Taiji au Japon: la baie de la honte
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KU Kujila Globetrotter ·
Hé oui que veux-tu, le Japon, qui est un pays merveilleux, ne fait pas que des choses bien... La peine de mort y a notamment toujours cours...

Mais la France, elle, pratique toujours la corrida avec pour but une mise à mort horrible d'un taureau. Est-ce plus beau à voir ?

La France renvoie aussi des personnes étrangères dans leurs pays où leur attend parfois une peine de prison, de la torture, un lynchage ou un assassinat programmé d'avance... Est-ce plus beau à voir ?

Chaque pays fait des choses pas bien belles à voir et il n'y a pas de raison (hélas, je le reconnais...) que le Japon échappe totalement à cette "règle"...

En même temps, je n'ai jamais goûté de sashimi de dauphin, mais c'est peut-être très bon 😉 !
KU Kujila Globetrotter ·
Au passage, le film n'est pas de Luc Besson mais de Louie Psyihoyos. Besson n'est que producteur.

Voir aussi (et surtout...) l'intelligente critique parue dans Le Monde qui permet de relativiser :

http://www.lemonde.fr/cinema/article/2009/09/29/the-cove-la-baie-de-la-honte-filmer-des-hommes-comme-on-tue-des-dauphins_1246387_3476.html#ens_id=1052988
MC Mchibou Regular ·
🏴‍☠️ARticle du monde du 29.09.2009🏴‍☠️

😠 Regarder le film The cove et après que le débat s'ouvre 😠

😎cet article est non signé, un pro-japonais des méthodes employées, pour la chasse à la baleine😎 .

🏴‍☠️J'ai vu le film et je peux vous dire mon écoeurement, au japon cela à soulevé un vent de tempête avec des limogeages de personnalités du gouvernement.

ça commence bien militant écologique il met le ton le bonhomme . Il n'a certainement jamais mis les pieds au Japon pour affirmer son article.

Les petits pays qui se rangent au côté du Japon lors de commissions baleinières , il est nécessaire qu'ils arrêtent de pêcher, massacrer les espèces en voie d'extinction , Le thon rouge avec leurs sushi de tradition culinaire....... Laos Cambodge ..+ qq pays africains qu'ils arrosent avec leurs yen , ils ne sont pas foison ces pays à soutenir le Japon.

Pour ce qui est des accords de l'ONU le Japon les détournent à chaque fois.

Avec le mercure dans le poisson à des % inquiétant qu'un nouveau Minamata , est prévisible, conséquence des pollutions , Il faut continuer à manger des sushi, le juste retour des choses .🏴‍☠️

😏Louie Psyihoyos n'est pas cinéaste. C'est un militant écologiste qui veut sauver les créatures marines de la convoitise des hommes. Il mène ce combat sans trop se soucier du choix des armées. Ici, c'est le cinéma, enfin... des images captées. The Cove, dont la mission est de dénoncer le massacre de milliers de dauphins par des pêcheurs japonais est si peu regardant sur les moyens employés que ce film finit par être une leçon d'éthique documentaire a contrario, tout ce qu'il ne faut pas faire quand on se pique de filmer la réalité.

Autour du réalisateur en titre s'agrège un commando d'élite, fait d'anciens militaires, de spécialistes du camouflage. Il s'agit de pénétrer dans la baie de Taiji, au Japon, où tous les ans, des milliers de dauphins sont piégés. Une partie des femelles est capturée pour alimenter les delphinariums du monde entier. Les autres animaux sont tués au harpon et dépecés. La viande de dauphin est vendue dans les supermarchés japonais. Le fait est de notoriété publique mais les autorités municipales et halieutiques japonaises ne tiennent pas à ce qu'il soit photographié ou filmé. Louie Psyihoyos et ses camarades entreprennent donc, à l'aide de caméras dissimulées dans de faux rochers flottants, de plongeurs ultra-discrets et subtiles manœuvres de diversion, de contourner cet interdit. L'entreprise est noble et trouve un mentor en la personne de Ric O'Barry. Dans les années 1960, il fut le dresseur des dauphins appelés à jouer dans la série Flipper. Il lui fallut une bonne décennie pour comprendre que ces animaux n'avaient pas vocation à finir leurs jours à faire tourner des ballons sur leur nez. Aujourd'hui, il estime que les pêcheurs japonais devraient être plus prompts qu'il ne le fut à la détente. Ces pêcheurs japonais sont des brutes épaisses qui passent leur temps à poser la main sur l'objectif de la caméra, à faire des grimaces menaçantes. Jamais on ne leur pose de questions tant il est tenu pour acquis qu'ils ne tuent des dauphins que par sadisme. L'économie, la tradition ou l'allergie aux prescriptions venues de l'étranger n'entrent pas en ligne de compte. Ce qui est curieux pour des cinéastes venant du pays de Buffalo Bill et de la détestation de l'ONU. Cette attitude méprisante vis-à-vis des Japonais se double bientôt de séquences tout aussi condescendantes à l'égard des petits pays qui se rangent aux côtés du Japon lors des sessions de la Commission baleinière internationale. La mission sera accomplie et le spectacle d'une anse aux eaux rouge vif, couverte de cadavres de dauphins est aussi répugnant qu'on se l'était imaginé. Mais cette répulsion arrive après celle que suscite l'attitude des créateurs de The Cove vis-à-vis des humains qu'ils ont filmés.😄😏
MC Mchibou Regular ·
Mais la France, elle, pratique toujours la corrida avec pour but une mise à mort horrible d'un taureau. Est-ce plus beau à voir ?

Je ne suis pas un adepte de ce genre de boucherie, il n'y a aucun intérêt à regarder cela .

J'habite non loin de la frontière espagnol et il y a des cafés qui diffusent en continue les corridas l'été , je n'y connais rien mais les toreros ont un temps limité pour abattre l'animal , qui est élevé pour ça et qui finira dans les assiettes sans passer par la case boucherie. Est-ce beau oui pour celui qui est adepte , est-ce sain non, car cela développe ce qui il y a de pire chez l'homme , sa bestialité .

La France renvoie aussi des personnes étrangères dans leurs pays où leur attend parfois une peine de prison, de la torture, un lynchage ou un assassinat programmé d'avance... Est-ce plus beau à voir ?

La France accepte ce que le Japon refuse. Gouverner et être émigré , impossible au Japon . Est-ce plus efficace ? la torture dans les prisons au Japon est monnaie courante. est-ce plus rentable ? et plus beau à voir ? Le Japon n'est pas triste non plus sur le côté de renvoi d'étrangers , ils ne s'emmer... pas avec le côté médiatique.

🤪En même temps, je n'ai jamais goûté de sashimi de dauphin, mais c'est peut-être très bon🤪

Fais gaffe quand même au mercure ta santé pourrait s'en sentir modifiée avec des pertes de mémoire
KU Kujila Globetrotter ·
Ben oui, l'article date de 2009, de l'année du film, c'est un peu logique non ?

En ce qui me concerne, je me méfie terriblement des militants, qui manquent en général totalement d'objectivité et sont des gens souvent bornés. Qui plus est, la plupart du temps, il maîtrisent fort mal leur sujet (voir justement les écolos et leurs discours à côté de la plaque, notamment pour l'aménagement des villes).

J'imagine tout à fait à quel point un militant écolo peut orienter, par les images, le montage et les commentaires, un documentaire à sa manière (c'est une forme de propagande).

Tu lances la discussion sur un sujet... N'exige pas ensuite aux autres de voir le film dans son intégralité pour pouvoir le commenter... En outre, je ne donne pas un centime à Luc Besson, qu'il soit producteur ou réalisateur...

D'après ce que je lis de toi, j'ai bien l'impression que tu connais encore moins le Japon que le critique du Monde.

Concernant les tortures au Japon, je ne suis pas au courant. Peux-tu me trouver une preuve de ce que tu avances ?
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

J'ai mis la date pour rappel .

D'après ce que je lis de toi, j'ai bien l'impression que tu connais encore moins le Japon que le critique du Monde.

Qu'est-ce que connaître un pays, j'y suis allé 3 semaines en 2009 ce n'est pas connaître un pays .

En ce qui me concerne, je me méfie terriblement des militants, qui manquent en général totalement d'objectivité et sont des gens souvent bornés. Qui plus est, la plupart du temps, il maîtrisent fort mal leur sujet (voir justement les écolos et leurs discours à côté de la plaque, notamment pour l'aménagement des villes).

Ah oui , comme plus bas dans le post, des exemples , c'est d'une généralité.

le manque d'objectivité , sur quel sujet cela se passe t-il pour toi ?

Le discours écolo comme tu le penses , as-tu été au bon endroits , avec les bonnes personnes. Le discours est étayé par des scientifiques, remettre en cause le discours , j'ai pas les compétences scientifiques pour démontrer le contraire , mais suffisamment pour le comprendre .

Ils maitrisent fort mal leur sujet .....

???? du général qui ???? Dans le lot oui comme partout ..

J'imagine tout à fait à quel point un militant écolo peut orienter, par les images, le montage et les commentaires, un documentaire à sa manière (c'est une forme de propagande).

Oui un militant devrait faire quoi , fermer sa gueule face aux dérives de plus en plus dramatiques , le documentaire en est un exemple, que se soit de la propagande , tant mieux si cela peut faire arrêter les massacres.

Le monde de l'image est un monde de propagande c'est comme ça , à chacun sa méthode de combat .

Quand le nain passe dans la lucarne qu'est-ce ? de la propagande . Tout est propagande , pour attirer ....

Tu lance la discussion sur un sujet... N'exige pas ensuite aux autres de voir le film dans son intégralité pour pouvoir le commenter... En outre, je ne donne pas un centime à Luc Besson, qu'il soit producteur ou réalisateur...

Où as-tu vu que j'exige aux autres de voir le film ...j'ai mis l'info vraiment pour informer , faire débat serait un plus, si tu as une opinion sur le sujet je suis preneur , jusqu'à présent rien à été démontré que ce massacre n'avait pas eu lieu.

pour pouvoir se faire une opinion bonne ou mauvaise oui jusqu'à la fin , mais pas d'exigence de ma part .

Pour Luc Besson c'est ton problème.

D'après ce que je lis de toi, j'ai bien l'impression que tu connais encore moins le Japon que le critique du Monde.

ça veut dire quoi ton, d'après ...le terme d'après tu le tien d'où sur quel sujet ?

Connaître le Japon, je n'ai pas cette prétention .

Le critique du monde , cela aurait été bien qu'il signe son article , ses critiques étaient elles aussi mal informées.

Concernant les tortures au Japon, je ne suis pas au courant. Peux-tu me trouver une preuve de ce que tu avances ?

Ce sont des info d'amnesty international , j'ai pas envie d'aller chercher et perdre mon temps dans ce genre d'information.

Pour les preuves, tu me demandes de fournir des preuves de mes informations, ok ,

Peut-tu me donner des preuves du mensonge et de la manipulation de ce documentaire, ce ne serait que profitable pour tout le monde, montrant la manip, tu tiens un scoop . Cela à fait du bruit même au Japon ce documentaire , la manip est bien orchestrée , oui mais c'est Besson le chef ...

Le japon et ses méthode de pêche beaucoup à redire ... pêche à la baleine , espèce en voie d'extinction .....

Pour avoir voyagé en Asie cela m'a appris beaucoup sur le comportement des individus ; le reste dépasse le cadre de ce forum.

Mettre une information sur le forum n'engage personne à y adhérer , c'est une information , elle chemine et fait son chemin, point barre, après c'est une autre histoire qui commence.
KU Kujila Globetrotter ·
que se soit de la propagande , tant mieux si cela peut faire arrêter les massacres.

Non, la propagande n'est jamais à souhaiter. En aucun cas.

a manip est bien orchestrée , oui mais c'est Besson le chef

La manipulation, c'est comme la propagande, ce n'est pas à souhaiter. Par ailleurs ici Besson n'est le chef de rien du tout. Il a juste allongé le blé pour produire le film.

pêche à la baleine , espèce en voie d'extinction

Contrairement à une idée reçue, la variété de baleine que pêchent les japonais est certes une espèce protégée mais pas une espèce en voie d'extinction. Attention à ne pas tout mélanger...

Et contrairement à une autre idée reçu, la baleine peut se manger et ne sert pas uniquement à faire du rouge à lèvre... Elles ne sont donc pas massacrées "pour rien" même si, perso, je suis contre cette pratique.

ien à été démontré que ce massacre n'avait pas eu lieu.

Il ne me semble pas avoir une seule seconde mis en doute la véracité de ce massacre. J'ai juste relativisé en fonction de ce que se pratique dans d'autres pays, en France notamment.

Pas très constructif tout ça...
MC Mchibou Regular ·
Pas très constructif tout ça...

http://www.youtube.com/watch?v=k62kc07m1Dc

Je ne sais si cela est constructif ou pas , en tout cas il y a de part, le monde des personnes, qui mettent leur renommée, au service d'une cause , celle-ci s'appelle , arrêtez le massacre des dauphins, au Japon, dans la baie de taiji , la baie de la Honte pour le Japon.

Cela est constructif , la mobilisation.

Pour ce qui est des taureaux dans le sud , j'espère bien que l'on va l'interdire, dans les arènes, avec mise à mort. Au Portugal il continue d'aimer la corrida, mais sans mise à mort, dans les arènes.
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

je ne pouvais pas rester silencieux face à cette atrocité ,

Ceci fait suite au film de Luc Besson The Cove sur le massacre des dauphins à Taiji Japon

http://www.dailymotion.com/...ux-iles-taij_animals

http://www.youtube.com/...dex=0&playnext=1

http://www.Takepart.com/thecove

http://www.opsociety.org

http://www.savejapandolphins.org

http://www.youtube.com/watch?v=EpRFoIqxCCw

UNLESS YOU STOP IT
CA CalamityGin Globetrotter ·
Bonjour Mchibou,

Je comprends que vous soyez révoltée par ce genre d'images, mais est-il vraiment besoin de poster à nouveau votre message de départ, et de tant vous emporter ?

Comme l'a souligné Kujila, aucun pays sur terre n'est parfaitement vertueux, qu'il s'agisse du traitement de la nature, des animaux ou des humains. Vilipender un pays et tous ses habitants autour d'une question somme toute périphérique, et incommoder les personnes qui s'y rendent et l'apprécient n'est d'aucune utilité pour faire avancer une cause, aussi noble soit-elle.

Plusieurs des amateurs du Japon sur ce forum y retournent et/ou y ont séjourné à de nombreuses reprises et, si sans être aveugles quant aux défaut du pays, nous avons également pu y constater que les points positifs y dépassaient largement les aspects négatifs. Les Japonais eux-mêmes évoluent sur la question de la pêche traditionnelle, de la gestion des ressources marines, etc. Tous ne sont pas d'affreux dévoreurs de baleines et de dauphins. Il s'agit d'une société démocratique, où ont lieu des débats et des changements sur ces questions. Ce n'est pas en les insultant ou en leur faisant la leçon de façon excessive qu'on va les encourager à changer leurs habitudes.
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

Je te remercie de ton post. Avec un speudo pareille ne dois-tu pas être rebelle aussi ?

Comme l'a souligné Kujila, aucun pays sur terre n'est parfaitement vertueux, qu'il s'agisse du traitement de la nature, des animaux ou des humains. Vilipender un pays et tous ses habitants autour d'une question somme toute périphérique, et incommoder les personnes qui s'y rendent et l'apprécient n'est d'aucune utilité pour faire avancer une cause, aussi noble soit-elle.

Pour remettre un peu les idées sur la question, je n'ai pas écrit, ne pas apprécier le peuple Japonais, simplement certaines pratiques barbares.

Il est exact de dire qu'aucun pays sur terre n'est vertueux , mais cela ne fait pas avancer la chose non plus.

En France, comme ailleurs dans le monde il existe, des pratiques d'extermination, d'espèces vivantes, au nom de régime alimentaire , ou de jeu d'arène , que je trouve indigne .

Incommoder les personnes ........ J'ai titré le sujet du scandale .

Ceci existe aussi au Danemark, ces 2 pays je les aime, pour des raisons différentes, et j'ai visité ces 2 pays.

Est-ce pour cette raison de taire, ce qui me fait, des hauts de coeur, en pensant à ces horreurs.

Je suis un voyageur , comme des milliers de voyageurs qui s'informent.

j'ai voyagé pour moi et pour découvrir, la face caché de ce vaste monde . Découvrir, apprendre et connaitre ce qui m'était caché. Découvre pourquoi, la Birmanie reste un pays fermé et ce que le Japon y a fait et tu comprendras le Japon. Celui d'hier est pas très différent de celui d'aujourd'hui, comme en France. Je vais aller en Birmanie.

Découvre ce que le Japon à fait en Malaisie, au Vietnam etc etc et actuellement ce qui se passe avec les Iles Paracels Est-ce que la mentalité Française à évoluée ?

Aller à la rencontre du Japon profond, celui du voyageur, qui sort des sentiers touristiques, n'est pas à la portée de tous. Il y a des pratiques culturelles au Japon et en Asie, qui ont peu de chance, de voir le jour en France.

Etre un peu explorateur, quand le voyage se fait, est un peu ma conception.

Est-ce fermer les yeux en ayant, la conscience tranquille, en visitant ce pays, qui rendra la vie à cette baie infâme.

Le Danemark fait la même chose et c'est en Europe .

C'est en dénonçant cette infamie que la prise de conscience s'effectue, que les idées avancent.

Cela ne me dérange pas d'aller au Japon pour comprendre, le pays, son peuple, je ne juge pas .

J'essaye simplement de comprendre. Comprendre est nécessaire pour avancer .

Ceci est vrai dans toutes recherches, vous pouvez faire des études en recherche , mais ne pas évoluer, par manque de compréhension . Le Japon fait des recherches, sur les cétacés en détruisant son environnement !! Ils font des recherches sur les cétacés .🤪😠😏 C'est le seul moyen pour pouvoir pêcher hors moratoire , ils sont loin d'être bête, ils détournent, le moratoire sur la pêche.

Cela évolue lentement et les enfants, n'auront peut-être pas loisir, de les observer, dans leur milieu naturel.

Comme beaucoup d'espèces dans d'autres pays . Cela est insupportable . Faire bouger les choses, pour les faire évoluer, changer.

En France la tauromachie est un vrai scandale , d'un autre siècle.

Vous aimez les sushi , peut-être ?

Le thon rouge est en observation pour préserver la ressource , ce qui est pêché est de plus en plus petit, il y a des prélèvements dans la ressource de Thons en cours de croissance.

Après, c'est de la conscience, de chacun, de faire ou de ne pas faire, mais une chose est sure, vous ne pourrez, pas dire que vous n'étiez pas au courant.

J'adore le thon rouge , mais j'ai arrêté d'en manger. Face à la beauté de ce monde , je ne peux rester silencieux et les bras crossés à attendre que cela se passe. Je ne les insulte pas, ni ne fait la morale à quiconque, c'est de la responsabilité de chacun. Ce serait bien prétentieux que de se prétendre détenir la vérité, mais c'est ma sensibilité et ma réflexion qui m'a fait faire débat sur ce sujet pour tout les amoureux du Japon du grand Japon et de sa culture .....
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

je ne pouvais pas rester silencieux face à cette atrocité ,

Ceci fait suite au film de Luc Besson The Cove sur le massacre des dauphins à Taiji Japon

http://www.dailymotion.com/...ux-iles-taij_animals

http://www.youtube.com/...dex=0&playnext=1

http://www.Takepart.com/thecove

http://www.opsociety.org

http://www.savejapandolphins.org

UNLESS YOU STOP IT

Je voudrai préciser que ce n'est pas le Japon , mais une partie du Japon

Comme la tauromachie en France n'est pas la France
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Il est exact de dire qu'aucun pays sur terre n'est vertueux , mais cela ne fait pas avancer la chose non plus.

Je ne pense pas vraiment que les Japonais voient dans cette pratique une atteinte à la vertu... 🤪 Il y a le vertueux pour vous, pour moi, pour le Japonais moyen ; c'est sans doute différent.

Vous voyez une infamie là où les Japonais n'en voient pas ; est-ce vraiment si légitime ? Moi je n'en suis pas sûr.

Michel
CA CalamityGin Globetrotter ·
Ecoutez, ce forum n'est pas voué à la (propagande) politique mais à l'échange d'information et de conseils entre touristes et voyageurs.

Je ne vais pas entrer dans le détail de votre message, car ce n'est pas le lieu. Je vous demande juste de ne pas reposter 36 fois la même chose.
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

Libre à vous de ne pas aller sur ce forum ou j'ai mis le titre !!
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

Je ne pense pas vraiment que les Japonais voient dans cette pratique une atteinte à la vertu... 🤪 Il y a le vertueux pour vous, pour moi, pour le Japonais moyen ; c'est sans doute différent.

Vous voyez une infamie là où les Japonais n'en voient pas ; est-ce vraiment si légitime ? Moi je n'en suis pas sûr.

Michel

Il est exact de le dire, car la pensée est différente , légitime et vertueux est idem, ceci n'est pas faire offense que de dire que la mentalité est différente, j'ai observé cela dans tout le continent asiatique , il serait long dans exposer les grandes lignes, sauf en privé !!

Le Danemark pratique aussi cette infamie à mes yeux , ils ont été de grands marins et leurs traces se retrouvent sur certaines côtes japonaises

TA Tatra Globetrotter ·
Il est exact de le dire, car la pensée est différente , légitime et vertueux est idem

Je ne comprends pas bien votre réponse, mais je tends à penser que les jugements moraux transculturels, ce sont des choses bien hasardeuses.

Michel
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

Libre à vous de ne pas aller sur ce forum ou j'ai mis le titre !!

Il n'y a que sous certain régime que cela est possible, de faire taire quelqu'un au nom d'un idéal propre.

Il n'y a malheureusement pour vous aucun espoir, que cela se réalise, sauf exception, celui de la mort, donc je vous demande d'attendre encore un peu

Merci de votre compréhension
MC Mchibou Regular ·
où vois-tu de la propagande politique

Un échange d'informations entre touristes, c'est ce genre d'informations aussi que je cherche

Le club med c''est la porte d''a côté !!

Quand je voyage , je ne voyage pas avec un bandeau sur les yeux et des boules quies dans les oreilles
SU Sunhae Veteran ·
Je comprend bien les passionnes du Japon de ce forum. Certes, se risquer a des jugements ethno-centres est stupide, (et tres occidental) mais tout de meme il n'en demeure pas moins que ces pratiques sont scandaleuses et pourraient etre evitees. Ces tueries ne servent strictement a rien, elles ne font pas partie des rites et des traditions, elles ne remplissent pas d'assiettes et n'offrent pas non plus un spectacle apprecie. Ce n'est pas attaquer un pays dans son ensemble que de denoncer une pratique barbare qui ne concerne qu'une petite facette du pays en question. Et par pitie, ne nous resservez pas le plat de l'acceptation de la culture differente, quand le prix a payer est d'acdepter la cruaute. Les violences inutiles infligees aux animaux sont par essence insuportables qu'on soit nippon, tchechenne ou bourguigon. Un point c'est tout. Et le fait qu'ailleurs il y est de l'injustice aussi est vraiment un argument de carton pate. Parce qu'avec ce genre d'ideologie, on peut tout faire, tout se permettre (puisqu'ailleurs ce n'est pas parfait non plus). Vous saisissez l'idiotie et le manque d'humanite ? Grace a l'evolution des mentalites decrit par Calamity, et la pression internationale, ces massacres cesseront peut etre, et sans ca, ce magnifique pays n'en sera pas moins beau.

Matin calme
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir." Johann Wolfang Von Goethe
JG JG07 Globetrotter ·
la massacre des dauphins est totalement condamnable, évidement, mais la répétition de ton 1er message dans ce post ressemblerait presque à une forme de propagande! Comme l'a dit je ne sais plus qui dans ce post, peut être que les mentalités changeront mais çà ne se fera pas du jour au lendemain. Si vraiment tu te sens concerné par le problème, prends un avion pour le Japon et explique aux pécheurs que ce qu'il font c'est mal ; c'est à eux qu'il faut l'expliquer, plus qu'à nous. et j'espère que tu es végétarien, parce que pas besoin d'aller au Japon pour voir des atrocités ; si tu voyais les conditions dans lesquelles sont tuées les vaches en abatoire ou comment les oies sont gavées pour faire du bon foie gras à noel, c'est pas mieux.
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

la massacre des dauphins est totalement condamnable, évidement, mais la répétition de ton 1er message dans ce post ressemblerait presque à une forme de propagande! Comme l'a dit je ne sais plus qui dans ce post, peut être que les mentalités changeront mais çà ne se fera pas du jour au lendemain. Si vraiment tu te sens concerné par le problème, prends un avion pour le Japon et explique aux pécheurs que ce qu'il font c'est mal ; c'est à eux qu'il faut l'expliquer, plus qu'à nous. et j'espère que tu es végétarien, parce que pas besoin d'aller au Japon pour voir des atrocités ; si tu voyais les conditions dans lesquelles sont tuées les vaches en abatoire ou comment les oies sont gavées pour faire du bon foie gras à noel, c'est pas mieux.

Pour le terme de propagande de ton post, je t'invite comme à ton collègue qui a émis ce terme de revisiter la définition de ce terme.

Ce qui se passe à Taiji se passe aussi chez nos voisins Danois , pas besoin non plus d'aller au Japon. La pétition circule aussi . C'est de la conscience collective de faire arrêter ou non ce genre de barbarie, il y a pour cela des élus , pour dénoncer, et cela s'appelle la démocratie.

Que cela ne se fasse pas, en un jour j'en suis conscient , mais comme dirai l'adage , maintenant vous êtes au courant. Point barre. L'information est libre.

je ne convins personne , mais le voyage est une source d'informations , j'ai voyagé , j'ai regardé , et ce que j'ai vu , m'a marqué . Oui je suis allé au Japon , et les Japonais ne sont pas des tendres , là où tu dis que ça mettra du temps l'économie s'en chargera .

Regarde la dette du Japon .

Oui je suis végétarien pas à cent pour cent mais je vais dans ce sens . J'évite la viande et ses dérivés le plus possible.

Pour les bovins aux US les fermes bovines fabriquent 250.000 litres de lait / Jour sans commentaire.

Pour l'autre question sur l'abattage , j'habite à côté de Castelnaudary dans l'Aude et je suis au courant . Comme pour le collectif sur les corrida , j'ai signé la pétition pour arrêter cette boucherie, qui n'a rien d'un jeu de cirque sauf pour attardés .

Si cela n'avait pas d'impact il n'y aurait aucun commentaire , cela aussi sans commentaire.

Prendre l'avion pour aller manifester , cela aussi est inutile il y a une ambassade ici en France , où il est possible de déposer un requête auprès de l'ambassadeur du Japon en France Yasuo SAITO .

et aussi auprès de l'ambassade de France au Japon

http://www.ambafrance-jp.org/spip.php?rubrique1

Mr Philippe Faure ambassadeur de France au Japon .
JG JG07 Globetrotter ·
Oui je suis végétarien pas à cent pour cent mais je vais dans ce sens . J'évite la viande et ses dérivés le plus possible.

bien! donc maintenant j'espère que tu ne consommes pas de produits bio à base d'huile de palme par exemple, parce que quand on connait le problème de l'huile de palme en indonésie où les pauvres gens sont chassés de leur terre, là aussi faudrait se mobiliser pour eux. Bref, on n'en finit plus.... tant qu'on aura pas compris que le problème c'est la surpopulation et qu'il faut commencer par limiter les naissances, on fonce dans le mur, végétarien ou pas végétarien, bio ou pas bio.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce qui se passe à Taiji se passe aussi chez nos voisins Danois , pas besoin non plus d'aller au Japon. La pétition circule aussi . C'est de la conscience collective de faire arrêter ou non ce genre de barbarie, il y a pour cela des élus , pour dénoncer, et cela s'appelle la démocratie.

Il se trouve que je ne vois pas le rapport avec la démocratie ; une démocratie s'inscrit dans un territoire, elle ne consiste pas à créer des lobbies de pression, plus ou moins moralisateurs, en tous cas centrés sur certaines valeurs, qui agissent pour les imposer ces valeurs au monde entier ; ça par contre ça porte un nom, ça s'appelle de l'impérialisme. 🙂

Michel
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

bien! donc maintenant j'espère que tu ne consommes pas de produits bio à base d'huile de palme par exemple, parce que quand on connait le problème de l'huile de palme en indonésie où les pauvres gens sont chassés de leur terre, là aussi faudrait se mobiliser pour eux.

Oui j'ai entendu parlé

Je ne consomme pas d'huile de palme .

Oui il faut se mobiliser pour eux et il existe des collectifs pour ce genre de problème.

Bref, on n'en finit plus.... tant qu'on aura pas compris que le problème c'est la surpopulation et qu'il faut commencer par limiter les naissances, on fonce dans le mur, végétarien ou pas végétarien, bio ou pas bio.

Tout sauf l'immobilisme , l'abeille même au repos travaille.

Pour la limitation des naissances , quand un pays augmente, son degré d'accès à la connaissance, la fécondité par femme baisse et se régule d'elle même .

L'humain trouvera toujours une issus technologique, scientifique, à ses problèmes existentiels .

La tâche est ardu, mais elle n'en sera que plus belle.

TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'humain trouvera toujours une issus technologique, scientifique, à ses problèmes existentiels .

Pouvez-vous expliquer ce que vous voulez dire ?

Michel
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

Je te donne 3 citations que j'aime bien sur la démocratie

Spinoza : « La démocratie est l’union des hommes en un tout qui a un droit souverain collectif sur tout ce qui est en son pouvoir »

Rousseau : « Le souverain peut […] commettre le dépôt du Gouvernement à tout le peuple ou à la plus grande partie du peuple, en sorte qu’il y ait plus de citoyens magistrats que de simples particuliers. On donne à cette forme de Gouvernement le nom de démocratie »

celle-ci, se rapproche un peu de ceux, qui pensent à la propagande sur La baie de la Honte .

Churchill : “La démocratie est le pire des régimes, à l’exception de tous les autres”

Pour ta notion d'impérialisme je te donne une qui me fait rire , désolé pour les canadiens

Un canadien comme il faut doit-être bilingue s'il est canadien Français et impérialiste s'il est Anglais

Yves Thériault
TA Tatra Globetrotter ·
Et ? 🤪

Michel
MC Mchibou Regular ·
Bonjour,

L'évolution de l'humain au cours de son histoire, s'est toujours adaptée à "sa" possession de la connaissance, par ses progrès technologiques .

Il s'adaptera où il mourra.

Un exemple : Le progrès à permis à l'humain de s'adapter ; une des solutions du problème de pollution automobile existe le moteur à hydrogène, dire que cela est un risque est un mensonge , le moteur de BMW fonctionne depuis une 15 aine d'année, des constructeurs se sont tous mis sur cette recherche + air Liquide , son département recherche sur se sujet à été cédé .

Le moteur à hydrogène est au panier , il ne faut pas oublié que la recherche est sous couvert du gouvernement, sans commentaire.

Le pétrole, il y a actuellement des recherches, sur les schistes bitumineux, évaluation probable 3100 milliards de barils de pétrole. etc etc etc ....

Dans la science la source d'évolution est la compréhension, la différence est là, et la réussite aussi.

Nul n'ignore les problèmes de compréhension, en mathématique, physique, médecine ..........

Philosophie , Littérature

Il est préférable de ne pas informer par la connaissance , et d'abrutir, par un laxatif télévisuel , la pilule passe mieux

Pour ne pas détourner du regard, la baie de la Honte, quand l'humain aura exterminé, " une espèce de cétacé ", nommé Dauphin, il montrera a ses enfants des photos où le virtuel de ce qui était.......présent .

Sans une compréhension totale, il y a la controverse, le recyclage qui avait été oublié dans l'évolution des marketings des produits ...et qui sont encore oubliés, les plastiques qui ne sont pas tous recyclables, cela fait marcher l'économie, mais la planète explose.

J'ai un fait marquant, je suis allé au Vietnam, j'ai été comme de nombreux touriste visiter la baie de Halong terrestre.

Lors de ce passage, il faut bien que tout le monde vive de la manne touristique, il y a des distribution de café à emporter sur les embarcations, le Vietnam est le 2éme exportateur de café, il y a aussi distribution de petit pot de crème, que tu retrouves dans l'eau plus loin.

Science sans conscience n'est que ruine de l'âme disait Rabelais .

TA Tatra Globetrotter ·
L'évolution de l'humain au cours de son histoire, s'est toujours adaptée à "sa" possession de la connaissance, par ses progrès technologiques .

Je ne vois pas trop ce que vous voulez dire ; vous parliez d'"existence" ? 🤪 Restons-en là, je ne saisis pas votre pensée.

Michel
MC Mchibou Regular ·
Je ne vois pas trop ce que vous voulez dire ; vous parliez d'"existence" ? 🤪 Restons-en là, je ne saisis pas votre pensée.

existence where ? je n'ai jamais écrit existence !!! je suis remonté en arrière pour voir ou j'avais pu mettre existence, je n'ai pas trouvé . ce qui prouve, si je ne me trompe pas, que l'on veut bien interpréter, avec ses propre sens ce que l'on lit. il est préférable d'en rester là yesssssssssssss🏴‍☠️
TA Tatra Globetrotter ·
L'humain trouvera toujours une issus technologique, scientifique, à ses problèmes existentiels

Michel
MC Mchibou Regular ·
Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde" A. Camus

Changer votre citation je n'ai jamais sauf erreur de ma part écrit existence
TA Tatra Globetrotter ·
Vous avez parlé de "problèmes existentiels" ; c'est à dire relatifs à l'existence humaine, il me semble. Bon, laissons tomber. Je ne réussis à comprendre le chemin de votre pensée.

Michel
MC Mchibou Regular ·
ses problèmes existentiels

C'est au delà de ce contes que, si vous restez sur existence, oui il faut en rester là , je comprends que vous ne compreniez pas .

existence c'est très limitatif comme contenu pour résumer ce que j'ai écrit

Merci quand même
MC Mchibou Regular ·
cela va au-delà de l'existence sur ces réflexions là , si vous vous cantonnez au simple fait de l'existence , vous en faites vite le tour

existence , droit devant ..........................je satisfais mes besoins les plus primaires manger boire dormir faire l'amour un peu 😄😏 .Je tue pour satisfaire mes besoins primaires sans prendre en compte mon environnement , les dauphins de Taiji car ils m'emmerdent, ils effraient le thon dont je suis si friand, pour mes sushi . Il est de plus en plus difficile d'aller le pêcher près de mes côtes et cela m'emmerde profondément, saloperie de dauphins .

existentiel vous y mettez un peu de votre âme. Je m'élargis en regardant mon champ de vision s'agrandir, en y mettant un peu de mes tripes.🙁😉😇😎😠😕🏴‍☠️

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