ·
Bonjour !

Et oui !... il faut suivre 😉

C'est à Goa , sur la plage de Vagator (Nord Goa) , Little Vagator je crois . Très sympa pour le cadre , la tranquillité et on y mange pas mal . Mais attention ! il n'y a que deux chambres . 😎

Ciao !
LI Lisapaname Regular ·
il n'y a que deux chambres . 😎

plus un placard si j'ai bien suivi ;)

Sinon dans un précédent message tu disais :

Son nom est Trinetra ( beach-schack) je crois que c'est le même patron que la station essence de Vagator . attention pas Vagator beach

je suis un peu paumée ... Vagator beach ou pas vagator beach ? j'ai peur de pas m'y retrouver ... (et ça serait dommage parce qu'effectivement on dirait qu'on doit être bien là bas :))
YE Yemen Veteran ·
Euh, pas tous à Noel, il va y avoir trop de monde 🤪 il a bien dit : 2 chambres 😏 yemen
On est la somme de nos rencontres

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