Thaïlande: maltraitance des élephants Thai

hélas oui, , mais plus grave les associations soit disant pour la protection ne font rien, et encourage ce type d'affaire, simplement plus il y a d'éléphants malheureux plus ils seront subventionner comme preuve près de l'aéroport a bkk il y a un hopital rien que pour eux, or il est vide, , il faut pas accuser le tourisme de tout cela il est de tradition que toucher ou passer sous un elephant est signe de porte bonheur, les thaïes sont plus fautifs que les farangs, , autre chose, c'est le scandale des bébés éléphants, qui sont séparer de leur mère pour divertir les touristes des grands hôtels, , un bébé éléphant soufre terriblement de la séparation des siens, , il perd tout repère social, , mais que faire ? la question est la,

Que faire? changer les murses, promouvoir l'éco tourisme devellopper le tourisme durable, changer les mentalités

dur c'est vrai mais pas irréalisable, utiliser les médias, internet, informer les touristes

changer les mentalités ( oui il y a du taf!!)

Il est clair que ce sont des pratiques qui me hérissent les poils 😠

Justement en parlant de KSR, j'y ai vu un commerçant thai qui avait fait une affiche de la taille de son rideau de fer à l'attention des touristes les invitant à ne pas cautionner ses pratiques.

alors bravo, comme quoi cela commence a rentrer dans la tete des gens!

oui mais devant l ampleur j'avoue que je suis désespéré .....

Salut à toi ami du tourisme durable et responsable,

Je monte actuellement un projet de circuits de tourisme durable en Thailande et j'avoue que c'est très complexe car tt est déja calé pour faire du gros business ..

Sur le circuit du NORD, j'ai integré l'elephant nature park...connais tu ds ce magnifique pays d'autres organisations qui mériteraient de faire partie d'un circuit touristique responsable ?

merci pr ton aide

arnaud

salut à toi,

je connais de nom l'assos dans mon spot precedent, sinon je connais un camp d'élephant sur koh chang qui meme si ils organisent des trekking prenent soins des élephants et developpent il me semble un programme de protection

sinon il doit en effet exister d'autres association renseignes toi sur les forums

Tout à fait d'accord pour refuser de cautionner les promenades des éléphants dans les rues de Bangkok ou d'autres pratiques de ce genre. Malheureusement, ces promenades où les mahouts vendent des bananes sont très lucratives, j'ai vu certains mahouts gagner jusqu'à 4000 b dans une seule soirée, c'est ce que'ils gagnent en un mois de travail par ailleurs ! Difficile donc de les dissuader. Par contre, les éléphants qui font des numéros de cirque, c'est très différent : Il y a quatre ans, j'avais une petite éléphante de trois ans à laquelle j'ai appris - tout en douceur - des tas de numéros qui impressionnaient tous les gens de passage. Les éléphants sont des animaux très intelligents qui comprennent ausii bien quand on leur parle avec amour qu'avec un bâton. Et, j'ajouterai que les éléphants qui font de la peinture sont certainement mieux traités que ceux qui travaillaient dur dans les forêts il n'y a pas si longtemps, il en reste encore en Birmanie par exemple. Bon, il y aura toujours des mahouts qui maltraiteront leur éléphant, je pense principalement à ceux qui abusent de la bière et qui terminent leur folie en martyrisant leur éléphant. Mais je sais aussi que les éléphants encaissent longtemps et qu'il leur arrive de se rebeller, et, dans ce cas, le mahout est toujours perdant, ce n'est que justice. Parce que, lorsqu'on frappe un éléphant, il comprend vite quelle est notre limite, alors que lorsqu'on lui parle, il est impressionné... Faites "elephant angry" sur Google video pour voir ce que ça donne, un éléphant en colère !

J'arrive sur une vidéo de Paris Hilton qui se dit scandalisée par les éléphants alcooliques.... 🤪

Faites "elephant angry" sur Google video pour voir ce que ça donne, un éléphant en colère !

j'ai vu ces vidéo en effet.

ce n'est pas les cornacs qu'ils faut dissuader, on peut comprendre le besoin d'argent, mais ce sont les touristes qu'il faut dissuader.

Quand a Paris hilton, non comment, elle est déjà sur une autre planète et bien loin de tout ca!

ce sont les touristes qu'il faut dissuader.

Tout à fait.

le problème est que il y a des babars dans touts les quartiers la ou il n'y a pas un touriste,

Vaste sujet ! Bon post de sensibilisation, mais, je rejoins François,

Difficile a comprendre pour un occidental et, Encore + pour un journaliste qui doit faire du sensationnel pour accrocher son auditoire (audimat) Pour que tu comprennes bien que ma réponse n a rien d agressive Regarde le post que j avais fait sur ma rencontre avec une famille nomade Mahout et, Les conseils de respect que je donnais : http://voyageurasie.canalblog.com/...007/02/14/index.html Depuis trois ans j assiste a la fête des éléphants a Surin et, J ai côtoyé grâce un Français amoureux des éléphants de nombreux Mahout, Tous en symbiose avec leur animal A tu vu le banquet qu il leurs est offert ? Alors gardons nous de généralités, Certes il y a de mauvais Mahout, Comme certains parents battent leurs enfants Des questions à se poser : Comment savoir l origine des traces de coups ? Par le Mahout ? Combat entre éléphants ? Au cours de travaux ? Est tu sur qu un éléphant peintre ou autre n y prend pas de plaisir ? Les Thaïlandais l on comprit longtemps Pour preuve : un extrait tiré du Voyage du comte de Forbin a Siam (1685 1688) Récit qu il a récolté auprès de Phra Naraï roi des Siamois :

Celui que je monte actuellement me dit le prince peut être cité pour exemple. Il avait il n y a pas longtemps un cornac ou palefrenier qui le faisait jeûner en lui retranchant la moitié de ce qui était destiné pour sa nourriture. Cet animal qui n avait point d autres manières de se plaindre que ses cris, en fit d aussi horribles qu on les entendait dans tout le palais Ne pouvant deviner pourquoi il criais si fort, je me doutais du fait, et je lui fit donner un nouveau cornac, qui étant plus fidèle, et qui lui ayant donné sans lui faire du tort, toute la mesure de riz, l éléphant la partagea en deux avec sa trompe et n en ayant mangé que la moitié, il se mit a crier tout de nouveau, indiquant par là, a tous ceux qui accoururent au bruit, l infidélité du premier cornac, qui avoua son crime, Dont je le fis sévèrement châtier,

Les éléphants dans Bangkok, c'est interdit, donc, quand un éléphant rencontre un policier, le mahout dnne un peu d'argent et l'affaire est réglée Si les personnes qui achètent des bananes étaient verbalisées, l'affaire s'arrêterait sûrement beaucoup plus vite, mais l'affaire est juteuse : les policiers et les mahouts s'y retrouvent parfatement et ce sont les éléphants qui trinquent....

ton post est interressant!

il est surement vrai qu'il' existe de vrais et très bons mahouts

je veux juste appuyer le message de M6 et participer à ma manière à la sensibilisation des voyageurs

ayons juste un oeil averti

Il peut arriver aussi que prendre la defense de l'elephant soit condamnable !😄

Il peut arriver aussi que prendre la defense de l'elephant soit condamnable !😄

Oui, prendre la défenSe de l'éléphant est comdamnable.

Comme tous les reportages diffusés sur des chaines "commerciales", il y a toujours à boire et à manger. Pour faire un parallèle et illustrer mon propos : il y a quelques jours j'ai vu un reportage sur les birmans exploités par les industriels de la crevette en Thailande.

Personne ne peut contester l'exploitation des réfugiés burmans, mais le journaliste dans le souci de faire "encore plus pleurer dans les chaumiéres" ajoute un commentaire bidon : "les birmans sont si pauvres que dans leur modeste bungalow, ils mangent par terre et dorment sur une natte, pas de matelas non plus................ Ceux qui connaissent un peu la Thailande profonde, savent bien que Tout le monde mange par terre assis sur une natte et même si il y a un lit et un matelas dans la maison, souvent, on dort par terre sur une natte ............ Alors ce genre de commentaire bidon met le doute sur tout le reste du reportage et lui enléve à mes yeux toute crédibilité. J'ai vu le reportage sur les éléphants, certaines images étaient horribles. Notamment l'éléphant battu dans une cage......Mais, qui a déjà vu le dressage d'un cheval aux Marquises, si chéres à Monsieur Brel ? C'est exactement pareil ": Le cheval est attaché court à un arbre et il est battu avec un baton jusqu'a ce qu'il ne réagisse plus. Alors donner des leçons, c'Est facile.....ouvrir les yeux un peu moins.

Ceci dit, je ne donne jamais d'Argent aux vendeurs de bananes, ni autres montreurs d'Animaux et je compatis vraiment à la cause animale.

Hopital pour Babar ?

Une visite s'impose !

Voila une structure sérieuse.......dans le nord, Vers Chang Mai : www.elephant-soraida.com

ce sont les touristes qu'il faut dissuader.

Tout à fait.

OK on essayera avec les touristes farangs ! mais avec le tourisme asiatique comme les Japonais, Correen, Chinois ou autres, y'a du soucis a se faire...Eux c'est tout le contraire, pour eux l'animal est un objet de foire et ils ne veulent rien savoir de ce qui se passe en coulisse ..

La pire maltraitance est le triste resultat de la deforestation intensive de ces dernieres annees ...Pas seulement l'elephant en est la victime ...

On a oublie de parler de la pire maltraitance, la maltraitance passive qui consiste a laisser l'animal attache, enchaine au pied d'un arbre des jours et des jours, parfois en plain soleil.. et le manque de nourriture dont l'animal souffre...c'est assez courant et tres difficile a prouver et a compendre pour un touriste qui n'est que de passage quelque minute devant la bete...

Un elephant heureux doit avoir de l'espace, et au minimum un point d'eau pour se baigner et doit manger suffisemment, environ 200 kgs par jour et boire au moins 100 litre d'eau, meme s' il est parfois attache c'est normal, son mahout etant toujours a ses cotes.

En tout cas ne jamais cautionner les elephants bananes qui sont de veritables esclaves et proteges a la solde de quelques pouvoirs de l'ombre... vous ne voulez plus voir d'elephants souffrir trainant la nuit en ville, n'achetez plus de bananes a leur mahout corrompu, achetez des bananes au marche ou a cote et donnez a l'elephant, tout le monde comprendra ..

Quand aux associations, elles sont LE veritable danger...oubliez les ! comme pour plein d'autres sujets, elles ne sont jamais la par hazard, ni pour defendre aucune cause sinon la leur .D'ailleurs on retrouve souvent les memes personnes qui s'occupent de tout ce qui bouge pour leur compte...

il est surement vrai qu'il' existe de vrais et très bons mahouts

ayons juste un oeil averti

Plus que sur et certain ! heureusement ils sont la majorite ...🙂

Vaste sujet ! Bon post de sensibilisation, mais, je rejoins François,

Difficile a comprendre pour un occidental et, Encore + pour un journaliste qui doit faire du sensationnel pour accrocher son auditoire (audimat) Depuis trois ans j assiste a la fête des éléphants a Surin et, J ai côtoyé de nombreux Mahout, Tous en symbiose avec leur animal Alors gardons nous de généralités,

+10🙂

Des equipes teles de toutes origines surtout occidentales, qui viennent faire des reportages a sensation, cherchant l'audimat on trouve leur sujet ..ce n'est pas ce qui manque ici ...

ce sont les touristes qu'il faut dissuader.

En tout cas ne jamais cautionner les elephants bananes qui sont de veritables esclaves et proteges a la solde de quelques pouvoirs de l'ombre...

JUSTE...Pour éradiquer l'offre, il suffit de supprimer la demande.

Mais pourquoi les associations sencés lutter contre la maltraitence des ces animaux, ne distribuent-ils pas, avec l'aval et l'aide du gouvernement des dépliants explicatifs, directement a l'arrivée des touristes a l'aeroport ou dans tous les hotels ???

Réponse 1: Tout le monde est mouillé dans la combine et touche sa part Réponse 2: Les autres, les sincères, les motivés, ont trop peur de se faire fumer par la petite mafia qui gère l'affaire.

Dans les 2 cas, on encaisse, des dessous de table pour certains, et des subventions et contributions pour les autres. dans les 2 cas, tout le monde à interet a fermer sa gueule, et a laisser pisser... l'éléphant

Dans la liste des reportages a sensation : Il manque encore les mangeurs de Chiens de Sakhon Nakhon, les prostituées fournies par les familles avides d'argent de l'Issan, les familles qui vendent leur progéniture, quoi encore ? Ah oui, les kwais abattus et dépecés au couteau derrière une haie, les gens tellement pauvres qu'ils mangent les pattes de poulet assis par terre et avec un seul plat pour tout le monde, etc...............😉

NB : C'est bien sur du xéme degré !!!! (je précise pour les Buisses, Selges et Canadiens du forum.........😏😏😏😏😏)

Je te pries de garder tes considerations à propos des Suisses pour toi ! Tes petites insultes déguisées sont fortement déplaisantes !!!

Et voila, le légendaire sens de l'humour Suisse a encore frappé.................

Désolé pour les Suisses qui ont de l'humour😉

Bonjour PB (en ref au passé)

Tu te méprends ce ne sont pas des insultes mais simplement l humour d un autre forum très privé ou cela se pratique couramment, Tellement couramment que la fondatrice femme trés raffinée, s est sauvée en courant et elle court encore,

Bien sur, sur VF qq fois cela part aussi en sucette mais sur des posts légers comme : Quoi faire a Pattaya ou similaires,

Notre VFiste Bobcat j en doute pas se ressaisira,

Bien sur tout cela n est que du deuxième degré Cordialement

10ème degré..., bien sûr! 🤪 Il n'y a que les Français qui soient assez naïf pour croire que rien de tout ça n'existe! 😏

Dans la liste des reportages a sensation : Il manque encore les mangeurs de Chiens de Sakhon Nakhon, les prostituées fournies par les familles avides d'argent de l'Issan, les familles qui vendent leur progéniture, quoi encore ? Ah oui, les kwais abattus et dépecés au couteau derrière une haie, les gens tellement pauvres qu'ils mangent les pattes de poulet assis par terre et avec un seul plat pour tout le monde, etc...............😉

NB : C'est bien sur du xéme degré !!!! (je précise pour les Buisses, Selges et Canadiens du forum.........😏😏😏😏😏)

le sujet de la conchyliculture, et de l'exploitation intensive des moules est un sujet aussi délicat en belgique 😏

Pas autant qu'à Pattaya.... 😇

l'exploitation intensive des moules est un sujet aussi délicat en belgique 😏

Ceci dit, il y a du vrai dans l'intervention à la base ...

Perso, j'ai réagi en lisant un article au sujet d'une thaïlandaise mariée à un français qui s'était enfuie (sic) de France en laissant sa petite fille ...

Puis l'ignoble personnage avait enlevé (sic) la petite à Samui où elle était en vacances avec "sa grand'mère" pour l'emmener au village avec elle, incroyable !

Mais surtout, la grand-mère (française) a été horrifiée de constater que la mère indigne avait osé couper les beaux (longs) cheveux de la petiote ...

Elle ne disait pas ce qu'elle pensait des affreux vêtements (jupette bleu-marine et "blouse" à col bateau ...) qu'on obligeait le petite à porter pour aller dans un lieu de torture appelé école 😉

Eviter de faire visiter aux touristes ce genre de Jurassik park, je te propose d'aller dans le nord est de la Thailande dans des Parcs Nationaux sans animaux. LOEI (Phu Kradung) 1350 mètres de haut, MUKDAHAN, et j'en passe. et de faire visiter à tes touristes ces endroits magnifiques que très peu de touristes connaisent. L'eco tourisme dans toute sa splendeur. Maintenant est ce bien rentable pour l'organisateur ?? Je suis le premier à condanner ces éléphants qui sont à Bangkok, Patong, dans des endroits où ils ont rien à y faire. mais qui cautionnent se genre de commerce??? LES TOURISTES qui se font prendrent en photo en plein BKK avec ses pachidermes. C'est LAMENTABLES.

Sans humour, la vie serait bien triste. 😉

Je pensais que depuis Coluche, nos amis Belges et Suissssssses avaient dépassé le stade de la réaction épidermique Nationaliste. Je m'aperçois qu'il n'en est rien(pour certains🤪). J'en conclus donc que ...............Coluche est parti trop tôt.😉

Désolé si j'ai pu peiner certains...........Mais il faut le dire haut et fort ! La Suisse ce ne sont pas que des banques et des fabriques de Chocolat ! Il y a aussi des gens !!!!

10ème degré..., bien sûr! 🤪 Il n'y a que les Français qui soient assez naïf pour croire que rien de tout ça n'existe! 😏

Dans la liste des reportages a sensation : Il manque encore les mangeurs de Chiens de Sakhon Nakhon, les prostituées fournies par les familles avides d'argent de l'Issan, les familles qui vendent leur progéniture, quoi encore ? Ah oui, les kwais abattus et dépecés au couteau derrière une haie, les gens tellement pauvres qu'ils mangent les pattes de poulet assis par terre et avec un seul plat pour tout le monde, etc...............😉

NB : C'est bien sur du xéme degré !!!! (je précise pour les Buisses, Selges et Canadiens du forum.........😏😏😏😏😏)

Ah bon parce que ca existe ??? incroyable l'imagination de certain, peut etre sous l'influence de produit interdit on aura tout lu ...Les fantomes aussi ca existe bien sur, mais ca c'est les thais qui en sont sur a 100% ..😮..Avec du Lao Khao😏

Y'en a pas qu'on vu E.T aussi ??? Surement a Khao San 😮 et pour cause...Et moi y'a un truc que j'ai jamais vu, ma belle mere qui joue a la loterie ...Elle me dit qu'elle ne joue jamais et qu'elle economise.😏

🙂Y a des dinosaures qui se baladent en I-Saan😛

🙂Y a des dinosaures qui se baladent en I-Saan😛

par contre les chiens, y'en à plus, ils ont fini en ragout 😛

Merci de me faire apprécier l'humour Belge !😉

🙂 http://www.insu.cnrs.fr/a2094, fouilles-nouveaux-gisements-dinosaures-thailande.html

🙂Y a des dinosaures qui se baladent en I-Saan😛

par contre les chiens, y'en à plus, ils ont fini en ragout 😛

🙂 J'ai des photos de Chine et de Thaïlande des années 80, mais bon vais pas choquer les petites natures😉 On mange bien du cheval, du rat en Europe!

jai regarder moi aussi le reportage et depuis jai du mal a dormir ces horrible de voir des cruautés pareil que les hommes sont laches! je suis aller sur le cite de nature park et heureusement que cette thai aide ces élephants mais tout est une question d'argent il faudrer que les riches aide lek dans sa lutte mais quel star et capable de prendre 5 minuttes pour donner de l'argent a se combat quel tristesse de voir sa en2009 martine help a tous se qui on du coeur..................................

sans oublier les huitres bien vivantes.... un jet d'acide... une attaque à l'arme blanche...et hop...même pas un cri de la bête... déjà dans le tube digestif. allez une autre 😛 ...

sans oublier les huitres bien vivantes.... un jet d'acide... une attaque à l'arme blanche...et hop...même pas un cri de la bête... déjà dans le tube digestif. allez une autre 😛 ...

Là vous me rappelez un polonais qui était venu chez moi et à qui j'avais proposé des huîtres pour le dîner ...

Comme il était visiblement terrorisé à l'idée de manger "un truc vivant", il m'a demandé si "çà bougeait pendant qu'on avalait" 😉

J'ai alors complaisamment expliqué que oui, et qu'il ne fallait surtout pas mastiquer parce qu'alors la "bête" pouvait même crier 🏴‍☠️

J'ai mangé mes huîtres seul ce soir là ... 😛

J'avais aussi proposé des escargots au même visiteur, il a refusé tout net en affirmant bien fort que çà, il avait essayé d'en manger une fois alors qu'il se baladait en forêt !

jai regarder moi aussi le reportage et depuis jai du mal a dormir ces horrible de voir des cruautés pareil que les hommes sont laches! combat quel help a tous se qui on du coeur..................................

Je vais me repeter en disant que la pire des maltraitance est a la source, la deforestation qui engendre des consequences incontrolables et incontrolees, , et aussi la maltraitance passive qui consiste a laisser des elephants attaches des semaines sans aucune liberte et la malnutition ..

Faudrait un peu reagir autrement que de se lamenter et voir en face ou sont les vrais problemes et comment peut -on faire quelque chose pour les regler efficacement ..Mais comme dab on ne voit que l'apparence sans chercher a savoir ce qui se passe en coulisses...

IL faut regler les causes et non essayer soigner les effets qui va a contre sens du but recherche ...Les touristes farangs peuvent faire beaucoup en agissant de maniere intelligente et solidaire et non par des manifestations de sensibilite exacerbee ...

Quand aux touristes asiatiques( non Thais) ils en ont rien a peter de la condition des elephants et animaux en general, se qui compte c'est de prendre des fotos et de se mettre en valeur, parfois sans meme dessendre du bus ...

Quand vous observez un elephant bien traite, faite un geste de generosite envers son mahout, prenez exemple sur les Thais qui eux n'ont jamais des oursins dans la poche pour aider, ou alors faut la fermer..

Un elephant ca coute cher surtout une mere et son elephanteau...Les mahouts sont en general pauvres, leur elephant fait partie de la famille, alors agissez quand vous etes sur place, l'effet est porteur ..pour un elephant maltaite achetez beaucoup de bananes, mais pas a son mahout et donnez lui au lieu de raler et de montrer votre gene de la situation...Le symbolique est tres efficace au pays du sourire, , , ..

Une grande star du cinema Thai, TONY JAA heros du film ONG BAK fait beaucoup pour les elephants, il en inclu plus d'une trentaine dans ses films et est un grand et intelligent donateur pour aider au mieuc ces animaux a vivre dans les meilleures conditions naturelles ..Particulierement dans la province de Surin ou il est natif et vit...Il est lui meme issu de famille de mahout et en possede deux ..Son amour des elephants est grand, il est conscient des problemes et agit de son mieux partout dans le royaume ... ...D'ailleur grace a lui les choses commencent deja a changer car il est porteur et ambassadeur de toute une jeunesse qui commence a reagir.

Y a des dinosaures qui se baladent en I-Saan

juste !

.D'ailleur grace a lui les choses commencent deja a changer car il est porteur et ambassadeur de toute une jeunesse qui commence a reagir.

oui, et qui commence aussi a reconnaitre le touriste respectueux et le touriste prédateur et qui commence a le faire savoir, il n y a qu a voir les posts / plaintes des derniers cités d avoir été mal recus, Combien de fois a-t-on lu : J ai payé un tour d éléphant 600 bhts ! c est de l arnaque !

les pendules sont entrain d être mises a l heure

Les seuls éléphants auxquels j'ai eu "à faire" étaient deux ...

Le premier "défilait" dans les rues de RuSo, c'était un "travailleur" en congé ce jour-là, il était immense et imposait le respect.

Le second était plus petit et, sous une bâche (soleil !) servait de "présentoir" pour la vente de tout un tas de produits (dont des objets fait en "poil d'éléphant").

Celui-là me regardait de près et j'ai placé la paume de mes mains sur ses joues ...

Les thaïlandais n'ont pas "fini" de maîtriser leur nature, en Europe c'est déjà fait, on essaye même vainement de réintroduire des espèces éliminées depuis longtemps.

Ils suivent donc un chemin que nous avons suivi et que certains d'entre-nous savent être "mauvais" (pas les chasseurs des Pyrénées pour les ours en tous cas).

L'éléphant est un animal superbe, puissant et majestueux mais son entretien n'est pas vraiment à l'échelle du "monde moderne".

Dans ma Pologne natale, on adorait les chevaux, un bel attelage pour aller à la messe le dimanche matin était la fierté de chaque paysan "riche".

Mais ils ont disparu au profit des machines agricoles en tous genres ...

Encore une fois, je vois ici que la critique est aisée, savoir comment vraiment aider ce peuple à garder ses éléphants est très difficile, surtout pour nous qui avons été incapables de préserver nos "éléphants à nous" (aurochs, ours, loups, lynx etc ...).

Paroles d or !

Et si VF peu contribibué par la lectures de ce post a faire changer d optique ne serait ce qu une seule personne,

C est déjà une avancé

Bonjour,

je suis tout a fait d'accord avec vous ! J'ai une maison à Hua Hin, tout pres de l'hopital des éléphants ou je me rends de temps en temps benevolement pour "donner un coup de mains" je peux vous dire, qu'il ne faut pas generaliser car il y a fort heureusement des elephants heureux, choyes par des gens qui les respectent et qui les aiment. Il faut arreter de tomber dans les reportages à sensation, faits par des gens qui veulent faire de l'audience a n'importe quel prix, en emplifiant n'importe quoi, n'importe comment. Ce genre de reportages portent beaucoup atteinte à l'image de La Thailande où, comme dans tous les pays du monde, il y a du bien et du moins bien !

je suis d'acord avec vous mais moi aussi je donne se que je peux a lassociation elephantnaturepark.org mais si je pouvez j'irais en thailande mais je ne peux pas me vacciner contre la fievre jaune car je suis sous chimio mais ses mon voeux le plus chere d'aller voir les élephants dans un cadre naturel a bientot