Il y a quelques jours, sur le night market de Phitsanulok, j'ai croise un jeune gars qui n'avait pas l'air bien mechant, l'oreille collee a son GSM. Il portait un T shirt noir a l'effigie de Ben Laden...
Je ne sais pas si on en vend toujours sur les trottoirs de Bangkok, probablement que oui... Je ne comprends pas bien la demarche. Est-ce que les Thais font vraiment feu de tout bois, au point de faire du business sur le dos de l'ennemi public numero 1 ?
Il y a pas mal d'annees, j'avais vu en Birmanie un gars (birman donc) arborant un T shirt a l'effigie de la grande dame en jaune. Je l'avais vu comme un acte politique... et courageux vu l'atmosphere ambiante...
Que faut-il penser des gens qui vendent ces T shirts, les achetent ou les portent...
Pardonnez-leur car ils ne savent ce qu'ils font ??
Fallait voir juste après le 11 septembre, les T-shirts qui se vendait à l'éffigie de Ben Laden avec les deux tours en feu, pour ça les thais c'est les plus fort ils se font de l'argent avec tout et à la moindre occasion . Il font du business avec tout .😉
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Chez ces gens la, l'argent est sans scrupule... 🙂
Donc les polos avec en photo Ben Laden, les tours de New York en feu, la croix gammee hitlerienne ou les CD video du tsunami et d'autre horreur bien pire peut se vendre comme n'importe quel produit ! 😕
il ne faut pas faire attention, je crois que les farang intellectualisent tout pas eux, il y avait un créneau ils le predre, , il y a biens des boutiques a NY qui vendent des reliques du 11 sept,
il ya bien 15 ans in malin a ouvert un bistrot nazi a bkk, uniformes pour les serveuses drapeaux de partout, , il a été fermée, , a la question pourquoi tu as choisit se thème, , ??? il a dit simplement c'est beau, sans savoir les symboliques derriere, 🤪,
il ya bien des camions avec de un cote le che et l'autre rambo, 😉,
pour un thai porter un bin laden ou un Bouch, , c'est le style qui compte, pas plus, ,
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Chez ces gens la, l'argent est sans scrupule... 🙂
Donc les polos avec en photo Ben Laden, les tours de New York en feu, la croix gammee hitlerienne ou les CD video du tsunami et d'autre horreur bien pire peut se vendre comme n'importe quel produit ! 😕
Y'en a même à l'effigie de De Gaulle (le faux décolonisateur).
le comble est le resto tsunami a bkk, , l'a il y a ou de l'inconscience ou du cynisme .............
Tout simplement l'incapacite d'avoir de la décence envers autrui ! 😛
Jusqu'a aujourd'hui, cette "immunite" leur a permis d'avoir la chance de passer au-travers du filet sans se faire taper sur les doigts...
Mais pour combien de temps ?
Un message vient d'etre efface parce qu'il nommait le roi de Thailande ? 🤪
Ce pays peut se comporter comme un porc en vendant n'importe quoi mais des que quelqu'un dit quelque chose a priori d'evident sur la Thailande, il se retrouve censure !
Le match comporte-t-il des handicaps ou ce territoire restera au-dela de tout soupcon meme ici sur un forum "farang" donc etranger... 😮
Bin Laden ennemi public no 1? Ca dépend pour qui! Demande aux Pakistanais, Afghans, Iraniens, Irakiens, Syriens, Yéménites, Saoudiens, ... ou même à certains sud américains (ou amérique centrale) comme les Vénézuéliens, Boliviens, Mexicains, Cubains, sans parler des nords Coréens! Je ne suis pas sur que l'ennemi public no 1 soit celui qu'on pense...
Et si je portais un de ces t-shirts, moi, un occidental qui intellectualise? Impossible dès lors de me pardonner puisque je sais ce que je fais? Alors que faire? Faut-il me pendre parce que je ne partage pas la même vision que les "bien-pensants" de ce monde, parce que je ne crois pas à leur vérité? Ce que j'aime en Thaïlande c'est justement cette liberté qui découle probablement d'une certaine insouciance des Thaïlandais. Imagine un touriste à NY portant le même t-shirt...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Ce que j'aime en Thaïlande c'est justement cette liberté qui découle probablement d'une certaine insouciance des Thaïlandais. Imagine un touriste à NY portant le même t-shirt...
Imagine un touriste à Bangkok portant un t-shirt à l'effigie du roi sur lequel il aurait peint des moustaches...
Ce que j'aime en Thaïlande c'est justement cette liberté qui découle probablement d'une certaine insouciance des Thaïlandais. Imagine un touriste à NY portant le même t-shirt...
La liberte est tellement insouciante en Thailande qu'il est parmi d'imprimer n'importe quoi en tout impunite tant que cela vient d'ailleurs mais quand un type a l'indelicatesse de taguer un portrait de leur souverain...
Il prend en premiere instance, dix ans de reclusion les chaines aux pieds ! 😕
Un message vient d'etre efface parce qu'il nommait le roi de Thailande ? 🤪
Ce pays peut se comporter comme un porc en vendant n'importe quoi mais des que quelqu'un dit quelque chose a priori d'evident sur la Thailande, il se retrouve censure !
Le match comporte-t-il des handicaps ou ce territoire restera au-dela de tout soupcon meme ici sur un forum "farang" donc etranger... Ce sont les règles du jeu! Chaque pays a ses lois et à chacun de les respecter. Tu dis résider en Thaïlande et tu n'arrêtes pas de crittiquer ce pays. Pourquoi ne le quittes-tu pas? Je suis Suisse et un de mes compatriotes vient de se prendre 10 ans de prison pour avoir taguer des portraits du roi. Il vivait ici depuis 15 ans et connaissait les règles. Même si la peine peut paraître absurde pour un non-thaï, elle est juste en vertu des lois de ce pays. Ce n'est pas parce qu'il est étranger qu'il ne doit pas respecter les lois et les coutumes du pays où il vit.
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Le touriste ira probablement en prison en Thaïlande parce qu'il y a des lois qui effectivement condamnent toute atteinte à l'image du roi. On peut être contre cette idée, et je le suis, toujours est-il qu'il est normal de respecter les lois d'un pays même si elles ne nous plaisent pas.
Il n'y a pas de lois similaires aux USA mais je ne suis pas sur que le touriste s'en tire bcp mieux...
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Ce sont les règles du jeu! Chaque pays a ses lois et à chacun de les respecter. Tu dis résider en Thaïlande et tu n'arrêtes pas de crittiquer ce pays. Pourquoi ne le quittes-tu pas?
Parce que mon entourage en Thailande me motive a ecrire partout ou c'est possible, ce qu'ils ne peuvent malheureusement exprimer chez eux ! 🙂 Donc si je suis vos propos... Il est normal de pouvoir voir a la vente des vetements exprimant l'insulte envers des etrangers qui ont souffert dans leur chair et de l'autre vous accordez a la Thailande, une indulgeance bienveillante quitte a trahir votre compatriote actuellement dans les geoles thailandaises ?
Depuis des années que je vis en Thaïlande je n'ai encore jamais rencontré un seul thaïlandais qui ne se soit plaint des lois vis à vis de leur souverain, même entre 4 yeux quand je leur posais la question.
Ayant moi-même perdu un ami proche dans le drame du 11 septembre, je peux comprendre la souffrance ressentie par certaines personnes à la vue d'un portrait de Bin Laden même si personnellement je ne me sens pas insulté car je suis persuadé que les vrais responsables se trouvent au sein du gouvernement américain. Ceci dit, quand bien même cela choquerait certaines personnes, aucune loi n'interdit de porter ce genre de t-shirt alors que des lois interdisent de taguer le portrait du roi en Thaïlande. La réponse à votre question est donc oui, absolument. Et en disant cela je ne trahi absolument pas mon compatriote qui s'est rendu coupable d'une grave infraction aux lois thaïlandaises. Encore une fois, ce n'est pas moi qui ai promulgué cette loi, je ne suis pas d'accord avec car elle va contre le principe de liberté d'expression, mais elle existe et, vivant en Thaïlande, je me dois de la respecter.
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les t shirts ben laden!!!
1-Ne pas oublier le separatisme musulman dans les 4 provinces du Sud
2- ne pas oublier des infiltrations islamiques terroristes via le laos = resonner politique et pas emotonnel =
3- reenviager le sens profond d'une atteinte à l'image du roi qui est partout et qui peut etre atteinte partout
4- considerer qu'en thailande, ily a des gens pret à tout comme ailleurs et se garder de generalites de "concierges" dans un sens comme dans l'autre!
5- peut etre ainsi sortirons nous de discussion de bistrot!
Tu trouves que je fais fort ??? j'aurais fait pareil avec mickael jakson ou madonna! 😛... ceci dit j'ai ete frustre sur le post concernant le roi - suissse !🤪 Verrouille !😕 pour une fois que j'avais envie de rai
sonner politique!🏴☠️ le Suisse c'est un prisonnier politique dans le sens ou il allume une meche qui peut se propager tres tres vite dans l'opposition si elle existe (ce dont je doute)!....Imagine 1 portrait puis 10 pius 100 rajoute des zeros c'est la RIBOLUTION !!!....😮
Voilà le compte rendu, lu sur le petit journal de Bangkok .
Ou qu'on aille dans n'importe quel pays, faut se mettre au diaposon des lois du pays .
Justice – 10 ans pour avoir barbouillé le roi.-
Oliver Jufer, le Suisse de 57 ans arrêté en décembre à Chiang Maï pour avoir barbouillé 5 portraits du roi Bhumibol Adulyadej le soir de l’anniversaire du monarque, a été condamné à 10 ans de prison la semaine dernière pour crime de Lèse-Majesté. L’accusé encourait une peine maximum de 75 ans, mais la cour l’a finalement condamné à 20 ans avant de ramener la sentence à 10 ans compte tenu qu’il a confessé son acte. M. Jufer peut toujours faire appel du jugement, mais l’avocat qui lui avait été commis d’office n’était pas présent pour entendre la sentence. Aucun membre de la justice thaïe, pas plus que la presse nationale n’ont daigné s’exprimer sur cette affaire tant ce qui touche à la famille royale est sensible dans le pays. Côté suisse, le Ministère helvète des Affaires étrangères estime que le jugement a été effectué dans le respect de la loi thaïlandaise en vigueur et n’entend donc pas engager des démarches pour obtenir la libération de M. Jufer. (www.lepetitjournal.com - Bangkok) mardi 3 avril 2007
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
En réponse à ne pas oublier des infiltrations islamiques terroristes via le laos
Ha ha ha ! trop fort ! incroyable ce forum
😏 Content de t'avoir fait rire!...Mais c'est des infos de la CIA (ok pas forcement credible) mais apres tout c'est le chemin des Hmongs, n'est il pas!
😕😕😕
J’aurais voulu intervenir dans la trame sur le fameux suisse peinturlureur mais le temps que je la lise intégralement celle-ci avait été fermée…
Sans doute serait-il bien d’éviter dans la présente trame de repartir dans les mêmes querelles qui ont déjà fait fermer une première trame, d’autant qu’ici le sujet principal est autre (même si effectivement tout est lié dans ce bas monde). Si vraiment vous voulez impérativement revenir sur ce débat je vous invite à demander la réouverture de la trame ad hoc et j’en profiterai alors pour m’y exprimer également.
Pour en revenir à l’image de Ben Laden il n’est pas impossible que celui-ci puisse être considéré par certains thaïlandais comme le « Che » peut l’être parfois en France. Ce qui me surprend le plus dans cette histoire c’est que Ben Laden symbolise le terrorisme islamiste et que la Thaïlande a justement quelques soucis sur son propre territoire avec certains de ces terroristes. 😕
Pour ce qui est du restaurant Tsunami celui que je connaissais était un restaurant japonais.
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
Juste pour dire que le che n'a jamais fairt sauter les twins towers...meme si je comprends ce que tu veux dire... Il y a plus qu'a resortir les portraits du fuhrer...eh beeee non ca ne ressort pas...alors ceux de Sadam ...eh beeee non ca ne ressort pas .... Attention, on ne vit pas dans un monde innocent... les choses n'arrivent pas par HASARD...le CHE c'est du romantisme, BIN c'est du terrorisme actuel...et les enjeux en asie du sud est sont enormes et why not une nouvelle cible !
Moi j'ai acheté un t-shirt Ben Laden récemment à Shanghai. En même temps qu'un t-shirt Saddam, ce qui m'a permis de négocier un prix.
Le Saddam je l'ai porté une fois dans une soirée où je savais que les gens comprenaient le deuxième degré. Le Ben Laden je n'ai jamais osé le porter par contre. Je le garde pour l'instant au fond d'un tiroir, en attendant de lui trouver un usage.
Les t-shirts nazis je les ai vus aussi, mais je ne les ai pas achetés. Je ne pense pas qu'on puisse jouer au second degré avec eux.
Je pense que les chinois qui vendent ça se foutent complètement de ce que ça représente, tant qu'il y a de l'argent à se faire. Je ne serais pas plus choqué que cela de voir quelqu'un en porter un, si j'étais sûr qu'il le fait soit au deuxième degré, soit pour se donner un style, comme c'est sans doute le cas d'une majorité de chinois. Voir par contre un musulman porter un tel t-shirt, comme j'en ai vu à Oman, là oui, ça me choque.
L'autre soir, j'étais à une soirée où il y avait beaucoup d'anglais, dont je savais qu'ils étaient intelligents et avec de l'humour. J'ai donc porté sur moi mes badges "khomeiny" et "khameiny" au nom de l'amitié irano-anglaise qui est d'actualité, et ça les a bien fait marrer.
Pour reprendre l'adage de je ne sais plus qui, "oui, les blagues racistes me font beaucoup rire, sauf quand c'est un raciste qui les raconte".
Ce que tu dis c'est que tu n'es pas choqué par l'image imprimée sur le t-shirt mais suivant la personne qui le porte, en l'occurence un musulman, là oui, tu es choqué. Un musulman n'aurait-il pas le droit de se donner un genre? Doit-il automatiquement être considéré comme un terroriste ou un sympathisant s'il porte ce t-shirt? Personnellement c'est ton raisonnement qui me choque.
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Le Saddam je l'ai porté une fois dans une soirée où je savais que les gens comprenaient le deuxième degré. Le Ben Laden je n'ai jamais osé le porter par contre. Je le garde pour l'instant au fond d'un tiroir, en attendant de lui trouver un usage.
Les t-shirts nazis je les ai vus aussi, mais je ne les ai pas achetés. Je ne pense pas qu'on puisse jouer au second degré avec eux.
Je ne saisis pas vraiment pourquoi on pourrait avoir du deuxième degré avec Saddam ou Ben Laden et pas avec les nazis. Apres tout, ils ont tous tué des gens sur des critères de race ou de religion !!!
Marrant, non ????
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw
on pourrait aussi imprimer un teesehirt où se cotoieraient, les Karens de Birmanie, Les Tibétains exploités par les chinois, le Hmongs qui sont entrain de mourir, les enfants esclaves sur la planète actuellement, etc etc.. ca ferait un beau tee shirt n'est ce pas????
qui aurait le courage et l'indécence de le porter ?, pas moi c'est sur..
Bonne journée a tous, sous le soleil du sud est😎😎😎
Franca
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU
Si dans certains contextes (lieux privés notamment), quelqu'un porte un t-shirt Ben Laden, il sera souvent facile de détecter que c'est une provocation ou un clin d'oeil humoristique un peu osé. Si jamais je portais ça pour aller chez des amis, ils sauraient très bien que je ne suis pas un admirateur de Ben Laden. Si je le portais dans la rue en revanche, ça pourrait prêter à confusion.
Et lorsque dans un pays musulman, quelqu'un porte un tel t-shirt en extérieur, on peut émettre les plus grandes réserves sur le côté humoristique de la chose. Ce serait plus vraisemblablement revendicatif.
Qu'est-ce qui différencie Saddam Hussein et Ben Laden des nazis? Encore une fois on pourrait en débattre au fond sans fin. Disons que dans l'imaginaire collectif européen, le nazisme représente le mal absolu qui a douloureusement marqué l'histoire de notre continent. Saddam Hussein et Ben Laden en revanche n'appartiennent pas à l'Histoire (oui je sais, l'un d'entre eux est mort récemment) mais à l'actualité. Et souvent, l'actualité est analysée de manière beaucoup moins froide que l'Histoire. Qui d'entre nous n'a pas rigolé de bon coeur en entendant les blagues relatives aux attentats du 11 septembre, et qui n'en a jamais répété? Les blagues relatives à l'Holocauste en revanche sont beaucoup plus délicates, et à manier avec beaucoup plus de précautions. Quelle est donc l'explication à ça?
Encore une fois, ce jugement extrêmement subjectif n'est absolument pas un jugement de fond, mais une simple remarque personnelle sur certaines symboliques.
Et lorsque dans un pays musulman, quelqu'un porte un tel t-shirt en extérieur, on peut émettre les plus grandes réserves sur le côté humoristique de la chose. Ce serait plus vraisemblablement revendicatif.
Probablement. D'un autre côté, je suis un occidental chrétien ayant perdu un ami proche dans l'écroulement des tours, et si je portais ce t-shirt ce ne serait pas uniquement humoristique mais bien pour montrer que je ne pense pas forcément comme les puissants de ce monde aimerait que je pense. Ce qui ne signifie pas pour autant que j'approuve le terrorisme, loin de là. Si un musulman porte un t-shirt à l'effigie de Bin Laden pourquoi ne pourrait-il pas penser comme moi?
Les blagues relatives à l'Holocauste en revanche sont beaucoup plus délicates, et à manier avec beaucoup plus de précautions. Quelle est donc l'explication à ça?
Plusieurs explications sont possibles. L'Histoire, le nombre de victimes, le sentiment de culpabilité de l'Europe ou, une sur laquelle j'aime méditer, la puissance des lobbies juifs notament aux USA...
Personnellement, même si bien sur l'Holocauste a été une tragédie de l'Humanité, le fait que l'occident lui ai donné un statut spécial me pose problème car il sous-entend que les autres génocides sont de moindre importance. Dans certains pays un homme est libre de dire que le génocide arménien n'a jamais existé mais s'il s'aventure à émettre un doute sur l'existence des chambres à gaz il risque une amende voir la prison mais en tous les cas toutes les associations juives ou antiracistes vont lui tomber dessus. De toute évidence les lobbies arméniens n'ont pas le même pouvoir que les lobbies juifs...
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Je suis d'accord sur le premier point. Il s'agit-là de présomptions dont on peut évidemment démontrer qu'elles sont erronnées dans certains cas. N'oublions pas que nous parlons ici de manière théorique.
Sur le deuxième point, c'est certainement vrai aussi. J'ajouterais que la répression du négationnisme est un outil contre l'antisémitisme (j'aurais du mal à concevoir qu'on puisse être négationniste mais pas antisémite, mais bon... tout est possible). Pour prendre l'exemple du génocide arménien, il n'y a pas réellement de racisme anti-arménien en Europe Occidentale, ou en tout cas je n'en ai pas entendu parler et n'y ai pas été sensibilisé. On peut donc supposer que ceux qui contestent le génocide arménien ont une posture plus objective et idéologiquement beaucoup moins dangereuse que les négationnistes de l'Holocauste juif. Cela pourrait expliquer la différence de traitement.
Mais nous dévions du sujet qui était originalement le port de symboles et d'icones choquantes et provocatrices. Dès lors que nous nous aventurons sur le terrain de la symbolique, et non plus sur celui de l'argumentation méthodique et rationnelle, il faut peut-être accepter de brider son objectivité.
Que faut-il penser des gens qui vendent ces T shirts
réponse: la meme chose que celui qui a publié une vidéo lèse-majesté sur Utube.
dimanche 2 avril 2007: publication d'une video douteuse sur UtubeUtube a refusé de censurer, malgré la demande des autorités de Thailande.mercredi: Utube est censuré en Thailande.
A quoi servent ces provocations interculturelles?
Cela ne fera pas évoluer les mentalités. D'ailleurs, est-ce souhaitable d'avoir une planète ou tout le monde a la meme culture et ou chacun se moque de l'autre? Et cela crée le risque de réponse incontrolée et extrémiste, facon 11 septembre. Pas très positif tout ca, des deux points de vue, et contre productif.
Personnellement, même si bien sur l'Holocauste a été une tragédie de l'Humanité, le fait que l'occident lui ai donné un statut spécial me pose problème car il sous-entend que les autres génocides sont de moindre importance. Dans certains pays un homme est libre de dire que le génocide arménien n'a jamais existé mais s'il s'aventure à émettre un doute sur l'existence des chambres à gaz il risque une amende voir la prison mais en tous les cas toutes les associations juives ou antiracistes vont lui tomber dessus. De toute évidence les lobbies arméniens n'ont pas le même pouvoir que les lobbies juifs...
Tu n’as pas peur de te faire traiter de facho, de raciste, d’antisémite ????
Et oui, bien que des millions d’Euro (et de mark) ont été payé en compensation du génocide et cela depuis 60 ans, on continue à exiger de l’argent.
Qu’est ce qui est le plus important, les excuses ? Les regrets ? Ou l’argent ?
Le gouvernement Allemand a reconnu sa faute, il a présenté ses excuses, mais apparemment ca ne suffit pas. Il faut dire que c’est une source de revenu intarissable et tellement facile. C’est devenu du business !
Et les générations actuelles, qui n’ont plus rien à voir avec ce passé continuent à payer.
Quelle justice dans ce monde, fait payer au petit-fils, les erreurs du grand-père ????
Une vie de juif vaut-elle plus qu’une vie d’Arméniens ou de musulmans ? Certains semblent le croire. Et bien qu’ils aient souffert dans leurs chair, ils n’ont tiré aucune leçons de ce qu’il leurs est arrivé. Ils ont même l’arrogance de donner des leçons de moral à un peuple entier tout en faisant subir à un autre peuple ce qu’ils continuent à reprocher aux Allemands !!!!!
Œil pour œil, dent pour dent. Et le grand pardon alors ???? Non, surtout pas, beaucoup trop lucratif !!!!!
PS : Désolé pour le hors sujet!!!!
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Tu n’as pas peur de te faire traiter de facho, de raciste, d’antisémite ????
Pourquoi? Je n'ai rien dit de fasciste, de raciste ou d'antisémite. Je n'ai fait qu'évoquer des faits: seul le négationnisme relatif à l'Holocauste est punissable et je trouve cela injuste envers les millions de morts imputés à d'autres génocides (attention, même l'utilisation de ce terme pour désigner autre chose que l'Holocauste est vertement crittiquée par certains juifs comme s'ils avaient le monopole du génocide).
Je ne cherche absolument pas à minimiser l'horreur et les souffrances du peuple juif lors de la 2ème guerre mondiale, au contraire, mais je trouve abject l'idée de dire que les juifs ont plus souffert que d'autres peuples eux aussi victime d'un génocide. Ce qui me rassure c'est que mes amis juifs pensent, pour la plupart, comme moi.
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Désolé, je me suis mal fait comprendre et je suis d’accord avec toi, mais généralement, tout critique qui va dans ton sens est immédiatement stigmatisé !!!
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Bonjour à tous!
Je vois que le post s'est elargi...Tres bien ...pour ma part je souhaiterai voir se devellopper votre reflexion sur le sens de l'image en Asie de facon a enrichir la mienne qui est surtout faites d'impressions!
J'ai le sentiment qu'il y a une magie de l'image, de la photo...une autre magie celle qui consiste à les montrer, les afficher...au maximum !...Je suis surpris que le moindre recoin sucite l'envie d'une photo "souvenir"...Lorsque j'ai parlé des t shirts thai de bin a des Cambodgiens :1-ils m'ont demandé de repeter (pour etre sur d'avoir bien entendu) 2-Ils m'ont demandé "les thai aiment ben laden?" (En asie on affiche ce que l'on aime) 3-Ils etaient profondement interloques et choques!
J'ignorais que les chinois avaient des T-SH avec Hitler ou Sadam !
Questions :pourrions nous envisager de porter en thailande un tee shirt avec une photo du roi ?
Serai ce de l'humour, de la provoc, un signe de respect...que sais je?
En quoi differencerions nous les "modeles"!?
Jusqu'ou peut aller la "liberté d'expression"?
Jusqu'ou peut aller la "liberté d'expression"?
là est la vraie question,
difficile d'y répondre, je peux juste essayer de donner mon simple avis, ayant beaucoup de tolérance au fond de moi, et beaucoup de révolte parfois, je pense que ne pas gener les autres par des paroles, des gestes ou d'autres façons, de respecter les pays, les coutumes les religions les philosophies l'etre humain en premier, de pas offenser, est déjà une grande liberté d'expression pour moi.
Respect de l'etre humain est avant tout une démarche humble.
Il y a tant de personnes sur cette terre qui sont privées de liberté, et de liberté d'expression, que je ne peux aller sur ce chemin là.
Bonne journée à tous
Franca
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Mes réflexions sur le port de ces symboles et le rapport aux symboles du mal étaient en fait davantage inspirées de la mentalité européenne qu'asiatique.
Si j'ai vu à plusieurs reprises des t-shirts ben laden, saddam ou nazis, je n'ai en revanche jamais vu de chinois en porter. Juste une fois un chinois apparemment assez branché qui arborait une croix de fer allemande (sans doute fausse) au niveau de son col!
D'ailleurs, tout cela n'est pas destiné aux chinois mais aux occidentaux. Les t-shirts nazis sont certainement des modèles "tombés" d'un container à destination de l'Europe, étant donné la faible quantité et les endroits où je les ai vus. D'ailleurs, Hitler ne figurait pas dessus, seulement des SS en uniforme avec des croix gammées et des slogans en lettres gothiques. Il y en avait même dans une langue qui m'était inconnue mais que j'ai supposé être balte. La Lettonie est un des pays où le nazisme est le moins mal perçu, et on imagine mal des chinois s'amuser à porter des t-shirts écrits en letton.
Il est en tout cas un fait que tout cela choque beaucoup moins les chinois que les occidentaux, probablement parce que les fléaux nazis et islamistes les ont épargnés. Je pensais qu'il serait impossible d'arborer en public des symboles du Japon impérial et militaire (aussi négativement connoté en Chine que le nazisme en Europe), jusqu'à ce que l'autre jour, je sois stupéfait en croisant un chinois qui portait un sweet-shirt aux couleurs du drapeau impérial du Japon (le soleil rouge projetant ses rayons dans toutes les directions). Il n'y avait aucune ambiguïté possible sur ce que ça représentait, et le type avait l'air de passer inaperçu dans la foule. J'étais abasourdi.
En ce qui concerne le rapport des asiatiques à la photo-souvenir, j'ai ouvert tout récemment un fil sur le sujet dans le forum "pensées et réflexions de voyageurs". Je pense qu'il y a encore beaucoup à dire sur le sujet.
Il faut noter aussi, même si ca reste anegdotique, que la croix gamé n'as pas le même sens en asie qu'en Europe, et que cela peut expliquer des choses ...
Je me souvient d'une anegdote de mon beau père, qui pour le nouvelle an chinois, lors de sa première année en france était aller au temple ...
On lui à offer un pins avec un boudha à la croix gammé, il est rentrée au travail avec, malheureusement il travaillais dans le sentier ...
Il m'explique qu'il a encore du mal à comprendre pourquoi la réaction de son patron avait été aussi violante...
@+
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
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Depuis la pandémie de coronavirus, la ville de Lopburie, en Thaïlande, est devenue invivable car, en l'absence des touristes qui les nourrissent d'habitude,…
Https://www.thailand... il va falloir ne pas avoir le moindre petit rhume etc...pour les européens qui arrivent et les personnes qui comptaient prendre hôtel…
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
, l'a il y a ou de l'inconscience ou du cynisme .............
