Système de santé cubain vu par M. Moore

ok, et c'est quoi le but "constructif" de ce post ? tu veux confirmation ou tu cherches à en débattre dans un forum où l'on parle de voyage et tuyaux pour les voyageurs ?

Mr Moore, qui a surement fait un peu oeuvre de propagande dans cette histoire a surtout connu les ennuis de ses amis américano israeliens de Hollywood pour avoir été à Cuba et fait un film ;

même s'il montre un monde idyllique au moins il en parle : les américains en question, souvent issus de l'immigration porto ricaine, victimes des fumées, poussières et vapeurs du WTC sont traités par le mépris par le système de santé de leur pays

Cuba n'allait pas laisser passer une occasion de se faire de la pub.... c'est humain.

Personne n'en est totalement dupe et surtout pas les forumistes.

Et si on parlait du systeme de santé d' Haiti, du Mexique ou de la Rep Dom, pays comparables à Cuba ?

Je suis sincèrement heureux que ton épouse soit désormais en France...

Pour la condition des médecins, ni pire ni meilleure que celle des autres cubains, si on les laissait sortir pour gagner un salaire plus honnete dans un autre pays, il n'y en aurait tout simplement plus.... et leur formation a couté de l'argent à l'état.

Chez nous, quand on veut quitter une grande école avant 10 ans de service de l'état on doit rembourser sa scolarité aussi... cela se nomme la pantoufle

En France, dans l'argot de l'école polytechnique, le mot pantoufle désigne la somme à payer en cas de non-respect de l'engagement décennal. Par extension aux autres élèves fonctionnaires, le mot a donné le terme de pantouflage.

Oui, et tu auras surement remarqué que tous les exemples donnés dans ce film sont au mieux largement enjolivés, soient completement faux... et ceci aussi bien pour le système anglais que français !

Bon maintenant, l'intention est bonne, mais les moyens limites...

grosse nuance :pendant tes 10 années de "contrat" avec l'état tu es libre de voyager où bon te semble pendant tes vacances !!!

TU as raison Viajecuba lorsque tu sous-entends que le systeme de santé cubain est bien meilleure que dans beaucoup de'autres pays..........maie ce que nous montre M.MOoRe et que les autorités cubaines est helas souvent bien loin de la réalité .😉

je lui pardonne cette "supercherie" car il a payé cher le droit de tourner ce documentaire et il va surement être sanctionné devant un tribunal US

imagine qu'après cela la mafia d' Hollywood et les troupes de Bush vont s'occuper de son cas...

avec le Texas et Tel Aviv sur le dos il est pas dans la merde..

j'en parlais ici à l'époque du Festival de Cannes

http://voyageforum.com/v.f?do=post_view_flat;post=1080365

Je suis bien conscient que M. Moore prend de grands raccourcis quand il fait ses films. Normal, ce qu'il fait, c'est du documentaire engagé. Le problème, c'est qu'il prétend être objectif. Rien de plus faux. Vous auriez d'ailleurs du le voir vanter le système de santé québécois alors qu'il n'est sûrement jamais allé dans un hôpital de la province !

Par ailleurs, rien n'est parfait, et effectivement, Mariecris, les médecins cubains ne peuvent pas prendre leurs vacances où ils veulent, mais pour ce qui est de l'obligation de pratiquer dans sno pays pendant x nombre d'années, je serais pour une telle mesure au Québec. Ainsi, la province cesserait d'éduquer à grands frais les jeunes pour une job hyper payante et de les perdre l'année suivante au profit d'un hôpital américain !

Oui c'est vrai Monsieur Moore est un anti Bush ce n'est pas le premier film qu'il fait concernant le système pourri de BUSH et il vrai que maintenat à Cuba les cubains ne recoivent plus les mêmes traiments auquels ils ont droits puisqu'ils gagnent environ 12CUC par mois. Non maintenant les hopitaux sont ouverts aux personnes d'autres pays qu'ils se nomment le Canada, le Vénézuela (car beaucoup d'hotels sont fermés spécialement durant le période lente) pour les tourner en hopitaux. Mais c'est à peu près la même chose au Canada les services de santé sont gratuits mais pour avoir un rendez-vous pour une opération tu peux parfois attendre plus de 6mois avant de l'avoir et plein de gens ici se tournes vers des cliniques privés ou oui ils doivent payer mais au moins ils ne vont pas attendre de mourir avant de voir un médecin. 🏴‍☠️

Le pb avec M. Moore, c'est qu'a force de vouloir trop dénoncer les dérives du gouvernement Bush, il en perd son objectivité et sa crédibilité. Il lutte activement contre la désinformation en faisant... de la désinformation... Je ne sais pas s'il a jamais eu un motif louable, mais ce qui est sur c'est qu'ill s'est perdu en voyage (c'est pour revenir sur le theme du voyage ;-) )

Twin

Bonjour, J'ai passé deux mois à la Havane et j'ai visité certains hôpitaux. J'ai rencontré un patient qui était content de son opération à coeur ouvert, gratuite bien sûr (je me demande d'ailleurs comment il aurait pu payer). Je sais qu'il existe une différence de traitement entre ceux qui peuvent payer et les autres. Et c'est pareil dans tous les pays, même en Suisse. En France quand je vois sur certains forums que les gens doivent attendre 6 mois pour avoir un rdv chez l'ophtalmo... C'est vrai que les salaires sont misérables à Cuba, mais on ne peut pas comparer le système de vie aux Etats-Unis et à Cuba. Dans les hôpitaux à La Havane, j'ai trouvé beaucoup de solidarité et de gentillesse parmi les patients et le personnel, ce que je ne trouve pas en Europe... Alors voyons le côté positif. Personnellement je préfèrerais travailler avec des collègues sympas, plutôt qu'avec des infirmières parfois méchantes et des médecins hautains. Et je sais de quoi je parle.

23 juillet 2007 à 13:15 Copier l'adresse du message Bonjour, J'ai passé deux mois à la Havane et j'ai visité certains hôpitaux. lesquels??ceux des cubains où ceux des touristes? J'ai rencontré un patient qui était content de son opération à coeur ouvert, gratuite bien sûr (je me demande d'ailleurs comment il aurait pu payer).personne ne met en cause la compétence des médecins cubains mais leurs conditions de travail Je sais qu'il existe une différence de traitement entre ceux qui peuvent payer et les autres.et c'est normal? Et c'est pareil dans tous les pays, même en Suisse. Desolée mais en France tu choisis l'hopital ou la clinique et souvent le chirurgien est le mème !à la clinique tu payeras un dépassement d'honoraires pour avoir la mème intervention qu'à l'hopital En France quand je vois sur certains forums que les gens doivent attendre 6 mois pour avoir un rdv chez l'ophtalmo... C'est vrai que les salaires sont misérables à Cuba, mais on ne peut pas comparer le système de vie aux Etats-Unis et à Cuba. on ne peut comparer avec aucun pays ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'on doit etre satisfait Dans les hôpitaux à La Havane, j'ai trouvé beaucoup de solidarité et de gentillesse parmi les patients et le personnel, ce que je ne trouve pas en Europe...??????le personnel n'est pas débordé c'est la famille qui s'occupe de tout, fournir les draps, la nourriture, le ventilateur etc.. Alors voyons le côté positif. Personnellement je préfèrerais travailler avec des collègues sympas, plutôt qu'avec des infirmières parfois méchantes là je préfère m'abstenir de commentaires ça pourrait dégénérer!et des médecins hautains. Et je sais de quoi je parle. Je crois que tu dois refaire un petit voyage à cuba il y a des trucs qui t'ont échappé!

Bonjour, Je ne vois pas pourquoi tu te mets en colère comme cela. Je n'ai jamais dit que la situation était satisfaisante à Cuba. En France il vaut beaucoup mieux être soigné à l'hôpital qu'en clinique. A Cuba, j'ai accompagné une Cubaine dont la mère était hospitalisée. Les Cubains manquent de tout, et c'est vrai que la famille fournit les draps, aide les patients à manger, à se laver, c'est exact. Je n'ai pas dit que tout était rose. Mais j'ai trouvé la gentillesse, la solidarité. C'est mon témoignage et j'accepte que d'autres personnes ont eu des expériences différentes.

ha non je ne me mets pas en colère!c'est ma façon de parler et j'écris ...comme je parle !😉 je ne peux pas m'empécher de dire ce que je pense !

Combien de temps es-tu restée à Cuba et as-tu travaillé dans les hôpitaux ? Bonne soirée

je vais à cuba 3 sem tous les 2 ou 3 mois et ce depuis presque 7 ans et non je n'ai jamais travaillé dans un hopital cubain, je crois qu'en tant que française je n'ai pas le droit et surtout je n'ai aucune envie de postuler en revanche j'en ai "visité" beaucoup, je n'en ai vu aucun sortir du lot l'état investit beaucoup pour la recherche mais pas pour le confort des patients cubains je précise "patients cubains" car les étrangers sont soignés dans des structures rénovées et le plateau technique est proche de celui d'un hopital européen!

Mariecris, afin de ne pas faire peur à ceux qui ne connaissent pas les système, tu devrais être moins incisive... je n'ai visité que 2 hôpitaux là-bas, mais, j'en ai vu des moins biens équipé au Québec ! hahaha ! 😛

vraiment??? au Québec il faut apporter son radiateur ?les seringues sont encore en verre ?les couloirs sont sales? les lits sont cassés et les matelas troués?les médicaments rares? je suis très étonnée, j'ai un copain qui vient de passer un an dans un hopital canadien il ne m'a pas parlé de ça!😉

Ok, par où commencer. Premièrement, ptet que ton ami est aussi allé dans au privé 😉 Ensuite, je peux te dire qu'à Cienfuegos, je n'ai pas vu de seringues en verre... que j'ai vu des couloirs sales, mais pas plus qu'ici (où j'ai vu lors de mon dernier séjour plusieurs système de ventilation ''crottés''), il y aussi des lits cassés ici et des matelas, plutôt passé date. Pour ce qui est du radiateur toutefois, je t'avoue que non !😎 Mais, faut arrêter de diamoniser Cuba... toi qui connaît si bien l'île... bien sûr que c'est pas plus acceptable, sauf que si on compare des comparables (et même des ''non-comparable'', puisque mon exemple en est un) on voit que le système là-bas est bien mieux que bien des pays au même niveau... mais c'est vrai JAMAIS rien de parfait !

en théorie le système est parfait "soins gratuits pour tous"mais en pratique c'est pas terrible ! mon petit voisin s'est cassé une dent, oui les soins sont gratuits mais la réparation de la dent :20 cuc (que sa mère n'a pas !) je ne veux pas enfoncer le système de santé je veux juste mettre un bémol quand j'entend :"à cuba c est merveilleux la médecine est gratuite pour tous" quant à mon copain je crois qu'il était à ste justine(un hopital pédiatrique)

Ouin, tu as raison là-dessus, effectivement, rien de parfait. Étonnant pour la dent, car la petite voisine de mon amie a eu la même chose, 3 traitements en 2 semaines et aucun frais ?

Pour Ste-Justine, c'est un des meilleurs au Québec ! 😎

je n'ai visité que 2 hôpitaux là-bas, mais, j'en ai vu des moins biens équipé au Québec ! hahaha ! 😛

😐...😮...🤪...aaaah bon, c'est commça aussi les hôpitaux au Québec !!!😕

http://www.versioninternet.net/dxd_netforcuba/espanol/Enfoque/0035-saludPublica-Cuba.htmen fait :

http://arch1.cubaencuentro.com/sociedad/20050827/963a2fab7504a9be7d28ad18062c9870/1.html-pour avoir "visité" l'hôpital ou séjournait mon ex-bellemère ( anciennement hôpital pour tuberculeux ) en campagne aux alentours direct du petit village Del Cobre, les photos ci-dessus sont en deçà de la réalité !!!😕 Les photos, cela ne rends pas les odeurs (immondes, avec la chaleur ) et l'expression des visages...d'ailleurs, à l'entrée, on m'a signifié clairement qu'il était INTERDIT de prendre des photos et un homme ne m'a pas quitté d'une semelle...un souvenir me revient clairement, c'était l'immense mamite à soupe qui traînait dans le couloir...infecte avec les mouches autour !!!...et tous ses regard hagards en voyant un "extranjero" se promener dans les couloirs...pas vraiment mon meilleur souvenir !!!🙁

Bien sûr que non Amorcito, comme tous les hôpitaux cubains ne sont pas comme cela. C'est facile de prendre les pires photos de chaque situation et d'en faire un sujet. Comme c'est facile de prendre le plus beau de chaque situation et d'en faire un sujet également. Entre les deux, il y un milieu ! 🙂

Bien sûr que non Amorcito, comme tous les hôpitaux cubains ne sont pas comme cela."t'as raison, ce n'est pas le cas de ceux réservés aux touristes" C'est facile de prendre les pires photos de chaque situation et d'en faire un sujet."ah bon, perso, j'ai jamais vu d'hôpital de la sorte en france" Comme c'est facile de prendre le plus beau de chaque situation et d'en faire un sujet également. Entre les deux, il y un milieu ! 🙂" tu as des exemples concrets concernant Cuba !?"

Je te le répète, l'hopital à côté del Cobre, JE L'AI VISITÉ PAR MOI-MÊME !!!...ainsi que l'hôpital internacional ( hum hum ! ) de Santiago...là même où au guichet à l'entrée, la secretaire recherchait le nom de ma belle-mère...sur des fiches en carton...ordinateur en panne!!!...vu la taille énorme de l'hôpital, tu m'excuseras, mais cela pose question...

En résumé, la médecine à Cuba est performante mais les moyens et les médicaments manquent et les installations réservées au peuple Cubain sont désuettes...relis le deuxième article, il résume bien la situation actuelle, d'autant plus qu'avec la politique "médecins contre pétrole" avec le vénézuela, c'est le peuple Cubain, en manque flagrant de personnel, qui en fait les frais et qui doit attendre des mois avant d'avoir son "turno"...à moins de payer !!!...bien sur, comme pour tout à Cuba !😕

Amorcito, te rends-tu compte que tu viens de résumer ce que je dis depuis tantôt? J'ai jamais écris que les installations sont parfaites et que les soins sont parfaits. J'essaie juste de nuancer ces propos et ces photos... ya pas des coquerelles partout et de la pisse sur les murs dans tous les hôpitaux de Cuba et tu le sais pertinemment.

Amicalement, 🙂

toujours tant d'engouement à critiquer cuba....

je ne peux m'empécher de réagir. j'espere que cela ne sera pas hors sujet.😉 bien-sûr, je préfère être née en france, pays riche, de parents de la classe moyenne et avoir fait mes études gratuites et payées et devoir 10 ans à l'état, voyager quand je veux.... à naitre aux caraibes, je préfère cuba, le cuba d'aujourd'hui, pas celui des bordels et des grands propriètaires. ceci etant, je trouverais beaucoup mieux qu'il n'y ait ni blocus ni restriction de la démocratie: mais c'est quand meme mieux que saint domingue!!!!! quand aux hopitaux... bien sûr il faut que ca aille mieux ... partout dans le monde. pourquoi partout ceux sont les riches qui passent en premier? (aprés 4 cancers dans ma famille, dont 3 sur la cote d'azur, je connais), si vous payez le dépassement vous passerez beaucoup plus vite (jusquà 3 mois d'écart, ce qui pour un cancer n'est pas rien), quant au trés bon hopital de monaco.... tout est payant.alors, à cuba je vois ce qui est positif, j'écoute les gens et j'espere qu'ils fabriqueront leur réalité, leur société, et qu'ils ne redeviendront pas le bordel des usa.

je pense à cette femme de vinales vivant au milieu des champs, sans électricité, qui a eu une écographie tous les mois dés le 4 eme mois de grossesse parce qu'elle était à risque et moi qui saignait au 5 eme, pas d'écographie (je n'étais pas venue pour) et la puce qui nait à 6 mois de grossesse et 1kg 200, en france, à Grasse, dans les alpes maritimes. je sais j'ai pas eu de chance, la gynéco surement, un exemple isolé, mais aprés l'hopital qui l'a couvre, mon dossier égaré... je sais, que des cas particuliers....mais bon, à l'échelle d'une vie, quand on n'a que deux enfants, une des naissances cela marque tout de meme!!!!

d'ailleurs en france aussi j'aimerais que nous trouvions notre socièté, un peu originale, pas celle qui dépend du pétrole...

m'enfin, bone vacances, nous partons demain au perou, je vous parlerai de leurs hopitaux en rentrant.

bises, anne

A choisir ou naitre dans la Caraïbe, tu prefererais Cuba ??? Sais tu que la Caraïbe ne se limite pas à Cuba et à la Rep Dom ?

Maintenant, le système Cubain de santé est au diapason de TOUT le système cubain... confisquation de tous les rouages économiques et sociaux, redistribuez sous conditions, ajouter une surveillance permanente, secouez et vous obtenez une dictature ; un peu moins cruelle que d'autres surement, mais une dictature quand même !

Alors, arretez de vous pâmer devant un système qui ne sert qu'a soumettre la population.

toujours tant d'engouement à critiquer cuba.... il ne sagit pas de critiquer mais de nuancer et rétablir la réalité façe à une propagande très éfficace qui vous fait croire n'importe quoi !!!😐....perso, je pense que j'aime Cuba autant que toi ( à mon avis, d'ailleurs, bien plus !!! )...le problème, c'est que beaucoup confonde Cuba et son régime...Cuba, ce n'est pas Castro, c'est d'abord 11millions de personnes qui n'ont jamais connu la liberté !!!...tu veux défendre le régime Cubain !?...ok!!! mais moi, je suis du côté du peuple qui est bien fatigué de plus de 50ans de privations et de désillusions...

je ne peux m'empécher de réagir. j'espere que cela ne sera pas hors sujet.😉 bien-sûr, je préfère être née en france, pays riche, de parents de la classe moyenne et avoir fait mes études gratuites et payées et devoir 10 ans à l'état, voyager quand je veux.... à naitre aux caraibes, je préfère cuba, le cuba d'aujourd'hui, pas celui des bordels et des grands propriètaires. ...et c'est repartit avec les poncifs habituels!!!😠...ma chère, tu dois savoir que si Cuba était un bordel, c'est bien plus aujourd'hui qu'hier! ( surtout, fin des années 90 )...que représentent en effet les quelques 300000 touristes des années 50 faces aux hordes de touristes actuels !!! ( plus de 2.400.000!!! )...il n'y a jamais eu autant de jineteras dans les rues de la havane !!!😕ceci etant, je trouverais beaucoup mieux qu'il n'y ait ni blocus ni restriction de la démocratie: mais c'est quand meme mieux que saint domingue!!!!!...aaah ouais!!!...quelle bonne réflexion!!!...c'est pire à côté, DONC c'est acceptable!!!...merci de ne pas accepter pour les autres ce que tu n'accepterais pas pour toi même !!!...peut-être que si tu avais des proches là-bas, tu ne tiendrais pas ce genre de réflexion que, tu m'excuseras de te le dire, sont vraiment déplacées !!!😕 quand aux hopitaux... bien sûr il faut que ca aille mieux ... partout dans le monde. pourquoi partout ceux sont les riches qui passent en premier? (aprés 4 cancers dans ma famille, dont 3 sur la cote d'azur, je connais), si vous payez le dépassement vous passerez beaucoup plus vite (jusquà 3 mois d'écart, ce qui pour un cancer n'est pas rien), quant au trés bon hopital de monaco.... tout est payant....va faire un tour dans un hôpital Cubain et on n'en reparle après, si tu veux bien !😕alors, à cuba je vois ce qui est positif, j'écoute les gens...lesquels !?🤪 et j'espere qu'ils fabriqueront leur réalité, leur société, ...c'est aussi mon souhait, mais une dictature, c'est pas vraiment le meilleur moyen !!!...après avoir été des années sous la coupe des Espagnols, aprés avoir supporté la dictature sanglante de chefs à la solde des états-Unis ( Machado, Batista...), après plus de 50ans de dictature Castriste sans partage, vous avez pas envie de leur foutre la paix aux Cubains, qu'ils puissent, au moins une fois dans leur existence, connaitre la liberté et, surtout, le DROIT A L'AUTODETERMINATION !!!...merci pour eux !!! et qu'ils ne redeviendront pas le bordel des usa....cela fait des années que c'est le bordel des Espagnols, Italiens, Canadiens, Belges, Français, Vénézueliens ect...cela, change quoi !? Et quoi que tu en penses, la jeunesse ( la majorité à Cuba! ) en rêve du mode de vie des Américains et de la société de consommation...je ne dis pas que c'est bien mais c'est comme ça!!!...c'est leur vie, pas la notre, laissons leurs le droit de décider de leur sort !!!

Bonne réflexion...

Sans vouloir m'imisser dans votre bagarre, je rappelle que Cuba est un pays pauvre, que le régime socialiste actuel permet à beaucoup de personnes (normalement tout le monde !) de disposer au moins de ces hopitaux là, qui sont malheureusement en mauvais état, mais l'argent ne coule pas à flots dans un pays pauvre. Dans beaucoup d'autres pays d'amérique latine, Afrique et Asie, beaucoup de gens donneraient n'importe quoi pour avoir accès à des hopitaux pires que ceux-là. Et ces gens là representent plus de la moitié de la population mondiale. Alors tenant compte de cela et ne comparant pas Cuba à un pays développé, industrialisé & riche. C'est tout de même déjà pas mal, non ? Et sans le régime socialiste ? eh bien, il y aurait peut-être des beaux hopitaux mais seulement quelques riches qui y auraient accès, et les autres ? se guerriront au vodou ou pas du tout. C'est ca que vous voulez exprimer comme souhait du peuple cubain, en parlant en leur nom tout en n'étant pas cubains ? Le peuple cubain devrait vous remercier en plus ?!

Cinq infirmieres bulgares viennent de retrouver la liberté................................à Cuba des dizaines(voir centaines) d'infirmiers(ers), medecins attendent de retrouver leurs compagnons(ou époux) à l'exterieur de la ISLA, prisonniers du systeme de santé cubain.

sommes nous prêts à les racheter..... meme au centième millième du prix ou les Libyens nous les ont vendus....

on parle de 400 millions de dollars pour la restitution des six otages

je suis partant pour "racheter" des infirmières cubaines, j'en connais quelques unes... et même un médecin ou deux pour faire plaisir à Mariecris...

ok, on ouvre une souscription ?

bonne idée😉..............................mais dans mon cas le systeme de santé cubain a allégé mon compte en banque.

Sans vouloir m'imisser dans votre bagarre...point de bagarre, rassures-toi, juste une mise au point !😉 je rappelle que Cuba est un pays pauvre...très bonne remarque Zorrox!!!...alors, je pense qu'il serait très intéressant de savoir POURQUOI !?...peux-tu, SVP, dévelloper ce sujet !? Et sans le régime socialiste ? eh bien, il y aurait peut-être des beaux hopitaux mais seulement quelques riches qui y auraient accès, et les autres ? se guerriront au vodou ou pas du tout. C'est ca que vous voulez exprimer comme souhait du peuple cubain, en parlant en leur nom tout en n'étant pas cubains ? Le peuple cubain devrait vous remercier en plus ?!...et toi, qui te permet d'affirmer que les Cubains préfèrent une dictature !?🤪...pcq tu l'as lu dans GRANMA !?😏...la plus mauvaise des démocraties est toujours meilleure que la "moins mauvaise" des dictatures!!!...de plus, dans l'histoire de l'humanité, le communisme N'A JAMAIS FONCTIONNÉ !!! Et à par cela, tu connais beaucoup de gens dans ton entourage qui seraient content d'avoir un carnet de rationnement, qui serait satisfait de se faire contrôler fréquemment dans la rue, d'être constamment surveillé par un "CDR", de n'avoir aucune liberté d'expression ni de voyager, d'être pauvre au non d'une SOI-DISANT "égalité", de ne pas pouvoir rentrer dans les hôtels de leur PROPRE PAYS alors que les étrangers le peuvent, de jouir de soins de santé gratuits mais inexistants, de médicaments quand il n'y en a pas...enfin si, pour les Vénézueliens !!! ect ect la liste n'est pas exaustive !? Vive le socialisme !!!...la patria ante todo !!!...je me marre !....et ainsi, cher ZorroX, le peuple Cubain devrait être reconnaissant au socialisme qui les a protègés du vilain capitalisme et des dérives de nos démocraties décadentes !? ....mon dieu, mon dieu !!!😄😄😄

Bonjour, C'est vrai que les Cubains sont malheureux, personne ne dit le contraire. Et je pense qu'il est très difficile de dialoguer avec des gens peut-être d'origine cubaine qui ont tout laissé dans leur île. J'ai vu tellement de misère en Afrique, en Asie, en Indonésie, je n'en ai pas vu autant à Cuba. C'est peut-être aussi le sentiment de Zorrox. Le bordel je pense qu'il existait beaucoup sous Battista, d'après les témoignages que j'ai pu avoir de mes amies cubaines (de plus de 60 ans). Et je crois que c'est en train de revenir avec le tourisme. Quel gachis !

le problème dans cette situation, difficile pour tout le monde, c'est qu'on ne saura jamais ce que l'ingéniosité et l'éducation cubaine auraient réussi à faire s'ils n'avait pas été soumis au socialisme et à l'arbitraire, que ce soit celui d'avant 58 quand l'ile etait sous le joug de Batista et de la mafia israelienne ou pour les années Castro

et au poids de l'embargo, les actions de contre-embargo et la privation de liberté qui en resultent ne peuvent être quantifiées ;

tout cela pour satisfaire les exigences d'une communauté dont la démocratie et le soutien à Bush prouvent jour après jour la grande valeur.... que ce soit les cubains ou les israeliens de Miami, tous deux grands démocrates devant l'éternel, comme on le sait.

Ne t`en fait pas un jour le communiste et le socialiste vas disparaître, mais grâce au socialiste le peuple Cubain est instruit et plus fort pour la lutte parce un peuple non instruit et analphabète est plus facile a contrôler, nous ont est chanceux nous sommes dans un pays riche ou tout le monde a droit a l`éducation et la médecine, mais c`est quoi la liberté dans un pays pauvres : libre de mourir de faim, libre de faire travailler un enfant, libre au riche de contrôler les plus pauvres. Libre a l`éducation. Ainsi que la médecine sans avoir accès a cause de ta pauvreté. J`ai vue la situation dans les pays pauvres que ca soit en Inde, RD, Haiti, Pérou, ainsi que la liberté de religion exemple le Liban et qui sont libre, mais l`humain est égoïste alors c`est quoi une société parfaite, alors c`est quoi pour toi la liberté dans un Pays pauvre le plus fort gagne et ont élimine les plus faible et pauvre no es facil…. mais comme je dit le communiste ainsi que le socialiste vas disparaître a Cuba, mais le peuple Cubain étant un peuple instruit avec une idée social, j`espère qu`il vont profiter de cette situation pour améliorer la situation dans leur pays dans le future mais je doute, C`est a voire dans le future.

Merci d'avoir dit une chose très importante : le droit à l'éducation.

Je pense que c'est la chose la plus importante dans les pays pauvres. Et bien des pays pauvres de l'Amérique centrale, de l'Asie et d'Afrique devraient donner l'éducation à leurs enfants.

Bonjour, C'est vrai que les Cubains sont malheureux, personne ne dit le contraire....personne !?...en es-tu sûr !!!😕...y a qu'a parcourir les forums et lire la presse d'extrème-gauche pour se rendre compte, malheureusement, que cette "gentille" dictature tropicale jouit d'une grande mansuétude!!! Et je pense qu'il est très difficile de dialoguer avec des gens peut-être d'origine cubaine qui ont tout laissé dans leur île. J'ai vu tellement de misère en Afrique, en Asie, en Indonésie, je n'en ai pas vu autant à Cuba. C'est peut-être aussi le sentiment de Zorrox...ma douce Caotine, je te comprend, c'est vrai que la misère en Afrique est sans commune mesure mais, si je ne me trompe, c'est de Cuba que l'on parle ici!!! Pourquoi détourner le sujet !?...car, finalement, si je suis ce raisonnement, cela implique que la situation que connait Cuba est acceptable pcq en Afrique ou ailleurs, il y a pire !!!🤪...désolé, mais je ne suis pas d'accord !!! Il faut arrêter avec les comparaisons, cela ne sert à rien!!!...et puis, vous comparer tjs avec pire mais jamais avec meilleur !!!...cela implique donc un manque d'objectivité!!!...mais puique tu aimes les comparaisons, si demain ton employeur décide de ne plus te payer que...500euros par mois...je pense que tu ne seras pas très contente !?😕 ( à juste titre ! )...et si ton patron te répondt alors: "tu sais Caotine, 500euros c'est 5 fois plus que le salaire moyen d'un chinois ( qui n'a jamais aussi bien gagné sa vie! ) et...50 fois plus ( !!! ) que le salaire moyen d'un Cubain !!! ...tu vas dire quoi à ton patron !?:"clap!clap!...merci patron, c'est vrai ce que vous dites, j'ai vraiment pas à me plaindre!...merci de m'avoir ouvert les yeux!...j'ai, finalement, bien de la chance!😉 Le bordel je pense qu'il existait beaucoup sous Battista, d'après les témoignages que j'ai pu avoir de mes amies cubaines (de plus de 60 ans). Et je crois que c'est en train de revenir avec le tourisme. Quel gachis ! Comme je l'ai déjà dit Zorro(x) ( tiens, Zorro, c'est pas celui qui défendait les opprimés !?😉), le nombre de prostitué(e)s est beaucoup, beaucoup plus important aujourd'hui que du temps de batista!!!...tout, dans le monde, c'est démocratisé et monsieur "tout le monde" peut profiter du sex pas cher ( Asie, afrique...et amérique latine )...le monde est devenu un grand lupanar !!!... donc rien avoir avec les quelques milliers de nantis qui profitaient de la prostitution dans le "las-Vegas Cubain". Le phénomène avait d'ailleur atteind un tel niveau à Varadero et la Havane que Castro a envoyé des milliers de pauvres filles dans des camps de rééducation ( 7000 en 98, selon les chiffres..."officiels")...la simple présomption suffisait et suffit encore!!!😕...notons que ces camps étaient déjà bien rempli par les personnes dites "associales" et, avant, par les homosexuels dont le "comportement" n'allait pas vraiment dans le sens de l'homme viril, protecteur et fer de lance de la Révolution !!!😠😕 Aaaah, c'est quand même beau une dictature communiste !!!😮😕

et on en sort comment ?

vu ce qui s'est passé en Russie, ou la mafia post communiste (tiens, israelienne elle aussi, un hasard probablement... Poutine a du en mettre un en prison et certains se sont exilés, dont un recherché par la France...) a reussi à prendre le controle de toutes les sociétés - petrole, banque, acier - ayant une valeur et ou plus rien ne fonctionne, c'est pas la bonne méthode

reste le modèle chinois, pas top, nouveaux riches et nombreux pauvres ?

peut etre celui du Vietnam economie mixte, socialisme ???

malheureusement à l'inverse du Vietnam qui n'attire pas la convoitise de l' Amerique, Cuba sera toujours pour celle ci l'objet d'une revanche... de gens attachés plus à l'argent et aux biens qu'a la démocratie...

comme Mc Arthur en Asie parlant des japonais ; "nous reviendrons" Meyer Lanski a dit en quittant à Cuba : gardez tout pour nous, nous revenons bientot... et bien non, il ne faut pas qu'ils reviennent !

et on en sort comment ? ...difficile à dire!?...je n'ai point de boule de crystal, mon ami GG, je te répond ce soir, car ici, je suis à mon boulot ( hum!...je sais c'est pas très correcte de ma part d'être sur internet...mais bon, vu le nombre d'heures sup effectuées!😛). Mais le débat du futur de Cuba est tjs interressant à dévellopper...( on en a d'ailleur déjà parlé ensemble sur d'autre cieux...hdw ) Ceci dire, il faut aller de l'avant et ne pas se réfugier dans le passé comme certains Cubains plus agés qui ont peur du lendemain...( d'autant plus qu'après 50ans d'économie planifiée et de dictature, le peuple Cubain est, malheureusement devenu un peuple d'assistés...😕). Si, au début du siècle, on n'avait pas progressivement pris conscience de notre condition sociale, nous serions encore en train d'aller dans les mines de charbon pour trois sous!!! (...à noter, qu'a l'époque, les communistes et les socialistes n'avaient pas faits du mauvais boulot!😉...comme quoi! )

Il y deux mois, j'etais à une conference d'ignacio Ramonet(ecrivain):à ma question "sur l'interdiction faite aux medecins de sortir du pays(et j'ai parlé de mon cas), je me suis repondre par une personne (surement gauchiste)"c'est normal, la revolution n'est pas encore terminée, votre femme doit se sacrifier pour les generations futures"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vous êtes navrants de discuter du futur d'un pays qui n'est pas le votre en émettant des hypothèses et spéculations tout aussi farfelues les unes que les autres, vous n'avez donc rien de mieux à faire ? Ou vous souhaitez vraiment organiser et lever une armée "pour protéger le peuple cubain et le libérer" ? Je pense que le peuple cubain est assez fort pour se soulever tout seul si besoin est, et si ce même peuple avait déjà ressenti ce besoin, croyez-moi, ca aurait déjà été fait depuis longtemps. Alors arrêtez un peu vos débats, nos comparaisons avec les pays développés et soit disant libres tant comme celles avec les pays pauvres. Pourquoi toujours vouloir parler et critiquer, sans agir, juste pour se rendre interessants ? A quoi ca vous sert ? où ca vous mène ? à des débats stériles qui ne menent à rien, où personne n'est d'accord avec personne... Alors au lieu de dépenser les énérgies de vos petits doigts, votre stress et votre colère sur vos interlocuteurs qui ne feront guère mieux que vous, dépensez-la plutot sur le fait d'accepter ce peuple tel qu'il est et de rester observateurs de son évolution. Si vous voulez faire quelque chose, agissez au lieu de pipeauter, allez les aider, apportez des médicaments, de la nourriture, de la peinture, de l'équippement médical, etc... Ca n'est pas une action politique et vous sauverez sans doûte plus de vies comme ca qu'en parlant dans le vide de sujets stériles.

A bon entendeur...

Bonjour, Je n'aime pas spécialement les comparaisons mais on est souvent obligés d'en faire. Personnellement je rêverais que les Cubains soient aussi bien lotis que chez nous, en France ou en Suisse. Quand je lis l'histoire de Cuba, je pense que le régime de Battista ne pouvait durer. Dommage que Castro n'ait pas été aidé par les Américains. Je suis sans doute trop idéaliste. Evidemment les riches étaient très heureux. J'ai eu le témoignage d'une Cubaine, dentiste à la retraite, qui à La Havane, me parlait toujours du bon vieux temps. Par ailleurs on me disait que les Noirs n'avaient pas droit à la parole, ce qui a changé. Quand tu me parles d'un salaire de 500 euros, on est obligé de faire des comparaisons. En Suisse tu ne peux pas vivre avec 500 euros, en Chine avec 100 euros, je ne sais pas comment tu vis car je n'y suis pas allée. A Cuba, la personne chez qui j'étais avait un salaire de 10 euros environ, mais elle n'avait rien à payer à part sa nourriture pour quelques pesos. Un jour, elle s'est blessée, elle est allée à l'hôpital, on lui a fait une piqûre anti-tétanique, on lui a donné des antibiotiques. Un ami des voisins, médecin, est venue la voir quelques jours après, pour avoir de ses nouvelles. Elle est allée chercher un désinfectant chez des voisins et m'a dit : tu vois, chez nous, on a rien, mais quand on a besoin de quelque chose, on sait que les voisins ne nous laissent pas tomber. A méditer... Personnellement je ne pourrais pas vivre dans un tel dénuement et je n'aime pas l'assistanat.

Quand tu dis que les prostituées sont en plus grand nombre maintenant que sous Battista, là nous n'en savons rien. Mais la prostitution est en augmentation dans tous les pays pauvres, quelque soit le régime. Si je veux rester optimiste quant à l'avenir de Cuba, c'est que les gens sont instruits (d'ailleurs la personne chez qui j'étais a participé à la campagne d'alphabétisation dans les années 60).

"En Suisse tu ne peux pas vivre avec 500 euros"mais à Cuba tu ne peux pas vivre avec 10 cuc "la personne chez qui j'étais avait un salaire de 10 euros environ, mais elle n'avait rien à payer à part sa nourriture pour quelques pesos" mais elle recevait de gentils étrangers !!!!!ça aide !et l'eau, l'électricité, qui a augmenté de plus de 50% c'est pas gratuit ça! la nourriture est chère, 10 cuc ça fait 240 pesos 1 pain 10 pesos 1 livre de cochon entre 35 et 40 pesos(entre 20 et 25pesos au marché noir) avec la livreta on ne tient pas 1 mois : -1 livre de poulet congelé -1/2 livre de picadillo -10 oeufs -7 livres de riz -600g de pois chiche -300g d'haricots noirs -3 livres de sucre -115g de café -1/2 l d'huile

"la personne chez qui j'étais a participé à la campagne d'alphabétisation dans les années 60" ma belle mère aussi a participé à la campagne (désignée d'office)elle m'a raconté :elle était envoyée dans un village à la campagne, et quand tout le monde savait écrire son nom le village était alphabétisé!

Encore une fois les comparaisons sont inutiles et n'ont pas lieu d'ètre c'est comme dire "je suis heureuse mon mari me bat une fois par semaine mais la voisine c'est tous les jours !" les cubains en bavent 365 jours par an et se foutent royalement que ce soit pire ailleurs ! vous n'habitez pas dans un reparto pourri de la banlieue de la havane, vous ne cherchez pas du lait en poudre au marché noir, vous n'attendez pas le bus pendant 2 h, vous ne connaissez pas le travail volontaire (obligatoire) le week end pour nettoyer l'immeuble et les environs, vous ne faites pas la queue pour avoir un morceau de savon, vous ne faites pas la lessive à la main, vous ne devez pas trier le riz grain par grain ..............je continue ???

Il y deux mois, j'etais à une conference d'ignacio Ramonet(ecrivain):à ma question "sur l'interdiction faite aux medecins de sortir du pays(et j'ai parlé de mon cas), je me suis repondre par une personne (surement gauchiste)"c'est normal, la revolution n'est pas encore terminée, votre femme doit se sacrifier pour les generations futures"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salut Paloisdepau,

T'as été à une conférence d'ignacio Ramonet !!!😮🤪...t'es courageux!!!😉...ça, je ne saurais pas!!!...mais rassures-toi, il est tellement tombé dans la caricature ridicule qu'il en a perdu toute crédibilité depuis bien longtemps dans le petit monde de l'édition...

http://livres.lexpress.fr/critique.asp?idC=12552&idR=12&idTC=3&idg=8

😛

..............je continue ???

ben oui, pourquoi pas !?😛

rappel: un euro= +ou- 1pesos convertible= 24 à 26 pesos cubains...

1 kilo de "viande" : 1.5euros 1 L d'huile : 1.8euros..utilisation ventilateur/électicité : +ou- 3euros pichet de bière en tonneau : 20centimes d'euros 100gr de café : 20centimes d'euros 1 bucanero : 1euro ( 2 à Varadero!!! ) ( 85centimes en tienda ) 1 crystal : 1euro " " 1 tukola : 1euro " " une paire de Nike ou adidas : de 55 à plus de 100euros !!! ( le must pour les jeunes cubains !!! )..par contre, j'ai oublié le pris d'un paquet de cigarette "hollywood" (rojo) et, bien sûr, des "popular"!!!😉et sinon : une télévision ATECPANDA : 300euros une machine à lessiver Sanyo ou daewoo : de 220 à 400euros un frigo : de 300euros ( petit ), les plus courants/500euros et ( vu dans le supermercado à Santiago à côté de l'hôtel REX ) un superbe frigo...euh...comment dire...style "américain"...3750euros !!! une voiture neuve...euh...passons!😛

BOOON !!!...qu'est-ce que je vais m'acheter ce mois-ci avec mi sueldo, se dit le brave Cubano !?😐😛et petit rappel sur la libreta...merci à Revenant pour sa contibution indirecte :

http://www.routard.com/forum_message/926424/la_libreta__produits_et_prix.htm

hollywood rojo 1, 20 cuc !!

Trop fort !Revenant a mème les prix ! ma liste c'était la "donation "du mois de juin, mais il n'y avait pas de poulet à la place on a eu des calamars décongelés😕

note d'électricité de juin:200 pesos !!!retraite de ma belle mère :96 pesos !Cherchez l'erreur ! sans avoir de gout de luxe et posséder des niké, une paire de tennis chinois coute quand mème 10cuc !ben mince alors c'est le salaire du mois 🙁

C'est une bouffée d'air frais votre message. Il y a une chose au moins sur laquelle il semble y avoir consensus. C'est que les Cubains sont intelligent

Vous êtes navrants de discuter du futur d'un pays qui n'est pas le votre en émettant des hypothèses et spéculations tout aussi farfelues les unes que les autres, 🤪...si cela te dépasse, rassures-toi, t'es pas obligé de nous lire !😉 vous n'avez donc rien de mieux à faire ? Ou vous souhaitez vraiment organiser et lever une armée "pour protéger le peuple cubain et le libérer" ? Je pense que le peuple cubain est assez fort pour se soulever tout seul si besoin est, et si ce même peuple avait déjà ressenti ce besoin, croyez-moi, ca aurait déjà été fait depuis longtemps.ouf-ti !!!...elle est bonne celle-la!!!😮....tu peux argumenter SVP !?😎 Alors arrêtez un peu vos débats, nos comparaisons avec les pays développés et soit disant libres tant comme celles avec les pays pauvres. Pourquoi toujours vouloir parler et critiquer, sans agir, juste pour se rendre interessants ?...euh!...n'inverse pas les rôles SVP !😉 A quoi ca vous sert ? où ca vous mène ? à des débats stériles qui ne menent à rien, où personne n'est d'accord avec personne.......c'est toi qui vois !!!...au moins, t'es pas obligé, comme je viens de te le dire de participer...dis-toi que les Cubains n'ont que Granma et Rebeljuventud pour se...hum!..."forger une opinion !!! Alors au lieu de dépenser les énérgies de vos petits doigts, votre stress et votre colère sur vos interlocuteurs qui ne feront guère mieux que vous, dépensez-la plutot sur le fait d'accepter ce peuple tel qu'il est...on accepte le peuple tel qu'il est, c'est le régime que je ne peux accepter!...NUANCE!!! et de rester observateurs de son (R)évolution. 😛😏 Si vous voulez faire quelque chose, agissez au lieu de pipeauter, allez les aider, apportez des médicaments, de la nourriture, de la peinture, de l'équippement médical, etc... Ca n'est pas une action politique et vous sauverez sans doûte plus de vies comme ca qu'en parlant dans le vide de sujets stériles. 😮😮😮...tiens, faut leurs apporter de la nourriture, des médicaments ect !?🤪...je croyais que la nation Cubana et le régime castriste "subvenaient" au besoins du peuple en leur distribuant libreta, produits de première nécessité et médicaments !?...le parfait régime Cubain aurait donc des failles !?🏴‍☠️😛 Bon, plus sérieusement, mon copain Zorrox, la générosité, CELA NE S'ÉTALE PAS COMME CELA!!! 😠...on ne s'en vante pas...surtout quand cela vient du coeur !!!...que sais-tu si je donne où pas!?...pour ta gouverne, ma fiançée est Cubaine et je suis un peu comme un "padrino" pour deux mignonnes petites Cubanita de 3 et 7ans ( Brenda Liz et Ofelia )...sans parler des familles et amis que je connais...je les aides comme je peux et c'est pas deux bics et un échantillons de parfum que je leur apporte !!!😛...mais si tu veux savoir, le dernier cadeaux que j'ai offert à ma belle famille, c'est une machine à lessiver...une Sanyo, si tu veux savoir !...content!?😇 ( quand à ViajeCuba, je me permet, ici, de parler en son nom, une bonne partie de sa famille est Cubaine...il n'a donc, non plus, à mon sens, a recevoir des leçons à se sujet ! ). Cuba occupe quotidiennement mes pensées de par les proches que j'ai là-bas, tu dois donc comprendre que l'avenir de ce pays qui est à un tournant de son existence m'inquiète beaucoup et que c'est normal que l'on parle avec des gens qui vivent une situation similaire, même si on n'est pas toujours d'accord !!!! ...sinon, ZorroX, je ne sais pas si tu es généreux avec le peuple Cubain mais, en tous les cas, t'es plutôt avare en arguments😛...je t'avais posé une question présise : Tu dis que Cuba est pauvre...c'est vrai!...alors, SVP, dis moi pourquoi, aujourd'hui ce pays est pauvre et est "englué" dans une panade économique !?...les causes structurelles ou historiques, si tu préfères !!! MERCI !😉

A bon entendeur...comme tu dis !!!

Aaaah !...qui voilà, mon pote Montérégie !!!😎

Toi aussi, je t'avais posé une question dont j'attends toujours la réponse... Pour rappel :

"Depuis quelques années, gràce, notamment, aux revenus du tourisme, aux échanges pétrole contre médecins avec le Vénézuela, aux échanges fructueux avec la chine ect..., l'économie de Cuba redresse la tête, du moins, c'est ce que prétent Felipe Perez Roque et le brillant ministre de l'économie Carlos Lage...pourtant, sur place, la vie est de plus en plus difficile, les prix augmentent et le peuple gronde..." Donc, ma question, si l'économie va mieux, ou est passé le pognon, comment expliques-tu cela, toi, proche observateur de la vie Cubaine !?

Merci à toi...😉 remarque : si c'est possible de ne pas me parler de l'économie du Québec et de Sarkosy, cela me ferait plaisir car c'est hors sujet...merci !

autres remarques par rapport à ta dernière réponse... Bloqueo ( et non bloceo, sorry!😊 ) veut bien dire blocus. les images de Fidel que tu as vu à la Havane avec la mention "vamos bien" ne signifie pas que le commandante va bien😄 mais que le pays, le peuple cubain se porte bien...vamos bien=nous allons bien !!! D'ailleurs, ces pancartes sont antérieures aux problémes de santé de Fidel... Miramar est le quartier le plus riche et le plus huppé de la Havane...c'est aussi le quartier des ambassades...je voulais donc dire que c'est difficile de comparer le cubain, souvent nanti ( et blanc ), qui vit dans ce lieu et les noirs ( qui, à Cuba, occupe les positions sociales les plus basses ) qui vivent dans certains quartiers de Santiago extrèments pauvres et misérables ( Chicharronnes, par exemple ) et en ce qui concerne "être pendu à tes lèvres"😏😏😏, ce n'est ni plus ni moins qu'une expression française qui signifie que j'attendais impatiemment ta réponse !😉

Je te présente aussi mes excuses car lorsque tu disais être toujours dans la peau d'un Cubain, c'est sans doute une façon de t'exprimer du au fait que tu proviens du Québec et, en tant que francophone, j'ai compris cela au premier degré !!!😛...mes excuses donc, probléme de compréhension entre nos deux "Français"😉