Thaïlande: le parti démocrate porte bien mal son nom

Abhisit n'est malheureusement qu'un pion. C'est dommage car il aurait les qualités pour être un bon premier ministre. Les soutiens dont il dispose sont nombreux et puissants et l'enjeu n'est autre que le maintien de la monarchie après le décès du Roi et de cette oligarchie qui contrôle le pays. Les membres du Conseil Privé du Roi, pratiquement tous d'anciens militaires, n'ont jamais caché leur hostilité vis-à-vis des liens, amicaux et commerciaux, entre le Prince héritier et Thaksin. D'où leurs efforts pour, d'une part, mettre Thaksin sur la touche et d'autre part renforcer la monarchie notament par une application stricte du crime de lèse-majesté. Pour éviter que les partisans de la démocratie ne reviennent au pouvoir lors d'élections, le parti Démocrate et ses "mandataires" veulent modifier la constitution afin que le PM ne soit plus élu par le peuple.

Je ne suis pas sûr qu'un post provocateur en ce moment soit tout à fait nécessaire ou même utile à quoi que ce soit ...

Le gouvernement est en place depuis 4 mois seulement, c'est bien court -surtout en ce moment de crise mondiale- pour juger de quelque chose !

Vous n'avez pas l'air de savoir ce qu'est un "despote", sans doute n'avez vous jamais connu de régime de ce type pour qualifier ainsi le PM actuel ...

Ce genre de remarque ne fait que vous discréditer complètement.

Les membres du Conseil Privé du Roi, pratiquement tous d'anciens militaires, n'ont jamais caché leur hostilité vis-à-vis des liens, amicaux et commerciaux, entre le Prince héritier et Thaksin

Juste et là c'est un gros problème, enfin pour le moment .

Il n'y a rien de provocateur dans mon post. Abhisit n'as pas été élu démocratiquement. Le fait qu'il ne veuille pas démissioner fait de lui un gars qui veut s'accrocher au pouvoir a tous prix. Les Thai ont bien raison de se révolter contre ceux qui ont volé la démocratie.

N'importe quoi 🏴‍☠️

Venant de vous, champion auto-proclamé du non-partisan, çà commence à atteindre des sommets ...

Le "Conseil Privé du Roi", comme son nom l'indique, est composé de personnes choisies par le Roi et lui seul ...

C'est la Constitution qui le veut, en plus officiellement ce droit est reconnu !

Donc, demander la démission de tel ou tel de ses membres, commanditer l'assassinat de certain autre est une attaque directe contre le souverain !

Pourquoi diable les "républicains" sont cachés sous un voile hypocrite ?

Sans doute parce que s'ils avouaient leurs objectifs, personne ne les écouterait plus en Thaïlande ... 😉

Pour vos rumeurs au sujet de relations avec la famille, je m'amuserais bien à lire quelque chose de concret à ce sujet, j'attends toujours (comme pour les autres concernant des "relations extra-conjugales" d'ailleurs).

Le Parti Démocrate ne souhaite aucunement modifier la Constitution, vous avez lu çà imprimé sur le papier dans vos WC ?

Enfin, le PM n'est pas élu "par le peuple" (sic) directement mais par le "biais" des députés, et le PM actuel a obtenu plusieurs dizaines de vois d'avance par rapport à ses concurrents, il a donc normalement été élu ...

Cà s'appelle le système parlementaire, cher Monsieur, vous deviez faire l'école buissonnière pendant l'Instruction Civique à l'école primaire 😏

100% d'accord avec MengWan.

Des renversements d'alliance parlementaire, ca existe dans toutes les démocraties parlementaires.

Vu la situation, est ce que le roi va se décider à parler? Après l'annulation de son discours de décembre, son silence devient assourdissant

...l' homme sage s'éloigne du pouvoir...

Effectivement, un PM n'est pas nommé par le peuple.... Néanmoins, le PM du gouvernement thaïlandais est fragilisé par des alliances girouettes...puisque les ennemis d'hier composent son gouvernement. La Thaîlande est tout simplement dans la voie d'une révolution... Nous en parlerons prochainement Cher Mengwan!

Il n'y a rien de provocateur dans mon post. Abhisit n'as pas été élu démocratiquement. Le fait qu'il ne veuille pas démissioner fait de lui un gars qui veut s'accrocher au pouvoir a tous prix. Les Thai ont bien raison de se révolter contre ceux qui ont volé la démocratie.

cher ami

je ne sais pas si tu es au courant, mais c'était un peu la pagaille en décembre, et le premier ministre en place n'est là que depuis 4 mois et a été mis là à la suite d'un ping-pong politique... Devenir un despote en 4 mois waouh il est fort le type ! 😊

En novembre les jaunes disaient que le premier ministre (un rouge) était un despote ; en mars, les rouges disent que le nouveau premier ministre (plutôt jaune) est un despote...

Mais où va ce pays ???? 🏴‍☠️

...les jaunes disaient que le premier ministre ( un rouge) était un despote...

En tous les cas il n'avait jamais fait sortir les chars dans la rue. Quant à l'actuel 1er ministre, il prépare une intervention très musclée contre les manifestants, violente même, d'après le correspondant de RFI. On verra alors qui est vraiment le despote !

...les jaunes disaient que le premier ministre ( un rouge) était un despote...

En tous les cas il n'avait jamais fait sortir les chars dans la rue. Quant à l'actuel 1er ministre, il prépare une intervention très musclée contre les manifestants, violente même, d'après le correspondant de RFI. On verra alors qui est vraiment le despote !

Faire appel à l'armée pour rétablir le calme dans son pays, ce n'est pas ce que j'appelle le despotise !!

Laisser faire des manifs pacifiques, ok.. mais là il y a un problème d'ordre public et c'est normal que l'armée/la police intervienne. et c'est pareil dans tous les pays du monde !! encure heureux que ls CRS sortent uand des casseurs surgissent à la fin des manifs d'étudiants en France !!

Depuis quand est-il normal de tabasser des mecs, caillaisser des voitures et prendre d'assaut des chars ??? 🏴‍☠️ N'inversons pas les rôles.

autant je trouvais le principe de protestation de novembre assez "clean", autant là je ne cautionne pas la forme !!

En somme, quand le peuple n'est pas d'accord avec le pouvoir - issu d'un coup d'état soft-, il suffit à celui-ci d'éliminer le peuple...comme dirait Bretch ! Rappelons les scènes simiilaires l'année dernière, le sabotage de l'économie thailandaise par les jaunes, mais, pour autant, l'ancien premier ministre n'a jamais voulu faire intervenir l'armée...et pour cause, car on sait vers qui elle pourrait tourner ses fusils !

Mon cher Mengwan, je vous invite à sortir de votre ile et de votre sud profond et de venir à Bkk discuter avec ceux qui tirent les ficelles. Dès lors vous aurez les infos qui vous permettront de vous faire une idée un peu plus juste de la situation.

Venant de vous, champion auto-proclamé du non-partisan, çà commence à atteindre des sommets ... Où avez-vous lu que j'étais non-partisan? J'ai dit que vous l'étiez ce qui ne signifie nullement que je ne le suis pas. Ce n'est pas parce que je suis Suisse que je dois obligatoirement être neutre.

Le "Conseil Privé du Roi", comme son nom l'indique, est composé de personnes choisies par le Roi et lui seul ... Oui, et alors? De plus si vous croyez vraiment que c'est le Roi seul qui choisit ses conseillers c'est que vous êtes naïf!

C'est la Constitution qui le veut, en plus officiellement ce droit est reconnu ! Là encore, et alors...!? Que cherchez vous à démontrer?

Donc, demander la démission de tel ou tel de ses membres, commanditer l'assassinat de certain autre est une attaque directe contre le souverain ! Quel beau sophisme!

Le Parti Démocrate ne souhaite aucunement modifier la Constitution, vous avez lu çà imprimé sur le papier dans vos WC ? Si vous lisiez le Thaï et ne vous contentiez pas du Bangkok Post et The Nation vous sauriez de quoi je parle.

Enfin, le PM n'est pas élu "par le peuple" (sic) directement mais par le "biais" des députés, Merci de confirmer ce j'ai dit à savoir que le PM est élu par le peuple indirectement.

et le PM actuel a obtenu plusieurs dizaines de vois d'avance par rapport à ses concurrents, il a donc normalement été élu ... Vous vous moquez du monde là! Je vous rappelle juste que les députés du PPP ont été jugé inéligible sous prétexte que leur leader était le beau-frère de Thaksin. Dès lors il a été facile aux Démocrates, avec l'appui du PAD, de "convaincre" à coup de centaines de milliers de bahts les partis proches du PPP de les rejoindre. Rappelez moi quel a été le rôle du ministre des affaires étrangères lors des événements de décembre dernier...

Je vous rappelle juste que les députés du PPP ont été jugé inéligible sous prétexte que leur leader était le beau-frère de Thaksin.

Ben non, apparemment vous ne lisez pas suffisamment bien, ni le thaï, ni l'anglais, et encore moins le français ...

Ou alors votre côté "partisan" s'enflamme au point de perdre contact avec la réalité, il s'agit ici de choses graves et cruciales, les combines ne suffisent jamais dans un domaine pareil, on n'est pas dans le "fictif" ...

Je vous rappelle donc que le PPP a été dissous par la Cour Constitutionnelle pour avoir fraudé aux élections, que ses dirigeants ont par suite été bannis de la vie politique et c'est à ce titre que Somchaï a été "renversé" !

Vérifiez, je pense que toutes les dépêches sont encore sur le Net, les articles de Presse aussi, l'invective "à courte mémoire" ne suffit pas ...

NB:Et je vous rappelle aussi que le prédécesseur de Somchaï, Samak, a été rendu incapable d'être PM car il exerçait une activité salariée, ce qui est explicitement interdit par la Constitution ...

Depuis quand est-il normal de tabasser des mecs, caillaisser des voitures et prendre d'assaut des chars ??? 🏴‍☠️

Nous connaissons tous la réponse à votre question ... 😉

Avez vous vu le gestuel de Thaksin lors de son dernier "discours" de Vendredi ?

Il m'est apparu bien "émacié", ses gestes "sont ceux d'un fou" m'a glissé mon épouse (les thaïlandais n'aiment pas vraiment les "agités").

La grande différence entre vous et moi c'est que je ne me contente pas de lire la presse et de regarder la télévision comme seules sources d'informations. Quand vous êtes tranquilement assis dans votre canapé visionnant les dernières news de Channel 11, je suis dans la rue avec les manifestants, dans une caserne militaire avec mon beau-frère ou avec des amis Thaïs prochent de certains membres influents du pouvoir.

Lorsque vous dites que "les combines ne suffisent jamais dans un domaine pareil" vous faîtes preuve d'ignorance ou de grande naïveté. J'aimerais que cela soit vrai mais malheureusement nous ne vivons pas dans un monde idéal et les magouilles, les combines, les complots, les alliances de circonstance se font également au plus haut niveau de bon nombre d'états.

Oui le PPP a été bannis par la Cour Constitutionnelle, personne n'a jamais dit le contraire. Mais c'est facile d'en rester là. D'abord savez-vous dans quelles circonstances, comment et sur quelles bases la Cour Constitutionnelle a statué? Ensuite qui compose cette Cour Constitutionelle? Quels sont les liens entre la Cour Constitutionnelle, le Conseil Privé du Roi et le PAD? Si vous preniez la peine de vous renseignez autrement qu'à travers internet, Channel 11 et The Nation, votre point de vue serait probablement différent. Mais, comme la masse, vous suivez la presse, que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Vous vous forgez votre opinion sur la base d'informations correspondant à la pointe de l'iceberg.

Samak, a été rendu incapable d'être PM car il exerçait une activité salariée, ce qui est explicitement interdit par la Constitution ... Constitution qui, je le rappelle, a été mise en place par la junte militaire au pouvoir après le coup d'état et soumise au vote populaire alors que l'immense majorité des Thaïs ne connaissait rien ou presque de son contenu... Ceci dit Samak, comme Somchai, n'était certainement pas le choix le plus judicieux. Si le peuple arrive à se faire entendre, si ses représentants légitimes retrouvent le pouvoir, espérons qu'ils arrivent à prendre leurs distances vis-à-vis de Thaksin et qu'ils éviteront de nommer au poste de PM un de ses proches. Malheureusement c'est pas gagné.

oh la la ça s'enflamme sur le forum...Pourriez-vous ajouter à vos commentaires que la Grande majorité des Thais semblerait assister avec consternation à ces affrontements? ... J'aimerais savoir quel % de la population représentent les Jaunes et les Rouges... Quant à départager les partisans de la peste de ceux du choléra...enfin, façon de parler... Il me semble que le Thai "de base" vit comme il peut dans son pays où la corruption et la politique de clientélisme règnent à tous les niveaux et de tous les bords...

Ce qui ne doit pas nous empêcher de regarder chez nous, il y a du ménage à faire aussi de ce côté-là!?...

Lorsque vous dites que "les combines ne suffisent jamais dans un domaine pareil" vous faîtes preuve d'ignorance ou de grande naïveté. J'aimerais que cela soit vrai mais malheureusement nous ne vivons pas dans un monde idéal et les magouilles, les combines, les complots, les alliances de circonstance se font également au plus haut niveau de bon nombre d'états.

De tous les états y compris les plus "démocratiques"..........!!!

Le nier est faire preuve, au mieux, d'une affligeante naiveté.

Certains pensent peut-être vivre au pays de Candy...! 😉

Le mieux est encore de ne pas prendre parti car rien n'est aussi simple et tranche qu'il n'y parait. Mengwan, jaune devant... marron derriere, faut serrer les fesses pour pas perdre son business et bien cirer les pompes du gouvernement actuel arrive au pouvoir par des manoeuvres multiples qui n'ont rien de democratique. Le nier c'est s'applatir un peu trop bas a mon gout.

..............faut serrer les fesses pour pas perdre son business et bien cirer les pompes du gouvernement actuel arrive au pouvoir par des manoeuvres multiples qui n'ont rien de democratique. Le nier c'est s'applatir un peu trop bas a mon gout. Ouais, ...............et pendant que tu tiens un chiffon de cirage dans une main, tu prévois voir tiens déjà dans l'autre main un autre chiffon pour le prochain cirage de pompe...................du prochain gouvernement.......!!!

Et ainsi de suite, sur la planète entière, depuis....................la nuit des temps!

Hé, hé ...

Les "rouges" prennent le pouvoir ici aussi ?

Les falangs qui "font la révolution", çà me fait doucement rigoler, surtout après que le commentateur que je suis se soit fait taxer de "partisan" LOL

Oubien n'est-ce qu'un fake de plus ?

Car, soumettre ses posts d'une seule main depuis un portable alors qu'on met le feu à des autobus, c'est du grand art !

Merci à la WiFi ...

PS:"Quant à départager les partisans de la peste de ceux du choléra..." Les "jaunes" n'ont jamais attaqué physiquement ni Samak, ni Somchaï, ni leurs ministres ou secrétaires, c'est un fait ! En 24H, les dégradations par vandalisme pur ont dépassé de loin ce qui avait été causé pendant 6 mois par les "jaunes". En ce sens, les "rouges" ont effectivement gagné ... 🏴‍☠️

Bonjour.

Ben moi, je ne fréquente pas les allées du pouvoir et je me "contente" des info des journaux et d'internet... Ça me semble plus sain, ne vous en déplaise, que de se "contenter" des "on dit" et des "infos" données par les manifestants (qui ne sont pas tous la pour les même raisons et ne sont pas forcement plus au courant que les autres)! Je n'ai pas pris parti, a priori, n'appréciant ni le blocage de l'aéroport par les jaunes qui a mis tout le pays dans la panade, ni l'expressivité actuelle des rouges (ni l'idée qu'ils souhaitent voir revenir au pouvoir quelqu'un qui a coute tant au pays). Je ne fais surtout confiance aux leaders d'aucuns des 2 mouvements qui, a mon avis, ne s'intéresse qu'aux avantages d'une prise de pouvoir fasse a l'incertaine perspective royale. Cependant, je ne vois pas en quoi on peut accuser Abhisit d'être un despote. Aucun sens a mon avis. Il ne serait pas elu si le gouvernement était réélu? Notre pays(ou nos pays?) c'est trouve plus d'une fois dans cette situation! Et fasse a la situation d'alors, il me semble qu'il représentait une bonne alternative. Il ne démissionne pas lorsque des manifestants le lui demande? Encore heureux! (Samak et Sonchai ont aussi refuse, d'ailleurs)... Il se fait agresser par des manifestants qui ont aussi détruit en partie un hôtel et force a retarder un sommet essentiel de la région... Qu'il demande l'intervention de l'armée me semble normal. Les rouges n'ont pas été stratégiques sur ce coup la, c'est le moins qu'on puisse dire et le PM aurait été très mal vu de ne pas intervenir fermement. Quant a Samak, je rappelle qu'il en a fait autant, il a déclare l'état d'urgence et donc demande a l'arme d'intervenir! Simplement, l'armée s'est permise de ne pas le faire car les motifs n'étaient pas suffisants (peu de violence, les jaunes se sont montres beaucoup plus prudents et moins attaquables pendant leur mouvement) pour cela. Et certainement aussi que, très fidèle au roi, elle est plus encline a intervenir pour défendre un de ses défenseurs qu'un de ses détracteurs...

En résumé, je ne vois vraiment pas le pourquoi de la question de départ!!! (Et Sarko? Despote ou pas??? )

Joyeux Songkran!

Mathilde.

Salut Similan !

Tu as parfaitement résumé la situation exacte de la Thailande. Beaucoup de gens et surtout des étrangers ne peuvent comprendre ce qui se joue en ce moment hélas... Je ne rajoute rien à ce que tu as écris c'est parfait.... Amitiés

Bonjour Mathilde,

je crois que vous n'avez pas compris mon propos. Tout d'abord je n'ai jamais dit qu'Abhisit était un despote (c'est l'auteur du post qui l'a qualifié de la sorte), au contraire. Relisez mes posts. Ensuite je ne me contente nullement "des "on dit" et des "infos" données par les manifestants". Mes sources sont plutôt du côté des "jaunes"... Vous parlez de "on dit" mais si vous veniez à rencontrer le responsable de l'UMP et qu'il vous disait "nous allons faire ceci", serait-ce un "on dit"?

ni l'idée qu'ils souhaitent voir revenir au pouvoir quelqu'un qui a coute tant au pays Réduire les motivations des rouges au seul retour de Thaksin est une grave erreur. Les rouges, constitués en majorité par les plus pauvres, les laissés pour compte de la société thaïlandaise, cherchent à se faire entendre et à faire respecter le choix populaire déterminé par les urnes. Comment peuvent-ils accepter que les 3 derniers premiers ministres que la majorité du peuple, à travers ses représentants, à choisi soient éliminés et que le parti qui a perdu toutes les dernières élections soit au pouvoir? De plus, Thaksin est certainement le champion de la corruption et il s'en est certainement mis plein les poches mais il a fait plus pour le pays et ses habitants que tous les PM précédents. Il a apporté beaucoup plus que ce qu'il a coûté au pays. Ce qui n'empêche pas qu'il a commis des crimes et qu'il doit payer pour ça.

Il ne serait pas elu si le gouvernement était réélu? Probablement pas. Son parti à perdu à chaque fois depuis 2001 et ce malgré un coup d'état en sa faveur et la dissolution du parti vainqueurs des élections.

Quant a Samak, je rappelle qu'il en a fait autant, il a déclare l'état d'urgence et donc demande a l'arme d'intervenir! Simplement, l'armée s'est permise de ne pas le faire car les motifs n'étaient pas suffisants C'est Somchai qui a déclaré l'état d'urgence suite au bloquage de l'aéroport international de Bkk, pas Samak. Et pour toi le motif n'était pas suffisant? Combien de milliards de bahts l'économie thaïlandaise a-t-elle perdu suite à ce blocage? Certainement beaucoup plus que les dégats causés par les rouges. Ceci dit je ne cautionne nullement les actes de vandalisme causés par une minorité de manifestants. Si l'armée n'est pas intervenue c'est parce qu'elle était avec les manifestants. Le chef des armées avait d'ailleurs publiquement demandé la démission du premier ministre ce qui est de facto, un coup d'état. Qui plus est une armée est censée obéir au dirigeant du pays, pas dicter les règles.

Salut Similan,

je crois que tu as bien résumé la situation.

Pour ma part, Thaksin s'est bien employé à réformer le système social en faveur des plus démunis et ça on peut pas lui enlever, mais il a eu la folie des grandeurs et a dérapé sérieusement. Il a cru bon que d'aveugler le peuple par des mesures sociales pouvait dans le même temps lui faire pardonner ses écarts, p.ex. en ne payant pas d'impôts sur la vente de Shin Corp. à Singapour, avait des conflits d'intérêt évidents, sans parler des agissements de son épouse Khun Naï Pojaman pour l'achat des terrains à Ratchadapisek pour plusieurs millions de baths (bien en dessous de leurs valeurs) malgré l'interdiction aux officiels gouvernementaux et à leurs familles d'avoir des contrats ou des affaires avec des agences gouvernementales sous leurs juridictions. (article 100 of the National Counter Corruption Act). Il est donc erroné de croire que Thaksin (je ne le dis pas pour toi) soit un "Robin des Bois moderne" car ce qu'il a détourné, lui et sa famille, est de l'argent qui aurait dû revenir au peuple. (le nom du parti Thaï Rak Thaï, les thaïs aiment les thaïs- me semble donc également innaproprié pour répondre au titre de ce post..)

Certes, il est bien le seul à avoir apporté des réformes en profondeur, et la crise actuelle est à mon sens le résultat de la fracture sociale qui perdure depuis des décennies sous plusieurs gouvernements et dont Thaksin semble incarner l'unique solution à cette carence, mais....comme tu le dis, il ne faut pas lui pardonner ses écarts pour autant.

A quand donc un gouvernement propre, moderne et qui saura "casser" cette fracture sociale ?

Je remets ici un post que j'ai déjà eu l'occasion de mettre et qui résume le "système Thaksin" et qui me semble pas dénué de sens. http://voyageforum.com/...earch_page=7;#537912

c'est le post no.33, ça date un peu mais ça donne un point de vue éclairé "vu de l'intérieur" sur les agissements à la "Chavez" version Thaksin.

A chacun de faire son opinion.

Bye.

😇 je suis assez d'accord avec ton analyse

Je pense que tu devrais lire le message 29 de mondopthai, je le remets ici : http://voyageforum.com/v.f?post=537912;search_page=7;#537912 Voyant que tut t’intéresse à ce qui se passe dans ce pays, je vais donner quelques examples sur les agissements inacceptables du gouvernement Thaksin. En passant, à propos des massacres des petits dealers ou des petits indics mêlés à la drogue et qui ont été tués par la police ou les gros bonnets pour éviter la remontée des enquêtes, il est vrai que ces personnes ont des liens avec la drogue mais le HIC, c’est qu’en suivant la procédure juduciaire normale certains n’auraient pas subi la peine de mort. Le gouvernement Thaksin (par la propagande marketing) est fort pour enlever la logique de pensée des gens. A première vue les gens sont contents car il y a moins de drogue mais sur ce point, les droits de l’homme sont bafoués. On les a supprimés sans qu’ils aient eu recours à la justice. Pour revenir au cas Thaksin et les revendications anti-Thaksin, il faut bien savoir que ces mouvements n’ont rien avoir avec les oppositions Thaksin – Sondhi comme le gouvernement Thaksin voudrait le faire croire pour divertir la conscience publique des magouilles du gouvernement car Thaksin n'avait pas fourni de justifications pour pas mal de questions. Les affiches, les tracts, les déclarations en public dénonçaient uniquement Sondhi. Mais en réalité c’est bien la classe moyenne et les intellectuels qui sont mécontents. Le mouvement d’opposition appelé Alliance Populaire pour la Démocratie rassemble (en dehors de Sondhi) plusieurs ONG (mouvement pour la démocratie, mouvement pour la défense des consommateurs), tous les recteurs de toutes les universités, l’association des avocats de Thailande, les professeurs de Sciences politiques, des hommes d’affaires, etc., etc., etc. Pourquoi ces gens montrent leur mécontentement ? Ce qu’il faut savoir, c’est que les personnes qui ont décidé de s’opposer à Thaksin se sont informés des agissements du gouvernement par opposition aux pro-thaksin qui ne s’informent pas ou qui n’ont pas accès aux informations ou se contentent simplement de dire que tous les gouvernements thais sont corrompus mais au moins Thaksin fait des choses concrètes pour le peuple. La réalité est tout autre. Thaksin a fait des choses que aucun gouvernement précédent n’a fait, même les moins démocratiques. En bref ce qu’il a fait et ce qui a fait débordé le vase : - 1997 : La crise asiatique après la dévaluation du Baht. Le gouvernement avait projeté de faire flotter le Baht. Seuls 2 personnes étaient théoriquement au courant : Le 1er ministre Chavalit et son Ministre des finances Thanong Phithaya. Par pur Hasard, Thaksin a été mis au courant. Ensemble ils ont acheté des milliards des dollars avec le taux de 25 Baht le dollar (2 jours avant de faire flotter le Baht). Quelques jours après le dollar atteignit 50 Baht . Pur bénèf. Ça s’appelle un délit d’initié passible de prison mais personne n’a été jugé. - Pour pouvoir contrôler les médias, Thaksin achète la chaîne de télévision ITV, il a fait annuler l’émission de Sondhi qui parlait de lui, il voulait aussi acheter quelques journaux (Matichon, Nation) mais çette dernière opération a n’a pas été faite sous pression des opposants. - Avant Thaksin, la loi sur la téléphonie mobile avait placé à un maximum de 49% d’investissement étranger en Thailande. C’est ce chiffre qui est retrouvé pour tous les autres secteurs. Thaksin a fait baissé ce taux à 25% pour s’assurer que son business ne soit pas touché par une concurrence internationale. A cette époque Orange France venait d’entrer en Thaïlande (Orange 49% d’actions associé à CP 51% d’actions) Quelques temps plus tard, Orange a été racheté par son partenaire CP car la loi ne lui autorisait que 25%. Ça n’était plus interessant pour le groupe français. Si bien que Orange Thailande n’a plus rien avoir avec Orange France. Seul le nom est resté. Quelques années plus tard, Thaksin devient le véritable magnat de la téléphonie mobile en Thailande. Ce qui intéresse Singapore. Thaksin projette donc de vendre ses sociétés à Singapore. Pour ce faire, il refait passer la loi à 49% car à 25% Singapore ne voulait pas acheter. Entre autres, ce qui a été vendu pour plus de 73 milliards de Baht : Téléphonie mobile AIS, ADS (Fournisseur Internet), Shin Satellite, Télévision ITV, Compagnie aérienne Air Asia. Les économistes avancent que pour une telle opération, il faut au moins 6 mois d’étude de dossiers avant de se prononcer pour acheter. Or Singapore a acheté 2 jours après que la loi soit signée. La vente avait due être préparée plusieurs mois avant. Et quand la décision fut prise, on fait changer la loi et on achète 2 jours après. Encore délit d’initié. En plus de cela, Thaksin a fait maquiller les flux et le cheminement d’actions en passant par la société Ample Rich qu’il a créé sur l’Ile de British Virgin Islands (Zone hors douane). Rappelons que c’est Ample Rich qui possède plus de 300 millions d’actions de Shin Corp. Il fallait que ses actions de shin corp (car il en est encore le proprétaire) soient portés par quelqu’un d’autres. La loi Thai interdit aux politiciens de posséder des actions en affaire. Thaksin, pour se faire élire la première fois a nié en puplique la connaissance de cette société mais un an après son deuxième mandat, sous pression des opposants, il a accepté qu’il avait bel et bien fondé cette société mais que c’est son fils qui est seul actionnaire de Ample Rich et pas lui. En plus de cela, par des systemes de transferts d’actions et aidé par la Comission de la Bourse Thailandaise, il a pu évité de payer des impôts. Non seulement Thaksin a vendu à un étranger sa compagnie mais la sécurité publique s’en trouve de ce fait ébranlée avec les droits, donnés par le gouvernement thai, d’exploitations de la téléphonie mobile, des transmissions satellites, de diffusion d’informations (Chaine ITV) et aussi de la couverture aérienne d’Air Asia qui sont maintenant aux mains d’un pays étranger. - Le gouvernement Thaksin a payé les dettes du FMI (Fond Monétaire International) survenues après la dévaluation du Baht. Ce qui a ravi tous les Thais des basses couches qui ne s’intéressent pas à la politique. Mais ceci a été fait (comme il le dit bien) pour permettre au pays de changer de statut d’un pays endetté à un pays qui peut prêter l’argent. Mais personne ne s’est proposé de demander des prêts à la Thailande sauf la Birmanie. Alors que le monde entier évite ce genre de relations avec un pays où la dictautre règne sur les droits de l’homme, Thaksin a bien voulu donné plus de 4 milliards de baht à la Birmanie, le gouvernement thai se portant garant en cas de refus de paiement. Chose bizarre, peu après avoir reçu son argent, la Birmanie demande en direct à Shin Corp (sans que les autres opérateurs soient informés) d’aller installer pour plus de 1, 5 milliards de baht le réseau de téléphonie mobile. Délit d’initié et usage de fonds publiques pour le bien personnel.

Salut Salsa,

je crois que personne ici ne pense que Thaksin est un ange ou un modèle à suivre. Mais ce n'est pas parce que X est un magouilleur de haut niveau que Y est mieux.

Ce qui m'intéresserai de savoir c'est qui est ce Mondopthai. De toute évidence il est Thaï et il maîtrise à merveille la langue de Molière. Il dit avoir fait ses études en France. Il semble donc qu'il soit plus proche des familles riches et influentes de Bkk que des petites gens d'Isan. Dès lors dans quelle mesure est-il impartial? Ce qu'il dit n'est pas faux, quoi que certaines affirmations mériteraient quelques compléments. Mais il ne parle que des malversations, réelles, d'un homme et évite soigneusement de relever les points négatifs des opposants.

Aujourd'hui ce que je constate c'est que d'un côté il y a les "jaunes", représentants de la minorité de Thaïlandais des classes moyenne et aisée, qui ont assiégé l'aéroport international de Bkk, causant des pertes de plusieurs milliards d'euros à l'économie thaïe et violant les lois découlant de l'instauration de l'état d'urgence. Les conséquence: l'armée non seulement n'est pas intervenue mais son général en chef a publiquement demandé au PM de démissioner. Aucun des dirigeants du PAD n'a été inculpé et l'un d'entre eux est devenu l'actuel ministre des affaires étrangères. Les alliés du PAD gouvernent le pays. De l'autre nous avons les "rouges", représentants de la majorité pauvre et rurale des Thaïlandais, qui ont bloqués certains carrefours de la capital, causés des dégats matériels pour plusieurs millions de bahts et violés les lois découlant de l'instauration de l'état d'urgence. Les conséquences: intervention de l'armée, 2 morts et 130 blessés, arrestation immédiate des leaders qui seront traduis en justice.

Je comprends parfaitement. J'ignore le profil de Mondopthaï, mais son point de vue est vérifiable sur bien des points.

Ce que je dirais et je pense qu'il faut pas le prendre mal, c'est qu'il faut prendre conscience que la classe moyenne a certainement plus d'éducation et de maturité politique pour comprendre les malveillances d'un premier ministre que la masse, mais cette classe moyenne est minoritaire.

C'est certainement très méchant et très hautain ce que je dis, mais va expliquer à la vendeuse de Loukchin à Kalasin ou ailleurs que Thaksin a octroyé un prêt de 4 mia de baths à la Birmanie qui en retour, et sans mise en concurence, a donné un contrat de 1, 5 mia de baths à Shin Corp en compensation....est-ce que le conducteur de samlor de Chiang Raï comprendra le pourcentage de la part étrangère qui est passé de 49% à 25% pour les télécoms puis remonté subitement à 49% avant la vente de Shin Corp à Singapoure ?

Que voit le nécessiteux ? des améliorations dans son quotidien (et on ne le blamera pas) c'est certain et ce n'est pas négligeable. Mais ? est-ce pour autant qu'il faille laisser un Thaksin chiper dans les fonds publics et ne pas régler sa facture au fisc qui se monte à près de 2 milliards de dollars ? je ne crois pas, et ce n'est pas ce que tu as dis, je sais. Il est clair pour moi que cette situation d'aujourd'hui, ce sont les différents gouvernements qui se sont succédés qui l'ont crée, Thaksin a su surfer sur cette vague et gagner une popularité qui du même coup lui a aussi permis discrètement de promulguer certaines lois en sa faveur et par la même occasion, encore plus s'enrichir, c'est à ce point précis qu'à mon sens, il a fauté. Mais pas si discrètement que cela justement, c'est ce qui a donné naissance au PAD.

Certes, tout cela n'est pas démocratique du tout, avoir un PM issu du Parti Démocrate qui n'a pas fait les voix suffisantes lors des élections, ce n'est pas acceptable de ce point de vue.

C'est donc les manipulations en coulisse dans le royaume et grâce certainement à pas mal de privilèges accordés aux anciens TRT et négociations habiles qui font qu'aujourd'hui c'est Abbhisit le PM. Je ne sais pas pourquoi, mais sa tête de jeune premier m'inspire confiance et j'ose espérer même naïvement, qu'il réforme un certain nombre de chose à moins qu'il n'ait les poings liés par les patriarches de Bkk.

Moi ce qui me fait en tout cas rire, c'est Thaksin qui de l'étranger appelle à une vraie démocratie en Thaïlande !!! c'est un renégat fugitif qui a certes raison sur le fond, la démocratie bafouée en Thaïlande, mais il se garde bien de parler de ses détournements d'argent.

A+, c'est une discussion intéressante.

C'est tentant de penser qu'une population "éduquée" est plus à même de comprendre les malversations de leurs dirigeants mais je pense que même celui qui n'a pas fait d'étude est à même de comprendre si cela lui est expliqu�� simplement, ce qui est toujours possible. La différence se fait plutôt, à mon sens, dans l'interprétation individuelle de ces faits. Le Thaï citadin de la classe moyenne sera révolté car il se dira "il s'en ait mis plein les poches et moi j'ai rien" alors que le Thaï rural d'Isan te répondra "il s'en ait mis plein les poches? Et alors, moi je vis mieux depuis qu'il dirige le pays".

Comme je l'ai dit, et je le répète car certains sur ce forum ont de la peine à comprendre, je ne suis pas un pro-Thaksin et j'espère sincèrement qu'il purgera sa peine et qu'il ne reviendra jamais au pouvoir. Les leaders des rouges utilisent l'image de Thaksin car il mobilise les foules. Mais souhaitent-ils sérieusement qu'il revienne au pouvoir? J'en doute. Car je ne peux pas croire qu'ils puissent imaginer une seule seconde que les opposants laissent faire. Aujourd'hui le débat est autre, ou devrait être autre. Est-ce que la Thaïlande est prête à s'engager sur la voie de la démocratie? Est-ce que les privilégiés et ceux qui ont un pouvoir réel sur la société sont prêts à laisser le peuple décider de son avenir au risque de voir la monarchie disparaître avec son Roi actuel? Si c'était le cas, pourquoi Abhisit ne dissout-il pas le parlement et n'organise-t-il pas de nouvelles élections?

pourquoi Abhisit ne dissout-il pas le parlement et n'organise-t-il pas de nouvelles élections? Simple mon cher watson (enfin j'ose le croire) 😉 Il ne peut ni ne veut le faire car ne serait pas réélu comme il n'a pas été dans le peloton de tête aux dernières élections face a Samak, il n'est qu'une solution de transition et de compromis... sacrifié d'avance a la vindicte populaire, dommage car je pense qu'il aurait pu faire du bon travail a long terme. Je pêche peut-être par optimiste.... mais je ne crois pas qu'il va faire long feu face aux éminences grises qui gouvernent et que certains nient d'exister 😛

Tout à fait mon cher Watson 😉 Abbhisit ne serait pas réélu, et il le sait.

Il y a des forces dans ce pays qui ont fait qu'Abbhisit devienne PM, un des outils pour y parvenir s'appelle l'armée.

En face, il y a la majorité du peuple qui revendique la démocratie et de nouvelles élections. Ils ont pas tort ! Seulement, ils font abstraction de toutes les condamnations qui ont eu lieu contre Thaksin, pour eux, ce sont des manipulations en dépit de toutes les preuves apportées par la cour.

Non, sérieusement, pour quelle autre raison il y aurait eu un coup d'état ? il gênait c'est sûr, il faisait de l'hombre au roi, c'est sûr, mais on ne monte pas des preuves comme cela. Thaksin a fourni lui même les arguments à l'armée pour le destituer. Il s'est lui même plongé dans la tourmente en pensant que jamais personne n'oserait lui reprocher quoi que ce soit grâce au soutien populaire inimaginable qu'il avait à cette époque.

Salut Salsa,

Tiens regarde cette vidéo . 😉 http://www.youtube.com/watch?v=iyj-g8XI4xk

dirigeants mais je pense que même celui qui n'a pas fait d'étude est à même de comprendre si cela lui est expliqué simplement--

mais justement, cela ne lui a été que très peu expliqué. Malgré tout, même si les médias relatent les faits, (tant bien que peu sous l'ère Thaksin), à nouveau, ce ne sont pas leurs premières préoccupations, c'est à des années lumières de leur quotidien. Qui a sérieusement et concrètement pris le temps de leur expliquer ce qu'est une participation dans une Cie, ce qu'est un privilège d'avoir une société basé aux Bahamas, où se situe ces Bahamas ? ce qu'est un contrat Telecom ? ce qu'est un montage financier pour le rachat d'une société ? ce qu'est une loi interdisant les dirigeants de profiter d'avantages particuliers ? Tout cela, même expliqué simplement, cela ne les intéresse guère, car tu as raison, ce qui veulent eux, c'est du concret, des avantages immédiats, des améliorations, et c'est précisément ce qu'apportaient Thaksin, il leur parlait, il allait à leur rencontre, il l'était à l'écoute.

Mais...en parallèle, que fesait Thaksin ? on le sait maintenant grâce à des gens comme Supinya Klangnarong, avocate spécialisée dans les droits des médias. Oh, elle a eu la pression des tout les moments, elle a souffert, mais ses accusations ont été repris petit à petit par un petit groupe d'intellectuels de Bkk de ce qui n'était pas encore le PAD, autrement dit, les chemises jaunes.

Alors vient la grande question. Est-ce correct de laisser agir un politicien corrompu tant que le peuple se sente mieux ? je n'en suis pas si sûr, ne perdons pas de vue que cette argent est pompé dans les caisses de l'état, donc pour 30 de donner, on en prend 70 pour soi....la méthode est douteuse et en tout cas pas honnête vis à vis de ceux qu'on prétend se soucier.

Conc le retour de Thaksin, oui, je crois sincèrement que les rouges souhaitent le revoir au pouvoir, ils ne jurent que par lui, à leurs yeux, c'est un sauveur, presque un messie.

Il ordonne ses troupes depuis l'étranger, il donne son point de vue sur la politique national thaï, il a le même discours comme lorsqu'il était premier ministre, car à l'écouter, il est encore PM.

La démocratie que Thaksin prône ? j'en suis sûr, ce n'est qu'un prétexte pour son retour ou le retour de ses lieutenants au pouvoir qui pourront faire en sorte de le blanchir, un amendement et c'est fait, reste l'épine des chemises jaunes...

Oui il y a des privilégiés, et des mis de côté, et sincèrement, j'espère que cela changera radicalement pour le bien de la majorité. Tout ces troubles devraient faire un électrochoc à ces dits privilégiés pour entamer de sérieuses réformes et redistribuer les ressources plus équitablement.

Mais les chemises rouges et leurs supporters se font vraiment de faux espoirs si ils croient vraiment que Thaksin est un vrai démocrate.

Cet homme est passé à côté d'une chance incroyable qui lui était offerte, il aurait pu marqué l'histoire du pays, mais il a fauté et s'est mis lui même dans cette situation désastreuse non seulement pour lui, mais aussi pour la nation tout entière. Si il était vraiment un politicien altruiste, au service de son peuple, il ne se serait pas servi dans la caisse nationale. Il était déjà ultra riche, il n'avait pas besoin de cela, cela s'appelle l'avarice ou la folie des grandeurs.

Je sais que tu n'est pas pro-Thaksin, tu défends la démocratie, je comprends ta bonne foi et ton respect des voix, je pensais pareil il n'y a pas si longtemps, mais avec le recul, celle proposée par Thaksin n'est à mon sens qu'un leurre très séduisant aux yeux du peuple.

Tu parles du roi, d'autres ici aussi sur ce forum l'évoque, c'est clair, c'est une pièce maîtresse, là aussi, je te donne mon sentiment. C'est un vieil homme âgé, il n'est pas certain qu'il ait encore les facultés de comprendre les tenants et les aboutissants de toutes ces affaires, il est aussi possible qu'on lui présente les choses sous un certain angle. Il est clair que même si il le pouvait, il ne prendrait pas parti car ce serait prendre fait et cause pour une minorité de la population et il décevrait la majorité, ceux qui ont voté Thaksin. Il pourrait appeler à la quiétude et à la paix pour le bien de la nation comme il l'a déjà fait en 92 et cela avait marché, il serait écouté un instant mais la brèche est là, cette division grave est bien présente, on l'écouterait comme on le fait devant un doyen et puis après, on se relâche, on recommence, mais c'est vrai, il pourrait certainement essayer, mais ne lui reprocheront ils pas de prendre parti ? Il ne prendrait pas non plus le risque d'appeler à de nouvelles élections sachant que Thaksin ne semble pas être quelqu'un pour qui il a des sentiments particuliers.

Je n'appuie aucune alternative politique, j'ignore même si elle existe.

A plus.

Merci Barbot, oui, c'est exactement ça, le gars joue sur la démocratie, il monte les gens pour leur dire qu'ils sont floués, exploités.

Bien sûr, tout le monde veut la démocratie, mais les preuves sont là, irréfutables, il s'est servie dans la caisse, et pas qu'un petit peu comme ses prédécesseurs. Ce fut là le prétexte rêvé et donné à l'armée pour le destituer, il faisait de l'hombre au roi, il avait une prestance et une aura extraordinaire auprès de la majorité du peuple, mais il a été trop gourmand.

Les autorités thaïs à mon avis ont été trop indulgentes avec lui grâce à des appuis que Thaksin a encore parmi certains élites et certains gradés, ils l'ont laissé partir l'été passé après qu'il ait promis qu'il reviendrait pour répondre à nouveau des accusations, mais il a fui, argumentant que la justice n'était pas impartiale.

A mon avis, il est aux aboies, désespéré, il a été jeté de la GB, il est à Dubaï provisoirement à l'abri, il est tenace et veut maintenant très clairement une révolution pour tenter de revenir triomphant sous l'acclamation du peuple sans passer par la case prison, même si ce fut avec violence, on l'a vu ces derniers jours. En tout cas, perdu pour perdu, il lance ses dernières forces dans la bataille finale.

Pour cela, son arme, c'est le peuple, la masse, les mis de côté de la société thaï, et donc il défend la démocratie et les élections libres car évidemment, si il a la masse, il a les voix. On ne change pas les méthodes qui ont déjà fonctionné.

Au contriaire, la coalition en place est legitime. On appelle ca un cordon sanitaire; c'est a dire une alliance visant a tenir les extremistes a l'ecart. Car il ne faut pas se leurrer, le Pua Thai, ex PPP, ex TRT n'est q'un ramassis de corrompus xenophobes elu en achetant des votes aupres des analphabetes des campagnes d'I-san.

Oui, bien sûr, çà n'avance pas beaucoup ce "débat" depuis Novembre on lit toujours les mêmes "arguments" (ou slogans), envers et contre tout ...

L'argumentation qui fait dans la mantra, ce n'est plus de la politique, çà finit par faire dans le religieux !

Je rappelle donc en passant à tous les lecteurs "de passage" qui pourraient être trompés en lisant certains que toutes les mesures "sociales" prises par Thaksin ont été maintenues par les gouvernements qui ont suivi ...

Ces mesures sont toujours en vigueur mais les tribunaux n'utilisent pas ce fait pour dispenser un politicien en particulier de l'application des lois anti-corruption et un parti des lois anti-fraude-électorale ...

La vraie question est de savoir si un dirigeant qui a "une bonne idée" à un moment donné doit devenir de ce fait "intouchable" et passer "au-dessus" de toutes les lois existantes et même de la morale courante ...

Bonjour Similian. Je vois que le post a bien évolué depuis mon dernier passage. Merci a Salsa pour ses infos (marrant, mon compagnon - thaï - venait de m'expliquer l'histoire du dollar, de la TV...), ses explications tres claires et ses analyses fines.

Mais, bon, je souhaite te repondre quand meme... On se comprend mal mais on est assez d'accord sur le fond, me semble-t-il.

"Tout d'abord je n'ai jamais dit qu'Abhisit était un despote (c'est l'auteur du post qui l'a qualifié de la sorte), au contraire." Tout a fait, je t'ai envoye la reponse a toi mais, en fait, seule la premiere partie t'etait adressee... Pour le reste, je reprenais les arguments de l'initiateur du post!

"Vous parlez de "on dit" mais si vous veniez à rencontrer le responsable de l'UMP et qu'il vous disait "nous allons faire ceci", serait-ce un "on dit"? " Ben non... C'est pour cela que j'avais commence par dire que je ne frequente pas les allees du pouvoir (moi!)... Et il me semble donc que dans mon cas qui semble aussi etre celui de Mengwan comme celui de la plupart des gens de ce monde, se "contenter" des infos donner par les medias et trouves sur internet est ce que l'on peut faire de mieux, de plus sain et je ne comprenais pas que tu critique cette attitude.

"Réduire les motivations des rouges au seul retour de Thaksin est une grave erreur. " Je n'ai rien reduit, j'ai simplement dis que cela faisait partie de ce qui me deplais dans ce mouvement.

"Il ne serait pas elu si le gouvernement était réélu? Probablement pas. Son parti à perdu à chaque fois depuis 2001 et ce malgré un coup d'état en sa faveur et la dissolution du parti vainqueurs des élections. " Sur ce coup la, tu reponds a une question que je ne pose pas, je ne fais que reprendre les arguments de l'initiateur du post... Bien sur qu'il ne serait pas elu mais je n'y vois rien d'anti-democratique vu que ce fut souvent le cas de nos premiers ministres francais!

C'est Somchai qui a déclaré l'état d'urgence suite au bloquage de l'aéroport international de Bkk, pas Samak. Oupsss... Confusion entre les hommes... Desolee!

Et pour toi le motif n'était pas suffisant? Pour moi, si, largement! Je les ai maudits de ce blocage qui coutait tant au pays! Mais pas pour l'armee...

Si l'armée n'est pas intervenue c'est parce qu'elle était avec les manifestants. je crois que c'est grosso modo ce que j'ai dis, mais sous forme de clin d'oeil (peut-etre trop discret? 😉)

Voila... Histoire de lever les incomprehension entre nous. 😏

Mathilde.

PS: Desolee pour le tutoiement, j'ai pas pu m'empecher...

Salut Mathilde,

effectivement on s'est mal compris sur plusieurs points! Je reviens juste sur quelques "détails".

se "contenter" des infos donner par les medias et trouves sur internet est ce que l'on peut faire de mieux Le mieux serait de rechercher toutes les informations disponibles et d'essayer d'en faire une synthèse pour se forger son opinion. Cette dernière sera très certainement influencée par le vécu, l'entourage, les sensibilités de chacun. Mais malgré toutes les recherches effectuées, cela ne veut pas dire que nous avons trouvé la vérité.

je ne comprenais pas que tu critique cette attitude Ce que je critique c'est le fait de dire "c'est comme ça parce que je l'ai vu à la télé!"

Bien sur qu'il ne serait pas elu mais je n'y vois rien d'anti-democratique Ce n'est pas le fait qu'il ne soit pas réélu qui soit anti-démocatique. Ce qui est anti-démocratique c'est que la majorité du peuple s'est prononcée à trois reprises pour un parti et que c'est le principal adversaire qui soit au pouvoir. Imagine la même situation en France. Admettons que tu sois socialiste. Les socialistes gagnent les élections. Au terme du mandat, lors des élections suivantes, les socialistes les remportent une nouvelle fois. Là l'armée intervient, renverse le pouvoir, impose une nouvelle constitution, nomme un nouveau président et 18 mois plus tard organise de nouvelles élections remportées une fois de plus par le parti socialiste (qui est amputé de plusieurs membres et a un nouveau nom). Suite à cette victoire populaire, les adversaires manifestent, bloquent les aéroports, font des alliances entre tous ceux qui sont opposés aux socialistes et parviennent à éjecter le nouveau président puis le suivant, tous deux socialistes, et parviennent finalement à mettre en place un parlement à majorité UMP, un gouvernement UMP et un président UMP. Toi, en tant que socialiste, accepterais-tu cette situation? Certes les dirigeants de ton parti sont, pour la plupart, des pourris totalement corrompus mais cela justifie-t-il de bafouer ton droit civique, de dénigrer ton choix et de te faire comprendre que tu es trop ignorante pour pouvoir voter?

Dans le cas qui nous concerne, les dirigeants du parti ayant gagné les élections sont pour beaucoup corrompus et leur chef est certainement

Salut Salsa,

je vois que tu recentres le débat sur Thaksin alors que nous sommes tous d'accord sur ses actes...

Ce que je me demande c'est est-ce que l'on peut dire à la majorité du pays que son vote ne compte pas car ils n'ont pas compris les magouilles de leurs dirigeants? "Mes chers, vous n'avez pas d'éducation et ne comprenez rien à la politique donc laissez nous gérer le pays et retourner à vos champs." Perso j'ai un problème avec cette vision des choses et ce n'est certainement pas ma perception de la démocratie. Mais peut-être que je me trompe. Peut-être que les masses populaires sont trop ignorantes et ne devraient pas avoir le droit de vote...

Il est clair que même si il (le Roi) le pouvait, il ne prendrait pas parti car ce serait prendre fait et cause pour une minorité de la population et il décevrait la majorité, ceux qui ont voté Thaksin Parce que tu penses que le Roi, s'il était totalement libre de dire et de faire ce qu'il veut, serait du côté des jaunes...?

Hello Man,

désolé de revenir à nouveau là-dessus, mais tu as passé comme chat sur braise sur le fait que Thaksin a été reconnu coupable par une Cour de justice pour abus de pouvoir et que le reste des chefs d'accusation est en cours, que Samak son successeur du feu PPP a été à son tour reconnu coupable d'avoir été rémunéré par une société alors que cela lui était interdit à ce poste, que le parti de Somchaï a été reconnu coupable par la Cour Suprême pour fraudes électorales, ce qui, dans l'exemple français que tu donnes est sans aucune mesure comparable. Imagine pour reprendre ton exemple que le parti socialiste vainqueur des élections, magouille, en long en large, et que pris la main dans le sac, ce parti qui aurait changé de nom entre temps, remporte à nouveau les élections et recommence de plus belle.

J'admets donc pour ma part que tout le monde soit justiciable, PM y compris et de toutes les couleurs, rouge et jaune. Même si la réputation de la dépendance des Cours en Thailande soit bien ternie, il n'empêche qu'il y a des preuves vérifiables en ce qui concerne ces fraudes et que c'est la seule justice sur lequel tout le monde doit (ou devrait) se conformer.

Ce que je regrette, c'est qu'effectivement, depuis quelques années, c'est celui qui gueule le plus fort qui l'emporte, et pour l'instant ce sont les jaunes qui mènent au score alors qu'ils devraient avoir confiance dans la justice de leur pays qui mènent les instructions. En effet, le verdict de la Cour Suprême concernant la fraude électorale du PPP était attendu. Mais le système est tellement influençable, que les rouges et les jaunes ont bien compris les règles du jeu. Formons donc des vœux pour que cela ne soit plus le cas et que chacun puisse se fier à une justice indépendante. De plus, afin d'éviter les fraudes électorales et les achats de vote, je ne vois que la mise en place d'une observation menée sous l'égide de l'ONU, mais qui en voudrait vraiment en Thaïlande ?

A plus.

Non, je crois que chacun a droit à une voie, ce qui je sais, n'est pas ce qu'en pense les jaunes, d'ailleurs, je ne suis pas pro-jaune.

Ce que je dis, c'est que les actions sociales de Thaksin et de ses partis successifs sont de la poudre aux yeux pour le peuple, bref, du populisme, de la démagogie, et que dans le même temps, dans les hautes sphères, c'est à milliards de dollars qu'ils se servent, et ça ce n'est pas correct, je pense que tu peux le concevoir. C'est donc une fausse démocratie, un gouvernement qui vole son peuple en cachette n'est pas ce que l'on peut appeler un bon gouvernement. Mais cette situation d'aujourd'hui, je le redis, ce n'est pas seulement dû à Thaksin, ce sont les différents gouvernements successifs en antérieurs à lui qui ont permis cela.

Ce qu'il faudrait, idéalement, mais on vit aussi avec des idéaux, c'est d'avoir un parti socialement responsable, sachant répartir correctement les richesses du pays qui sont immenses. Mettre en place un système de couverture de frais santé durable, un système de retraite pour tous, des infrastructures dignes de ce nom et dans toutes les provinces du royaume etc...

C'est d'ailleurs, sans l'avoir vérifié bien sûr puisqu'on a pas l'honneur de se connaître lui et moi🙂, ce que doit penser le Roi qui doit avoir le cœur plutôt "orange" si j'ose m'exprimer ainsi.

Bye.

Ce que je regrette, c'est qu'effectivement, depuis quelques années, c'est celui qui gueule le plus fort qui l'emporte, et pour l'instant ce sont les jaunes qui mènent au score alors qu'ils devraient avoir confiance dans la justice de leur pays qui mènent les instructions

Salut salsa, Crois-tu vraiment que la justice échappe a la corruption ambiante et/ou n'est pas parti-pris dans le jeu politique? 😮 J'ai de gros doutes, mais peut-être que je me trompe et suis trop cynique sur le coup? 😕

Salut Boum,

c'est pour cela que j'ai utilisé "ils devraient".

En tout cas, elle y a échappé lorsque les 3 avocats de Thaksin sont venus apporter des colis de "friandises" aux juges en charge du procès Thaksin, si tu vois ce que je veux dire. Un peu près tout le monde connaît cette histoire en Thaïlande, Thaksin s'en est défendu en prétendant qu'il était persuadé que c'était du chocolat alors qu'il y avait 2 mio de baths 😇😇😇😇😉

Mais en est il autrement lorsqu'il s'agit de juger les jaunes ou le parti démocrate, , , , ça....😐

Oui c'est vrai je me souviens de l'histoire maintenant que tu me le rappelles, c'est bien aussi pour ça que j'ai ajouté "corruption et/ou parti-pris" 😉

"Parce que tu penses que le Roi, s'il était totalement libre de dire et de faire ce qu'il veut, serait du côté des jaunes...?"

M'enfin, vous voyez vraiment le souverain, qu'on a qualifié dans la presse occidentale de "rigide", déclarer que la corruption, la violence d'Etat (escadrons de la mort), l'assassinat politique sont "démocratiques" ?

Il est vieux, mais pas fou du tout ...

Le Roi a passé toute sa vie, qu'il a déclaré consacrer au bonheur du pays, à rassembler les gens pour que ce pays avance dans la paix en n'oubliant personne ...

Croyez-vous que çà fasse plaisir, alors que la mort approche et qu'il faille s'y préparer, de voir détruite en quelques mois l'oeuvre de toute sa vie et ce pays qu'il chérit sombrer sans une rixe généralisée ?

Le comble étant, pour une âme qui embrasse vraiment la culture thaïlandaise, une INSURRECTION A SONGKRAN ...

C'est un peu comme si nous, occidentaux, bombardions des écoles pleines d'enfants le jour de Noël ... 😉

Ou si des musulmans organisaient une "grande bouffe" de cochonailles pendant le Ramadan !

Entièrement d'accord avec toi

en tout cas il apparaît que la Thaïlande glisse lentement mais sûrement vers un État autoritariste.

sinon comment qualifier un gouvernement arrivé au pouvoir grâce à des manifestations qui a recours à une certaine violence pour réprimer des manifestations et qui n'a pas l'intention d'organiser de nouvelles élections

comparaison n'est pas raison mais souvenez-vous de l'exemple de l'algérie dans les années quatre vingt dix (je parle juste des conséquences que cela a eu d'enlever le pouvoir à un parti qui avait gagné les élections démocratiquement rien d'autre)

Bonjour Similan !

En dehors de toute analyse ou prise de position, j'aimerai savoir si la société Thailandaise est prête pour un nouveau départ plus sain ? Par exemple (excuses d'avance ma naïveté ) Ne serait il pas possible que les 2 grands partis en conflit ne puissent s'entendre pour établir une nouvelle ère de compromis car il me semble quand même aux vues de ce que j'ai lu qu'il n'existe aucun désaccord fondamental sur l'avenir de la Thailande et de sa politique Il me semble n'y avoir que des prises de position pour intérêt personnel Imaginons un moment que l'on éllimine Tasking et les autres (PLUS DISCRETS) Ou sont les intellectuels Thais ou les sages ? Je regrette qu'une chose c'est de ne pas parler Thais pour mieux comprendre les enjeux La situation me semble favorable à une grande lessive réunissant les principaux leaders pour trouver un peu de stabilité politique et de meilleurs perspectives pour la Thailande qui a un très gros potentiel régional Je me trompe? Et pourquoi le PM actuel ne tend pas le main Il a une grande chance pour se l'éligitimer et être plus populaire au risque de perdre les élections..., Qestion bête pour quelqu'un qui aime profondément les Thais A plus