Sécurité à vélo en France

Il y a longtemps dans un camping dans l'ouest de la France, quelqu'un essayait d'entrer dans ma tente. Ce n'etait pas pendant la nuit mais j'etais dans ma tente et je ne dormais pas. La personne s'est enfuie. Mais franchement, je crois que ton cas et le mien sont assez isoles.

Il y a longtemps dans un camping dans l'ouest de la France, quelqu'un essayait d'entrer dans ma tente. Ce n'etait pas pendant la nuit mais j'etais dans ma tente et je ne dormais pas. La personne s'est enfuie. Mais franchement, je crois que ton cas et le mien sont assez isoles.

merci de la réponse, je l’espère aussi

Il semblerait que cela ne soit pas un cas isolé : https://voyageforum.com/v.f?post=7654465;a=7654465

merci pour le lien tien tien dans la meme région que moi.... hasard ?[;)]

Les voleurs ont souvent leurs habitudes, de préférence dans des endroits qui présentent des conditions favorables d'accès et de surtout de fuite et fréquentés par des gens de passage qui ignorent le risque auquel ils s'exposent. Certains parkings, certains emplacements à risque dans les campings sont à éviter.

Bonjour, j'ai fait beaucoup d'itinérance à vélo et de camping en France et ça ne m'est jamais arrivé. Je suppose que si ça se passe dans les mêmes endroits, ce n'est pas un hasard. Le long de la Loire est probablement l'endroit dans ce pays où il y a le plus de cyclistes en camping, gens vulnérables, et les voleurs opèrent là où il y a de quoi faire.

Il y a des gens qui mettent une clochette reliée à une ficelle, ça peut servir si on a pas le sommeil trop lourd [:)]

Malheureusement ce n'est pas un cas isolé, en tout cas dans la région de Marseille il faut être particulièrement vigilant. Les touristes étrangers sont très vite repérés. Alors forcément, vos sacoches... J'avoue avoir moi-même une certaine appréhension quand je gare ma voiture en plein jour sur les parkings des Saintes. Je laisse le coffre vide et je m'arrange pour l'ouvrir après m'être garée pour que ceux qui surveillent voient bien qu'il est vide. Ma soeur qui vit en Suisse s'est fait voler des boîtes de chocolats devant son appart en France, le temps de monter les valises et de redescendre pour chercher le reste, pfffft, coffre fracturé et boîtes de chocolats envolées. Le seul "truc" que je connaisse est de ne rien laisser à la vue qui puisse tenter des voleurs, donc soit choisir un hôtel où vous pouvez rentrer vos vélos, soit un camping de bon niveau avec des mesures de sécurité.

J'avoue avoir moi-même une certaine appréhension quand je gare ma voiture en plein jour sur les parkings des Saintes.

Bonjour, vous voulez parler des Saintes-Maries-de-la-Mer ? Soyons précis pour les gens qui vivent loin. Le sud-est méditerranéen a une certaine réputation concernant la délinquance, mais il ne faut pas se sentir en insécurité de partout en France. A Saintes (Charente Maritime), je pense que c'est beaucoup plus tranquille de ce point de vue là.

Oui bien sûr je parlais des Saintes-Marie de la Mer, sinon j'aurais écrit "à" Saintes. C'est vrai que vu du Canada ce n'était peut-être pas évident malgré ma référence à Marseille.

Bonjour J'ai eu une mésaventure du même ordre, mais sans perte, heureusement, autre que la toile intérieure tailladée. Par contre deux campeurs m'ont pas eu la même chance que moi durant la même nuit. C'était au camping de Saint-Avertin, juste à côté de Tours, le 6 mai 2014. http://vdquynh.blogspot.com/2014/10/candes-st-martin-apres-une-nuit-chaude.html

Ailleurs, je n'ai pas eu de problèmes, y compris au camping des Saintes Maries de la Mer (juin 2016). Cordialement Quynh

Bonjour

Ce qui t'es arrivé est récurrent en Indre et Loire, en particulier du côté d'Amboise et de Tours. Les caravanes et camping-cars sont également visés.

Du côté de Marseille je te recommande d'être également attentif...

trop drôle... exactement au même camping, presque le meme emplacement et lkjistoire des lapins exactement ce que ma conjointe croyait avoir entendu, sans parler de la foire qui était sur l'autre rive..... mieux vaut en rire!

Oui, il y avait aussi une fête foraine sur une petite île face au camping, entre St Avertin et Tours. J'avais pensé que la fête foraine devait attirer des voleurs. Disons qu'aux alentours des grosses villes, comme Tours, et là où c'est fréquenté par des touristes, il doit y avoir une plus grande probabilité d'avoir des vols de rôdeurs par rapport à un camping dans une petite bourgade sans source d'attractions. Maintenant, je mets tout ce qui est précieux au milieu de la tente, hors de portée facile. Cordialement Quynh

Salut Sylvain le Cousin . Lors de notre mésaventure on descendait la Loire de Blois a Pornic . Par chance on nous a rien pris mais un voisin de tente solo / cyclo lui oui . Le patron du camping 4étoiles (excuse du peu ) [:P] de Montsoreau ne nous a même pas remboursé ! Juste dépanner un peu de scotch pour notre tente neuve ...sympa non ! Il ma aussi raconté que deux ans plus tôt un couple de roumain avait été arrêter suite a de nombreux vol(s) . Quand on roule on voie bien certain campement de gens du voyage donc ... Jusqu'alors je sécurisé au max nos deux vélos . Abus granit plus + un bloc disque moto a alarme (prés de 3 kgs les bijoux ) mais l'intérieur de la tente pendant notre sommeil !! ...Merci les humains c'est sympa . Je ne me fais guère d'illusion sur l'espèce humaine mais là ils on dépasser toutes mes attentes . Depuis nous avons fait Nantes Morlaix Roscoff et Brest ....Zéro souci et le Portugal l'année dernière sans soucis également . C'était notre karma [;)] Je ne te cache pas que j'étais mal ...tréééés mal mais c'est vite passé et la fin du voyage fut bon . Notre campement à Montsoreau



Le résultat des courses au réveil



Conseil ...ne laissez rien dans les coins / angles de votre tente . Encore moins dans les absides d'où l'achat de tente 3/ 4 places pour tout logé a l'intérieur . La remplaçante , un super investissement on l'adore malgré ces bons 4 kgs TTC !

le soir ça été un jolie hotel et une bonne bouffe vin et tout le tralala...pour oublier [;)]

Il est joli ton scotch [:P] . Bordeaux / Marseille via le canal des deux mers ?

[:p] ici on appelle cela du «DOCK TAPE».... habituellement j’en ai toujours avec moi mais pour ce voyage je n’en avais pas amené.... chez vous, après maintes explications avec le commis du magasin, c’est du ruban à conduit! pour une fois que vous utilisez pas un anglicisme, fallait que ça tombe la dessus

et oui le canal des 2 mers.

Ici on appelle cela du "Duct Tape" ou "Duck Tape".

Quand on roule on voie bien certain campement de gens du voyage donc...Oui donc? j'espère que tu n'accuse pas les "gens du voyage"? Ce n'est toujours pas eux , mais d'autres individus qui profite justement de voler a l'abord des camps de caravanes .Pour que les gens qui on subit des vols les accuse sans preuves.[;)]

Les gens du voyage ou autres (je doit mal m’exprimer ) Quand tu roule tu trouve sur le bas coté des petits clans composé de deux trois véhicule avec caravane et linge qui séche . Je ne les connais pas donc je ne peux te dire d'ou ils viennent mais je connais la musique et je ne serais pas surpris que la nuit venu ils bossent . En Bretagne tu trouve le même genre d'individu qui piquent les moteurs de bateau la nuit a marais basse . Le proprio du camping ma parlé des Roumains qui agissent ou sévices dans le coin . Il est possible aussi que ce soit le saint esprit heingue !! [;)] Ne t'inquiéte donc pas Bernard je porte a gauche ... comme le cœur [:P]

La caravane qu'on nous avait prêtée pour un week end près de Narbonne a été visitée juste après notre arrivée. Jeunes et inconscients, nous nous sommes garés, nous avons déposés notre affaires dans la caravane et sommes partis nous baigner juste avec une serviette. On était complètement hors saison, il n'y avait pas âme qui vive dans le camping, juste un gitan à une centaine de mètres assis sur le sable qui nous avait vus arriver. Autre anecdote, j'habite à proximité d'une cité de "gitans sédentaires". Il y a 2 ou 3 ans, notre copropriété a fait l'objet d'un ravalement de façade. Il n'y avait pas une heure que les échafaudages étaient montés qu'une voisine a retrouvé un de ces gitans sur son balcon. On a dû vivre pendant un mois avec les stores baissés (sympa au printemps, surtout le week end où l'entreprise ne travaillait pas). Tirez-en les conclusions que vous voulez - ce sont des faits avérés et sans doute possible - mais il faut redoubler de vigilance.

oups je voulais pas créer un polémique......

Ne t’inquiète pas aucune polémique! juste un éclaircissement, mais dans notre beau pays il y a des individus qui sont stigmatisé ainsi que des populations. Et cela me dérange...bonne route a tous!

Quand on roule on voie bien certain campement de gens du voyage donc...Oui donc? j'espère que tu n'accuse pas les "gens du voyage"? Ce n'est toujours pas eux , mais d'autres individus qui profite justement de voler a l'abord des camps de caravanes .Pour que les gens qui on subit des vols les accuse sans preuves.[;)]

On peut certes accuser sans preuves, mais dans ce cas précis, les preuves existent et la justice les a trouvées.

Lire par exemple cet article, qui parle du ciblage des campings par ces bandes, thème du sujet.

[;)] les bobos en vadrouille https://www.youtube.com/watch?v=LZzR7-apnKA

oups je voulais pas créer un polémique......

oups aussi ... laissons polémiquer ... pas grave, ça existe ... comme, d'ailleurs, les voleurs à la petite semaine, gris, gitans ou gamins en mal de sensations au sein de bandes de c... Ce n'est pas, je crois, ce qu'il y a le plus à redouter lors de nos voyages à vélo ... Perso, je fais quand même un peu gaffe : à proximité des villes : toujours en camping et je prends souvent la précaution de "parler" avec mes voisins ... il arrive encore que les gens veille sur vous ou vos biens. Et pour les bivouacs en campagne, c'est pas mal d'être, soit connus du propriétaire de l'endroit, soit hors de la vue de tous (en montagne, par exemple)... Mais, mon propos, c'est surtout de dire que le danger principal, c'est, à mon avis et sur nos routes, le chauffard tout à fait ordinaire, (pas spécialement gitan, étranger ou autre ...) mais simplement stupide et agressif.... La France est quand même un beau pays, ces "risques" sont quand même plutôt rares ... n'ayez pas plus de craintes ici qu'ailleurs- Bonne route ...

bien dit, cela ne m'empêchera pas de voyager, je serais un peu moins naif..... faut juste s’ajuster, chez nous il n’y a pas vraiment de camping aussi prêt des grands centres, alors moins de vols, je sais pas?

pour l’autre danger je n’ai pas trouvé les automobilistes si agressifs, c’est peut-être parce que les nôtres (au Québec) le sont beaucoup, en Ontario et à IPE (l’Ile du prince Edward) les automobilistes sont plus respectueux, même constat au Vermont et New Hampshire, on m'avait prévenu pour le Massachusetts mais c’était correct .

Je ne sais pas pour chez vous mais je crois que les automobilistes sont plus respectueux des voyageurs, ils en ont plus après les cyclosportifs qui roulent en peloton du moins ici c'est devenu le sport bien en vue... et même moi quelques fois ils m’exaspère... en groupe l’humain devient bête!

[...] en groupe l’humain devient bête!

C'est ce que chantais Georges Brassens dans "Le pluriel" : " Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on Est plus de quatre, on est une bande de cons."

Salut à tous, Près des grandes villes ou même moyenne, reste le warm shower, dont je fais partie.

Bonjour, Voici ma petite contribution à cette question .. Peut être sommes nous un peu naïfs et trop confiants ? toujours est-il que nous avons fait ma femme et moi l'euro vélo 6 via les canaux bretons, partant de chez nous (Lorient en Bretagne) pour joindre la Mer Noire . Forcément nous avons suivi le cours de la Loire et ses chateaux avec quelques escapades . Nous n'avons eu aucun problème : quelque soit la région ou les Pays . Ni en camping, ni pendant les "escales" et autres visites de ville ou de monuments ( et pourtant dans ce cas les vélos, sacoches et remorque mono roue étaient pleines !) En camping, les vélos étaient bouclés et tout le matériel, sacoches et accessoires de camping à l'intérieur de la tente . Idem, sur les vélo routes de Bretagne, ni de Bretagne à la Normandie, pas plus que dans le Lot ou l'Alsace , etc ... Donc , manque de chance ??? parmi nos compagnons cyclistes croisés ou rencontrés, aucun ne nous a signalé de tel souci . Nous sommes vraiment désolés que notre Pays vous ai réservé une telle mauvaise surprise ... d'autant que nous avons grandement apprécié la piste du p'tit train du nord parcouru l'été dernier, un vrai bonheur! Pierre

Malheureusement ce n'est pas un cas isolé, en tout cas dans la région de Marseille il faut être particulièrement vigilant. Les touristes étrangers sont très vite repérés. Alors forcément, vos sacoches... J'avoue avoir moi-même une certaine appréhension quand je gare ma voiture en plein jour sur les parkings des Saintes. Je laisse le coffre vide et je m'arrange pour l'ouvrir après m'être garée pour que ceux qui surveillent voient bien qu'il est vide. Ma soeur qui vit en Suisse s'est fait voler des boîtes de chocolats devant son appart en France, le temps de monter les valises et de redescendre pour chercher le reste, pfffft, coffre fracturé et boîtes de chocolats envolées. Le seul "truc" que je connaisse est de ne rien laisser à la vue qui puisse tenter des voleurs, donc soit choisir un hôtel où vous pouvez rentrer vos vélos, soit un camping de bon niveau avec des mesures de sécurité.

Tu voyages à vélo toi ? Çà m'etonnerait Je vais être virulent car j'abhorre ce genre de message fachosphère like. On a toujours son témoignage vrai pour raconter la délinquance, mais en regard si on sortait les témoignages beaucoup plus nombreux de ceux à qui ils n'arrivent rien ? J'ai sans doute plus de 2000 nuits en voyage à vélo dont 99% de bivouac, il ne m'est jamais rien arrivé, je n'attache rien, ni bagage, ni vélo pendant la nuit, et ce depuis les années 90. J'ai même pour mon voyage de cet année repris un antivol moins lourd et moins sécurisant. Alors oui il y a des zones à risques : campings, coins à touristes, zones urbaines, parkings de supermarché. Voyager c'est aussi se débarrasser de ses schémas, de ses réflexes conditionnés du quotidien pour vivre autrement. Se débarrasser de son angoisse sécuritaire en fait partie. Mais comme je l'ai dit au depart, tu n'as jamais voyagé à vélo. Au pays basque je bivouaquais dans un coin perdu près du col de Roncevaux, curieux de voir un vélo tente bagage etc. un paysan basque est venu taper la discussion. Dans toute la discussion variée, il à réussi à me parler des espagnols voleurs et des roms qu'il y avait de plus en plus. Ça m'a pas fait racheter un cadenas

Boqi, je te trouve un peu injuste. Elle précise bien qu'elle parle de la région de Marseille. Pas besoin d'appartenir à la "fachoshère" pour constater qu'il y a des endroits dans le sud-est où les risques de vol sont importants.

heureux que vous ayez apprécié le petit train du nord... j’espère qu'elle a été resurfacé car je l’ai fait il y a 3 ans et certains endroits étaient assez rudes vous avez fait une boucle par Ottawa ou simplement la piste?

Pour ce qui est de la France n’ayez crainte, nous y retournons cet automne [:p]

Qu'est-ce que ça change que je voyage à vélo ou pas ? Je parle de la sécurité dans le sud de la France, où je vis depuis toujours. Je vois bien ce qui se passe avec les touristes qui sont des proies faciles, ce qui m'est arrivé, ce qui est arrivé à des amis. Je ne suis pas dans l'angoisse permanente, je préviens juste qu'on n'est pas dans le monde des Bisounours dans le sud de la France.

heureux que vous ayez apprécié le petit train du nord... j’espère qu'elle a été resurfacé car je l’ai fait il y a 3 ans et certains endroits étaient assez rudes vous avez fait une boucle par Ottawa ou simplement la piste?

Pour ce qui est de la France n’ayez crainte, nous y retournons cet automne [:P]

Bonjour, Et non, nous n'avons parcouru que la piste de Mont Laurier à St Jérôme ...C'est vrai qu'une fois partis on aurait volontiers continuer encore et encore ;Hélas ! ce trip vélo était juste une escapade à l'occasion d'un voyage au Quebec où nous retrouvions des proches qui travaillent à Montréal ... Cela dit , nous avons trouvé la piste facile et le revêtement très bon à part de rares zones . Nous avons loué des vélos sur place ( T.B.) et avions nos propres sacoche et matos de camping . Fait en 6 jours , car nous avons exploré le parc du Mont Tremblant au passage avec notre famille . Piste à recommander ! Accueil sympa etc ...

Tu voyages à vélo toi ? Çà m'etonnerait Je vais être virulent car j'abhorre ce genre de message fachosphère like. On a toujours son témoignage vrai pour raconter la délinquance, mais en regard si on sortait les témoignages beaucoup plus nombreux de ceux à qui ils n'arrivent rien ? J'ai sans doute plus de 2000 nuits en voyage à vélo dont 99% de bivouac, il ne m'est jamais rien arrivé,

Tu t'en prends verbalement à quelqu'un qui a été victime ou qui connaît des victimes de vols ou d'agression.

Peux-tu nous expliquer ce qu'il y a de facho à avoir été victime de vols ou d'agressions ?

Ici dans le sud nous sommes tous très vigilants en tous lieux et à tous moments aux possibles vols ou agressions et cela ne fait pas de nous tous des membres de la "fachosphère", ne t'en déplaise.

De plus il y a un gros biais logique dans ton message : si tu n'as jamais été victime de vols en bivouac (et tu ne vas jamais en camping), zéro étant égal à zéro, tu ne peux donc pas parler de ton expérience pour tirer de leçon sur les différences entre régions, contrairement à ceux à qui il est arrivé quelque chose à un endroit et pas à un autre qui eux peuvent témoigner, comparer, avertir.

Pour mettre d'accord tout le monde, il faut jeter un œil aux statistiques basées sur les données police et gendarmerie (pour les Québecois la gendarmerie remplace la police hors des zones urbaines, en gros) qui montrent qu'il y a tout de même un gros problème de vols dans tout l'arc méditerranéen, mais aussi des coins de France super tranquilles, le Massif central notamment.



Extrait de la page de Jorick Perrin, « La délinquance : observatoire méconnu des recompositions des relations villes-campagnes », EchoGéo.

il ne m'est jamais rien arrivé, je n'attache rien, ni bagage, ni vélo pendant la nuit, et ce depuis les années 90. J'ai même pour mon voyage de cet année repris un antivol moins lourd et moins sécurisant.

Je n'ai pas saisi cette partie de ton message : tu n'attaches pas ton vélo mais tu te trimballes un antivol. Ou peut-être l'attaches-tu seulement en journée (arrêts ravitaillement ou autre) mais jamais la nuit. Je fais l'inverse, j'attache au camping (antivol câble très peu résistant mais super léger) mais rarement ailleurs.

un gros problème de vols dans tout l'arc méditerranéen, mais aussi des coins de France super tranquilles, le Massif central notamment.

Tu remarquera que les deux cartes sont totalement différentes. Ca parait évident que dans la plupart des régions les plus rurales, l'essentiel des vols ont lieu en ville. Ce que m'inspirent ces deux cartes, c'est que tourisme et densité de population sont surement des facteurs important. Le sud-est méditerranéen cumule les deux, en plus de très grandes inégalités sociales (très riches et très pauvres), avec je pense, pour y avoir habité -il y a longtemps, ça a peut-être changé-, l'influence du "milieu".

Ces cartes mettent surtout en évidence qu'il y a des départements avec une grosse différence entre villes et campagnes, mais d'autres où ce n'est pas le cas, où les problèmes de vols ne sont pas simplement liés aux villes (densité de population et présence de touristes qui attire les voleurs) comme on pourrait le croire sans avoir cherché les données, mais concernent toutes les zones de ce territoire.

Tous les départements qui bordent la Méditerranée sont touchés à la fois par les vols en ville ET par les vols hors des villes, alors que d'autres départements tout autant touchés par les vols en ville, ont une situation très différente dés qu'on quitte ces zones urbaines. Dans les départements du Nord ou du Bas-Rhin, on constate un fort nombre de vols en zone police, mais bien plus bas en zone gendarmerie. Et certains départements sont à la fois peu touchés par les vols en zones urbaines et peu touchés par les vols en zones non urbaines.

Il y a donc d'après les chiffres réellement un problème de vols dans le Sud-Est, et le dire n'est pas être facho.

Quant à trouver des explications à cela, que ce soit ce que tu proposes (très grandes inégalités sociales, influence du "milieu") ou autres, on est plus dans le domaine social que simplement dans le constat. Faire parler les chiffres est toujours délicat, contentons-nous de les prendre comme témoins d'une situation, pas comme un levier pour développer une argumentation sur leur origine, là on risquerait d'entrer dans un débat politique.

Pardon, je me rend compte maintenant que je n'avais pas compris le sens de ta phrase sur le Massif Central (je croyais que tu voulais dire qu'on y risquait beaucoup le vol aussi), d'où ma réponse. Quand à faire parler les chiffres, pour certains dire qu'on risque plus le vol dans telle ou telle région c'est déjà faire de la politique (la preuve ici) (et je sais que pour d'autres, faire de la sociologie, c'est faire de la politique, hélas).

Oui, j'aurais peut-être dû ajouter un "qu'il y a" :

"il faut jeter un œil aux statistiques [...] qui montrent qu'il y a tout de même un gros problème de vols dans tout l'arc méditerranéen, mais qu'il y a aussi des coins de France super tranquilles, le Massif central notamment."

Ce que je voulais dire c'est que pour certains endroits comme la région méditerranéenne, il est faux de limiter les vols aux villes. Les situations sont très différentes selon les lieux, en nombre de vols certes mais aussi en termes de localisation des vols, soit étendue même aux campagnes soit limitée aux centres urbains.

Oui, bien d'accord avec toi.

donc si je comprend bien je devrais être plus attentif a partir de Narbonne....

... sans t'angoisser non plus. La France n'est pas un coupe gorge qu'il faudrait visiter le nœud au ventre, il faut juste veiller à avoir quelques réflexes.

y a pas d'angoisses juste une nouvelle façon de faire...

Dés que tu pose le pied a l'aéroport [;)] https://www.cycloblog.fr/index.php?post/2015/01/24/Attention--agressions-en-bord-du-Canal-a-Toulouse Nous y sommes passé en 2015 ....rien a signaler Tout va bien ... zen attitude [:P] C'est malheureux mais c'est partout pareil . Un voyageur a vélo doit faire face a de nombreuses situation bonnes ou mauvaises . J'ai un superbe VRAI Laguiole a la ceinture en voyage pour couper mon saucisson et autre . Va savoir un jour servira t il pour autre chose ? N'ayez crainte et faites un excellent voyage dans notre beau pays .

pas drôle cette histoire.... mais bon on voyage pas vraiment de soir[:p]

le soir on profite des saucisson et du vin [:p]

Tu comprends pas quoi. Si tu sais pas lire entre les lignes une récupération, grand bien te fasse. Un mec qui fait pas de vélo comme par hasard intervient quand ça parle de délinquance, allo, faut se reveiller. Y a plein de pickPocket dans le métro aussi. Et je sais comment ça vote dans le sud-est.

Les chercheurs répètent matin midi et soir que la délinquance est en net recul en France depuis une décennie à minima. La france est un pays sécure. Mais beaucoup de Français ont décidé de pas l'entendre, car un fait divers c'est une vérité nationale. Tu comprends pas quoi, qu''en voyageant tous les ans, finalement je trouve ridicule de m'emmerder avec un lourd antivol et finallement je prends un antivol plus petit ? Tu comprends pas que j'ai expliqué qu'il y a des zones à risque comme les campings ? Tu comprends pas que je me sens plus en sécurité dans un pré paumé en bivouac qu'en roulant 10kms sur une départementale ? Les vrais dangers du voyageurs à vélo c'est la route.Et le sud-est est la région, où les automobilistes respectent le moins les cyclistes.

Voyager à vélo, c'est sortir de sa zone de confort, et voir des thèmes sur la sécurité débarquer sur le forum voyage à vélo. Thème qui obsède une partie d'entre nous, ça me gonfle. (Je parle pas de l, OP, je parle du mec qui est venu faire son couplet sur la délinquance avec arrière pensée)

Je pourrais t'expliquer mon voyage en Slovaquie et les délires que j'ai du entendre de la part de Slovaques sur les régions avec beaucoup de Roms . Mais j'ai déjà fait trop long. Je dois être maso j'y suis retourné une seconde année