Selle Brooks B17 Flyer (à vélo)

Je ne l'ai pas essayé personnellement mais j'ai un copain qui en a une et qui la trouve: - Confortable avec la meme assise que la B17 classique , confortable sur les gros chocs mais sur le filtrage des vibrations : inefficace le poids n'est pas un frein pour lui (300g de plus sur un élément fixe c'est peu sensible) En résumé, il en est très content il la trouve plus confortable encore que la B17 sur chemins par contre il constate que sur route correcte les ressorts n'apportent rien .

Voila, j'espère que ça t'auras aider a faire ton choix...

Merci à toi.. Sais tu à tout hasard si la tension des ressorts se règle ? (ce dont je doute)

Merci à toi.. Sais tu à tout hasard si la tension des ressorts se règle ? (ce dont je doute)

Non ça n'est pas réglable.

j'ai eu longtemps des selles brooks, sans soucis dernière la B 17 a mal tourné si j'en ai été contents durant des années ; à présent les rivets ressortent et me blessent qd à une brooks plus ancienne, elle a finit par se découper entièrement

peut être du a une prise de poids mal placée

du coup je vient s'acheter une smp http://cbandiera.free.fr/matos/dep-fiche?N=178

je prépare les photos

claudio

Salut Claudio, merci pour ton post. SMP, je connais, j'ai eu la trekking gel. Actuellement j'ai une B17 impérial, et j'avoue être conquis par le confort du cuir. Je me posais la question de monter sur un second vélo une B17 flyer, d'où ce fil.... (dont le but n'est pas de relancer le débat sur "brooks vs smp ou autre"... je présume que cela s'est déjà fait de nombreuses fois sur forum voyage)

Salut Thierry Lors du montage du Surly LHT 26 , j'ai monté une flyer . Niveau confort a ce jour je n'ai pas trouvé mieux . Les vibrations cité plus haut , inconnu aux bataillons ! Le poids, j'men fou 😉 Problèmes rencontré Ressort qui couine parfois (un p'tit coup de W40 ) est le tour est joué , vis de réglage de la tension qui a lâché .Elle c'est creusé en forme de hamac surement du a la vis de tension . Bref elle a pas bien vieilli et je l'ai remplacé par la même sans ressort .(B17) Autant dire que j'ai eu un peu de mal les premiers mille kms , le confort n'étant plus du même niveau . Si tu aime son look , le confort et que le poids ne te gène pas alors vas y en espérant que tu tombe sur une meilleur série que la mienne . Niveau tarif on la trouve souvent a de bon prix . J'y reviendrais surement 😛

Salut Pascal Merci pour ton témoignage. Pourquoi n'as tu pas racheté une flyer ?

Pour essayer une "classique" sur laquelle j'ai eu du mal a m'y faire .Maintenant c'est ok . Lors du chargement du bestiau , a l’arrière j'ai deux sacoches + 1 sac étanche de 30 litres pour notre tente et avec la "flyer" les ressorts gène le passage du sac en dessous en venant l'attaché sur la tige de selle . Avec la classique plus de souci . Niveau confort il n'y a pas mieux . Je roule en short lambda sans couche culotte et pour les "coronés-virus" zéro souci 😛

Ah oui je n'avais pas pensé au problème que tu évoques : La réduction de l'espace utile entre la selle et le porte-bagage. c'est à prendre en considération.

Quoi qu'il en soit, je suis content d'avoir des retours positifs sur la flyer. L'intérêt n'est pas qu'esthétique, même si l'efficacité est moindre je pense qu'avec une tige de selle suspendue.

Bonjour Thierry Hier j'a pu faire un tour sur le vélo du copain qui a une Flyer, je dois dire que ton post m'a interpellé car ma B17 est vraiment avachie et je dois la changer. Jusqu'a présent j'étais plutôt parti sur l'impérial mais ...

Bref me voila parti sur la Flyer pour 40km de routes et chemins. J'ai essayé de la comparer avec ce que je connais (la B17 classique) . - Sur route lisse avantage B17, je trouve qu'on fait mieux corps avec le vélo et je n'ai pas senti de différence de confort. - sur route granuleuse, la Flyer est peut etre un poil plus douce mais ça n'est pas flagrant. - sur chemin gravillonné roulant , avantage à la Flyer, on sent le relief mais c'est beaucoup plus doux qu'avec la B17 classique. - sur chemin plus accidenté, la il n'y a pas photo la flyer encaisse les chocs, on a moins tendance à se lever , un peu comme avec un vélo suspendu.

ça n'est pas une suspension arrière mais je pense que ça doit valoir une TDS suspendue.

Ma conclusion: Le système à son intérêt pour quelqu'un qui roule souvent sur de mauvaises routes , des pavés ou des pistes type DFCI, chemin de halage ... c'est un plus c'est évident . Sinon pour le cyclo qui ne quitte pas les bonnes routes la Flyer n'est pas vraiment utile. Il y a un truc qui m'a gêné c'est que quand on pédale fort on a comme la sensation de "rebondir" sur le vélo ! c'est une sensation pas vraiment gênante et je pense que ça vient que je ne suis pas habitué, 40km c'est court !

je me demande quand meme si l'option gros pneus bien souples (genre compass) pas trop gonflés, voire montés en tubless ne serait pas tout aussi efficace pour le confort et meilleure en performances ?...

ça n'est qu'un avis très personnel....

Salut Pat, Pour info, il existe la B17 flyer impérial (c'est sur ce modèle que je lorgne depuis hier.... en noir uniquement...mais très bien placée question prix). Ce que tu me dis concernant ton essai confirme une certaine efficacité de cette selle, contrairement à des avis que j'ai pu lire par le passé, qui étaient franchement dubitatifs voire négatifs (mais peut-être venaient-ils de vendeurs de tige de selle suspendue, c'est de bonne guère dans le commerce). Je pense que tu as raison par rapport à la monte de certains pneus pas trop gonflés : on y gagne en confort (mais on y perd en rendement). On gagne aussi en confort en adoptant une meilleure position sur le vélo (c'est une lapalissade) : Un cintre de course et une bonne géométrie, c'est tout bénef pour nos fesses, nos lombaires et cervicales. La combinaison des 4 (pneus, cintre, géométrie, système d'amortissement), c'est garantie de longues heures de route sans douleurs :-).

Je pense que tu as raison par rapport à la monte de certains pneus pas trop gonflés : on y gagne en confort (mais on y perd en rendement). On gagne aussi en confort en adoptant une meilleure position sur le vélo (c'est une lapalissade) : Un cintre de course et une bonne géométrie, c'est tout bénef pour nos fesses, nos lombaires et cervicales. La combinaison des 4 (pneus, cintre, géométrie, système d'amortissement), c'est garantie de longues heures de route sans douleurs :-).

Bien sur que la position est essentielle et que le confort à des origines multifactorielles. Je suis juste plus mesuré sur la perte de rendement qui serait causée par une pression plus basse. Particulièrement sur revêtement irrégulier, une pression "raisonnablement basse" permet un meilleur contact avec le sol, le vélo rebondit moins et les vibrations sont mieux filtrées. Pour résumer : ce que l'on perd (un peu) en rendement pur on le regagne en confort . Autant sur courtes distance (- de 100km) le confort n'a pas d'influence sur la performance , autant des que les distance s'allongent c'est une donnée qui devient importante.

Sur bike discount elle se trouve a 75,58 e + 6,90 de frais de port https://www.bike-discount.de/fr/acheter/brooks-flyer-saddle-921493

Méme prix chez Rose bike mais a 9,95 de frais de port

Voila comment a finit la b17 après seulement 20.000 km http://cbandiera.free.fr/matos/entretien/casse-fiche?N=65 mais certainement du à de trop grosses F.. et a une position plus relevée par rapport à cla position du coursier

20 000 kms sous les éléments c'est correct . A ce kilométrage on change plusieurs pneu , cassette , chaîne et autres .

Bonjour

Mon premier vélo de randonnée était équipé d'une tige de sel à amortisseur.

Puis j'ai changé de vélo pour un pliant avec tige de selle rigide. J'ai tout de suite remarqué l'inconfort même en ville où c'est plein d'irrégularités. Sur les pistes c'est vraiment tape-cul.

Malheureusement pas possible de mettre une tige de selle standard. J'ai donc cherché une selle suspendue. Je suis tombé sur la Brooks B17 Flyer en promotion.

J'ai retrouvé le confort auquel j'étais habitué.

Remarque : associé à des gros pneus [1] 406x47 mm à 4,2 bar, le confort est total.

[1] les gros pneus normalement gonflés nécessitent une pression moindre, pas besoin de sous-gonfler.

Merci à toi pour ce témoignage. Tiens , puisqu'on parle des Brooks, je me suis posé la question de l'efficacité de la "décharge périnéale" sur le modèle Impérial. C'est ce que j'ai, depuis 5000 kms, en remplacement d'une SMP construite sur les mêmes principes. Je n'ai jamais ressenti de douleur ni de gêne au niveau du périnée. Qu'en serait-t-il sur une B17 classique ? Cette fine échancrure en milieu de selle joue t elle vraiment un rôle protecteur ?

Merci à toi pour ce témoignage. Tiens , puisqu'on parle des Brooks, je me suis posé la question de l'efficacité de la "décharge périnéale" sur le modèle Impérial. C'est ce que j'ai, depuis 5000 kms, en remplacement d'une SMP construite sur les mêmes principes. Je n'ai jamais ressenti de douleur ni de gêne au niveau du périnée. Qu'en serait-t-il sur une B17 classique ? Cette fine échancrure en milieu de selle joue t elle vraiment un rôle protecteur ?

J'ai une selle avec une échancrure sur mon velo de route et une sans sur mon velo de rando et honnêtement je ne sens pas vraiment de différence

Je pense qu'il est difficile de se rendre compte d'une différence, quand bien même celle-ci existerait. De très nombreux fabricants font des selles ouvertes, et j'imagine que cela ne se base pas uniquement sur une stratégie marketing, mais sur des études médicales. Dans le domaine du cuir, Berthoud fabrique par exemple l'Aspin, qui a une ouverture similaire en forme et dimension au modèle Brooks impérial.

Juste pour info. en créant un compte chez rosebikes, on bénéficie d'un bon d'achat de 10 € à chaque anniversaire !

De très nombreux fabricants font des selles ouvertes, et j'imagine que cela ne se base pas uniquement sur une stratégie marketing, mais sur des études médicales.

Je pense que tu t'avances en imaginant cela. Le but d'une firme industrielle est de vendre ses produits, pas de chercher le bien de l'acheteur. C'est à l'acheteur de comprendre s'il a besoin de tel ou tel produit pour sa santé, que les arguments de ventes soient réels ou juste basés sur des impressions.

Par exemple, les selles à ressort et les tiges de selles suspendues ne réduisent pas la charge verticale exercée sur les vertèbres, elles changent juste la sensation. C'est comme les chaussures de course à pied à semelle molle, qui augmentent les impacts mais réduisent la sensation.

Pour réellement réduire la charge verticale subie par le dos, il faut réduire le poids du cycliste (pas facile), reporter une partie du poids sur l'avant et avoir le dos le moins vertical possible. Ce n'est pas selle qui le fait, c'est la position du cycliste, induite par un cintre plus bas que la selle et placé assez près du centre de gravité, donc un vélo pas trop long et avec un cintre route. Ou bien doté de prolongateurs qui permettent l'appui sur les coudes, plus proches du centre de gravité du corps, qui est alors plus porté par l'avant, soulageant grandement les fesses, le bassin et la colonne vertébrale qui en plus ne subit plus les chocs verticaux car elle est presque à l'horizontale.

On est très loin de la position dos presque droit, cintre aussi haut voire plus haut que la selle, et selle à ressort. Désolé du hors sujet, j'arrête là. 😊

Point de vue bien intéressant (auquel je m'attendais un peu à vrai dire). Il y a beaucoup de choses à dire sur ce (ou plutôt ces) sujets(s). J'essayerai d'y revenir plus tard

J'ai lu une de tes réponses plus haut, je suis évidemment d'accord sur la position et le cintre route, mais pas sur la suspension, qui est le sujet de la discussion, j'ai donc hésité avant de poster ma réponse car j'ai conscience d'être un peu hors sujet en pensant que position et cintre route sont les deux seuls leviers pour éviter les douleurs. Pour moi, les pneus souples c'est plutôt pour filtrer les vibrations, mais c'est annexe, ça ne corrige pas une position qui fait porter tout le poids sur le bassin. Quoi qu'il en soit, chacun fait ses choix.

Les facteurs de premier ordre pour le confort en randonnée est :

- d'être un peu penché mais pas trop pour ne pas faire reposer le poids du buste sur les bras et mains donc environ 5 degrés. Pour ceci il suffit d'avoir un vélo à sa taille, la selle et guidon à la même hauteur et de régler la distance selle-guidon.

- d'avoir une selle à ta taille i.e en accord avec l'écartement des os du bas du bassin.

J'ai eu toute sorte de selle moyennement, beaucoup rembourrée, sans et avec fente. Rien n'a marché. J'ai monté une selle de course étroite et pas rembourrée du tout. J'ai enfin trouvé le confort. Puis j'ai pratiqué un selle Brooks B17 flyer. J'ai trouvé tout de suite alors qu'elle est neuve et bien rigide que c'était la selle optimale.

Pourquoi ? Parce que c'est une selle Brooks ou une selle en cuir ? Non parce qu’elle est à la bonne taille. Tout de suite je me suis senti pleinement assis en contact avec la totalité de la selle. Elle m'allait comme un gant.

De plus si vous reprenez le vélo après une interruption de plusieurs années voir dizaines d'années vous aurez mal la première voir aussi la deuxième saison. Ceci quelle que soit la selle et votre position.

Les facteurs de premier ordre pour le confort en randonnée est :

- d'être un peu penché mais pas trop pour ne pas faire reposer le poids du buste sur les bras et mains donc environ 5 degrés. [...] Puis j'ai pratiqué un selle Brooks B17 flyer. J'ai trouvé tout de suite alors qu'elle est neuve et bien rigide que c'était la selle optimale.

C'est logique. Si l'idéal est une selle à ressort c'est que ton poids est trop porté par la selle car tu recommandes de ne pas trop faire reposer le poids du buste sur l'avant.

Si la position buste penché est douloureuse aux poignets à la longue, c'est souvent dû au cintre plat, il faut tester le cintre route.

L'autre façon de voir, c'est dire que la position buste bas classique ou moderne (confer les prolongateurs des cyclistes d'ultra endurance type Transcontinental race) reportant une partie du poids sur l'avant rend inutile la selle suspendue et évite que les forces verticales (poids, chocs) soit reprises dans toute la colonne vertébrale. C'est aussi le principe du vélo couché, dans l'autre sens, la colonne vertébrale est proche de l'horizontale et le bassin ne supporte pas tout le poids. En plus pour la même vitesse on force moins quand le corps oppose moins de surface frontale.

À chacun de voir, et quoi qu'il en soit, bonne sortie du confinement à tout le monde.

Pour réellement réduire la charge verticale subie par le dos, il faut réduire le poids du cycliste (pas facile), reporter une partie du poids sur l'avant et avoir le dos le moins vertical possible. Ce n'est pas selle qui le fait, c'est la position du cycliste, induite par un cintre plus bas que la selle et placé assez près du centre de gravité, donc un vélo pas trop long et avec un cintre route. Ou bien doté de prolongateurs qui permettent l'appui sur les coudes, plus proches du centre de gravité du corps, qui est alors plus porté par l'avant, soulageant grandement les fesses, le bassin et la colonne vertébrale qui en plus ne subit plus les chocs verticaux car elle est presque à l'horizontale.

On est très loin de la position dos presque droit, cintre aussi haut voire plus haut que la selle, et selle à ressort. Désolé du hors sujet, j'arrête là. 😊

Si ce que tu dis est juste, je ne suis pas sûr qu'on puisse en faire une règle générale. En matière de posture cycliste , il n'y a pas de vérité absolue, il n'y a que des tendances. Il n'est aucune position qui puisse satisfaire tout le monde, sans exception. La position "sportive", si elle permet de réduire la charge sur une bonne partie du dos, peut être source de contraintes sur d'autres zones, comme les cervicales. On ne peut mettre sur le même plan un cyclo jeune et entraîné et une personne du troisième âge, pratiquant occasionnel, souffrant de raideur et d'arthrose vertébrale. Ce dernier aura tout intérêt à conserver une position relevée. J'ai volontairement choisi un cas particulier .... Mais le vélo n'est-il pas le sport qui s'adresse à tous les âges, sans exception ? Même la marche ne peut pas en dire autant...

Ceci étant dit, J'ai récemment découvert les poignées Spirgrips, qui sont une solution à de nombreux problèmes liés à la posture....

Pour l'âge, je suis quinqua, c'est assez jeune pour les voyageurs à vélo, je ne dirais pas que "mon beau printemps et mon été ont fait le saut par la fenêtre", mais je commence à ne plus être le jeune homme fringant de ma jeunesse primesautière où je dévalais les sentiers des Alpilles sans casque sur mon VTT rigide. Et je préfère pourtant la position vélo de route. Par contre ni arthrose ni douleurs aux cervicales, je m'entretiens avec un peu de course à pied dans la colline.

Je suis allé voir les Spirgrips, ça a l'air d'être un truc pour obtenir une position type mains aux cocottes sur un cintre VTT. Mais alors, pour pas directement passer sur un cintre route ? Bon, tout ça nous éloigne de cette fameuse flyer.

Bon, tout ça nous éloigne de cette fameuse flyer

C'est vrai... Revenons à nos moutons.

Je pense qu'avec ce sujet, on évoque 2 choses différentes : Le confort d'une part et l'aspect "bon pour le corps" d'autre part. Et les 2 ne sont pas immanquablement liés. Ce qui est confortable n'est pas forcément bon, et vice versa. Un fauteuil très confortable, dans lequel on est avachi, ne sera pas du meilleur effet sur le plan santé. A l'inverse, le simple tabouret, peu confortable dans la durée, nous oblige à nous tenir droit et à faire fonctionner nos muscles dorsaux et abdominaux.

Dans le domaine qui nous concerne, on peut légitimement se poser la question : amortir les vibrations et les chocs, est-ce bon pour le corps ou cela donne t-il juste une sensation de confort ? Il me semble que le sujet est plus complexe qu'il n'y paraît. Je ne sais pas si des études ont été faites concernant le cyclisme, mais elles existent concernant les semelles amortissantes et les chaussures de course à pied, et les résultats ne vont pas toujours dans le même sens ...

Tout-à-fait, ce que tu dis c'est l'essentiel de mon avis à propos de ce sujet, ce n'est pas parce que c'est plus mou que ça réduit les douleurs, au contraire : quand on perd la sensation des impacts on n'adopte pas instinctivement ou volontairement les mouvements et la position qui les évitent. Se placer correctement sur un vélo qui tabasse un peu crée moins de douleurs que de se placer n'importe comment sur son vélo, en ignorant les cotes qui nous conviennent et sans régler au mm près sa position, en se disant juste que c'est la selle ou un autre accessoire qui évitera les douleurs.

Le nombre de personnes qui se retrouvent avec des douleurs voire qui arrêtent le vélo alors qu'elles ont coché toutes les cases "confort" (selle large ou amortie, cadre acier, pneus énormes, poignées ergonomiques voire fourche amortie et autres) montre la prévalence de la position sur la mollesse ou l'amortissement pour ces questions de douleurs ou de "confort". Quand on dit ça, on prêche un peu dans le désert.

Ch'lut ! La flyer n'est pas en chamallow .Les ressorts sont fermes et elle mérite d’être testé . Tu en es de ta réflexion ?

Je réfléchis toujours. Ce modèle a quelque chose qui m'attire ... Son look intemporel peut être ? ou comme tu le dis , ses ressorts qui restent fermes, très loin de la pompe. A suivre...

Merci à toi pour ce témoignage. Tiens , puisqu'on parle des Brooks, je me suis posé la question de l'efficacité de la "décharge périnéale" sur le modèle Impérial. C'est ce que j'ai, depuis 5000 kms, en remplacement d'une SMP construite sur les mêmes principes. Je n'ai jamais ressenti de douleur ni de gêne au niveau du périnée. Qu'en serait-t-il sur une B17 classique ? Cette fine échancrure en milieu de selle joue t elle vraiment un rôle protecteur ?

J'ai toujours eu une B17, je suis passé à l'Impérial il y a quelques années, et oui il y a une différence. Je suis beaucoup plus à l'aise avec l'Impérial.