The Wave, Coyote Buttes South et les Français en vacances (États-Unis)
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Original post
AG
Bonjour à tous,

Je tenais à remercie tout le monde pour les conseils qui ont fait de mon petit trek à The Wave et Coyote Buttes South un plaisir inoubliable.

Un petit bémol toutefois sur le comportement de nos chers français à l'étranger (sans généraliser pour autant). Arriver sur un site pareil (The Wave) en groupe, se vanter d'avoir 'triché' pour obtenir le permis tant convoité par de 'vrais' passionnés et arriver et se comporter là-bas comme si l'on se trouvait au camping des flots bleus et un peu déplorable et tellement pitoyable... Heureusement la magie du site et les rencontres avec les amoureux de la nature fait tout oublier. Une lumière délicieuse au lever du jour.

Merci encore pour tous les conseils et mercis aux voyageurs respectueux.
HI Hillbilly Veteran ·
Hi,

Je confirme l'attitude de nombreux de nos compatriotes en vacances, Ne disent que peu bonjours et font carrément la gueule comme s'ils étaient vexés de voir que d'autres français auront les mêmes souvenirs de vacances.

Bien triste, sans parler que nous avons la même réputation de faiseur de tronche pour les visiteurs à domicile pour les visiteurs étrangers.

Hee Haw
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Connaissez-vous une explication à ce phénomène?

Serait-ce le fait de se retrouver entre soi?
HI Hillbilly Veteran ·
Hi,

Eh ben non, aucune explication.

Mais sans exagérer, j'ai assez souvent été confronté à ce phénomène aux Etats Unis, au lieu d'avoir plaisir à croiser la route d'un compatriote, nombreux sont ceux qui se limitent à un minimum relationnel.

Et c'est particulièrement flagrant dans les secteurs les plus touristiques genre Grand Canyon.

Avec une mention particulière au cadre supérieur en vacances avec sa famille. Là c'est souvent carrément méprisant.

En revanche, les jeunes sont plus agréables et échangent facilement leurs impressions.

Et que dire lorsque vous discutez avec un habitant du cru qui a eut la chance de visiter notre beau pays, qui en flatte les atouts mais retient l'attitude souvent grognon des français chez eux (les commercants en particulier).

Comment dites vous ami québécois... les "maudits français" non ? Ca vous fait la même chose entre natifs de la Belle Province ?

Hee haw
VN Vnoa Globetrotter ·
Hello,

Sujet à polémique ça... perso je ne généraliserais surtout pas... des "cons" y'en a partout, de toute nationalité et de toute catégorie sociale... et comme disait Philippe Geluck: “Un groupe de loups, c'est une horde. Un groupe de vaches, c'est un troupeau. Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de cons.” 😉 (et on est toujours le "con" de quelqu'un d'autre...)...

L'an passé à CBS, ce sont des québécois (enfin surtout 1) qui nous ont gonflés (voir mon Carnet de voyage)! mais de là à généraliser sûrement pas... 😛

@+ Vnoa
"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît" "Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres"

Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
VA Vazyvite Globetrotter ·
Bonjour,

Connaissez-vous une explication à ce phénomène?

Serait-ce le fait de se retrouver entre soi?

Sachez Monsieur que le Français n'a besoin de personne pour em..... le monde 😎 Nous sommes parfaitement entraînés afin d'être le + désagréable possible, même en solitaire.
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Pour ma part, le "maudit Français" c'est celui qui débarque ici et vient râler contre tout pour n'importe quelle raison. Et bien honnêtement, pour moi il demeure l'exception. Et j'en ai fréquenté quelques-uns au travail. Rien à redire, jamais.

Revenons au sujet... Ca vous fait la même chose entre natifs de la Belle Province ?

J'y pensais précisément quand j'ai posé la question. Je pense que oui.

Deux Québécois au Top of the World (NYC) ou ailleurs, ça passe inaperçu; trois, ça s'entend; à cinq ou six, ça sacre! À sept ou huit je n'ose imaginer. De toutes façons, moi j'ai déjà pris mes distances à plus de deux.

On pourrait faire la même remarque pour les Allemands ou pour d'autres.

C'est peut-être aussi le fait de mêler à l'étranger les degrés de culture/éducation de chacun? Chassez le naturel, il revient au galop, difficile d'y échapper.

Avec une mention particulière au cadre supérieur en vacances avec sa famille. Là c'est souvent carrément méprisant. Je vais essayer de remarquer si ce phénomène est aussi visible ici.

Bonne fin de journée.
Néfer Globetrotter ·
Salut,

Nous sommes parfaitement entraînés afin d'être le + désagréable possible, même en solitaire.

Tout un exploit! 😉 Conclusion... faut donc faire avec.
FR Fredxiii Globetrotter ·
J'ai visité The Wave le 29 juiller dernier. Je n'ai pas vu de français resquilleur (ni toute autre nationalité d'ailleurs) Je suis surpris de ne pas avoir croisé un seul Ranger entre 10h et 15 h sur le site, le parking de Wire Pass ou le trajet. J'ai croisé durant ma marche: Un couple d'espagnols avec un bébé de moins d'un an 😕 Une trio de Taiwanais 2 couples d'allemands Une suisse qui trouvait la "balade pas difficle en fait" Ma femme et moi, français Je suis assez horifié, en général, du comportement de mes chers compatriotes mais cette année je n'ai pas eu à rougir de notre comportement tant au p'tit dej du super 8 que dans les restaurants alentours ou sur les sites les plus vus (Horse shoe Bend, le Lac Powell par exemple).

J'aime "bien" le français sur la 163, au milieu de la route en train de photographier les Mitten buttes de Monument Valley avec son appareil photo armé d'un objectif de 300 minimum et d'hurler à l'approche d'un camion: "Whouaaa le Treuq !!!! c'est trop !!! T'as vu le Treuk bouchon ?"
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Finalement on passe de des Québécois à..... un seul ... sur tout un voyage! Excellente moyenne au bâton.

Il a voulu vous faire grimper dans les rideaux et il a réussi son coup.
JA Jadorry Globetrotter ·
Salut Néfer, Je crois que tu seras d'accord avec moi pour dire que l'épithète "maudit français" remonte à la dernière "grosse" époque d'arrivée d'iceux en ta Belle Province, années 60-70. De fait le qualificatif répondait à cette attitude déplorable du " pousse toi de là, je vais te montrer comment on doit faire" qui correspondait trop bien à ceux qui n'acceptent pas l'idée que quelque part, d'autres humains fassent autrement que chez lui... et avec succès !

Quant à l'attitude du "touriste" à l'étranger, il me semble que le nombre crée le problème ! Un Français, un Québecois, un Etatsunien, un Allemand tout seul est amical et sympa, sauf bien sur en cas "d'agression" manifeste 🤪

J'ai, le même soir, au même endroit (Dead Horse SP) vécu l'expérience : je parlais "pays" avec un Québecois (seul !) quand est arrivé un bus plein de Français.... un massacre pour la quiétude du couchant de l'endroit....Entre autres, un trio de ces gens très occupés à se raconter bcp trop bruyamment je ne sais quelle autre visite, en tournant le dos au spectacle du couchant ! Heureusement, le bus (qui n'avait même pas coupé son moteur) a rappelé ses ouailles et tous deux avons pu profiter à nouveau du site.

Je ne connais rien de pire qu'un autobus entier d'Asiatiques, précédés du guide et son drapeau, envahissant un site (quel qu'il soit !) J'admets bien volontiers ne pouvoir vérifier ma "théorie du nombre"... vu que je n'ai jamais vu UN Asiatique en touriste solitaire 😮😮😄😄
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
OL Oldcruiser Regular ·
J'ai un souvenir trés précis d'un arrêt à Grand Canyon où je n'étais pas particulièrement fier d'être français....

Extrait de notre carnet de voyage 2007.

" Nous poursuivons en voiture l inventaire des panoramas le long de Kaibab Trail. De plus en plus de monde et notamment de nombreux touristes français qui ne brillent pas par leur discrétion. Le sommet de la « beauferie » étant atteint par un crétin en bermuda long, deuxième paire de Ray Ban sur le front qui s auto-filme en ajoutant à très haute voix ses commentaires débiles. Matthias lui trouve fort justement « une belle tête de vainqueur » !"
AL Alexvanille Regular ·
Bonsoir ,

Il est clair que ça "casse l'ambiance" direct 🏴‍☠️ !!!

Ce n' est en effet pas une question de nationalité à proprement parler et je suis entièrement d'accord de ne pas généraliser ... Mais je pense sincerement que "l 'effet de groupe" rajoute tout simplement beaucoup au problème 😕...

Le fait de comprendre les paroles prononcées ( sans parler du comportement bien sûr ) n 'aide pas à se sentir à l 'aise...C 'est clair que c 'est assez déplorable s' ils ne savent pas se "tenir" un tant soit peu 🤪 ...

J 'adore la citation de Vnoa qui résume bien la situation:

et comme disait Philippe Geluck: “Un groupe de loups, c'est une horde. Un groupe de vaches, c'est un troupeau. Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de cons.”

Je me souviens également, pour l 'anecdote , de l 'arrivée de toute une troupe de "pseudos Hell's Angels" (Français encore une fois certes!!😊) arriver hyper bruyamment sur leurs motos à Grandview sur Grand Canyon par une belle soirée où nous étions en train d 'observer tranquilement des condors perchés sur un arbre mort dans la vallée , moment rempli de quiétude et de beauté ...moment troublé par le chef de "meute" qui voulant faire son "gros kéké du GC" nous lâche un tonitruant " RRRROhhhh regarde Jeannine !!!!! Des gros corbeaux sur un sapin de Noel !!! 😐😐😐 " , et là tout le reste du groupe s' esclaffe à en faire s' envoler les fameux "corbeaux".....Et là t'as envie d' un coup de creuser un trou et t 'enfoncer la tête dedans comme une autruche en ayant un peu (beaucoup) honte 😊... (soit de comprendre leur langue soit d'etre français en effet 😉) ....

Il y a du "Lourd" partout que veux tu !!!😉

En même temps heureuse d' apprendre que tu aies apprécié The Wave "comme il se doit" , et encore heureux que ce site soit limité à 20 personnes uniquement par jour !!! T' imagine un bus entier de clones de "Patrick Chirac " sur le site 🤪🤪?????Les bouuuuuuuuules !!!😏😏😏

alex
Ouest Americain septembre 2008:http://voyageforum.com/voyage/etats-unisnotrerueeversouestseptembre2008D2044164/

Irlande Juillet 2009: http://voyageforum.com/voyage/irlande_un_peu_eire_D2802247/
UL Ulysse54 Veteran ·
"Je confirme l'attitude de nombreux de nos compatriotes en vacances, Ne disent que peu bonjours et font carrément la gueule comme s'ils étaient vexés de voir que d'autres français auront les mêmes souvenirs de vacances.. "

Tout à fait d'accord avec cette remarque...on voit beaucoup de ces touristes dans l'Ouest qui se la joue un peu "touriste indépendant" et qui ne vous adressent surtout pas la parole de peur de tomber ou d'être pris pour des "beaufs" qui voyagent "organisés".
Voyager, c'est demander d'un coup à la distance ce que le temps ne pourrait nous donner que peu à peu, c'est gagner son procès contre l'habitude.
IT Itat Globetrotter ·
Pour ma part ce que j'ai le plus en horreur, ce sont les personnes qui ne respectent pas l'endroit où ils sont en jetant leurs détritus par terre... (Vu au Grand Canyon). S'ils font pareil chez eux, j'aimerais pas mettre les pieds dans leur maison... Et pour moi c'est la même chose dans la nature ou en ville... Je ne supporte pas voir quelqu'un jeter un papier par terre alors qu'il y a une poubelle 10 mètres après... 🏴‍☠️
PI Pimlico Regular ·
bonjour à tous "Je ne supporte pas voir quelqu'un jeter un papier par terre alors qu'il y a une poubelle 10 mètres après... 🏴‍☠️" même sans poubelle ! on garde avec soi jusqu'à la prochaine poubelle ; question d'éducation ! 😉 moi quand je suis à l'étranger et que j'entends parler les français dont vous parlez(oui vous savez ceux qui sont les plus beaux, les plus forts et qui ont tout vu), je me tais ne voulant surtout pas être assimilée à eux😠 dany
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
IT Itat Globetrotter ·
bonjour à tous "Je ne supporte pas voir quelqu'un jeter un papier par terre alors qu'il y a une poubelle 10 mètres après... 🏴‍☠️" même sans poubelle ! on garde avec soi jusqu'à la prochaine poubelle ; question d'éducation ! 😉

Oui, effectivement... Le pire de tout c'est quand je vois un gamin avec ses parents, le gamin jette quelque chose par terre, et les parents ne disent... rien... 🏴‍☠️
RE Reneerachel Veteran ·
par une belle soirée où nous étions en train d 'observer tranquilement des condors perchés sur un arbre mort dans la vallée , moment rempli de quiétude et de beauté ...moment troublé par le chef de "meute" qui voulant faire son "gros kéké du GC" nous lâche un tonitruant " RRRROhhhh regarde Jeannine !!!!! Des gros corbeaux sur un sapin de Noel !!!

euh !! permettez moi de douter sérieusement de la présence de condors dans l'ouest américain !!

il devait plutôt s'agir de vautour maintenant appelés urubu.

ceci dit, c'est juste une petite précision ornithologique qui ne change rien au propos !😉

Renée
IT Itat Globetrotter ·
euh !! permettez moi de douter sérieusement de la présence de condors dans l'ouest américain !!

C'est pas des condors au Grand Canyon? 😮
VA Vazyvite Globetrotter ·
Si si, y'a des condors : http://www.nps.gov/grca/naturescience/california-condors.htm 😛

Le Condor californien est d'ailleurs le seul oiseau qui se fait refaire les seins, c'est à ça qu'on le reconnait assez bien 😏
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
IT Itat Globetrotter ·
Si si, y'a des condors : http://www.nps.gov/...lifornia-condors.htm 😛

Le Condor californien est d'ailleurs le seul oiseau qui se fait refaire les seins, c'est à ça qu'on le reconnait assez bien 😏

Ouf merci! Je suis rassuré 😛
RE Reneerachel Veteran ·
merci pour l'info !!heureuse d'apprendre !

j'avais en tête le condor des Andes.

mais ce post concerne les cons d'or , qui eux prolifèrent allègrement sur toute la planète toutes nationalités confondues.

J'ai modifié mon itinéraire de rando dans un parc costaricain pour fuir les glapissements trop sonores d'une famille allemande faisant fuir toute faune alentour.

encore au Costa, n'ai pas ouvert la bouche lors d'un trajet de 3 heures afin d'éviter d'être assimilée à un groupe de Français dont les commentaires étaient fort désobligeant pour les locaux. À l'arrivée, me suis bien assurée de ne pas me retrouver dans le même hébergement.

Heureusement de fort belles rencontres viennent compenser ces expériences. Comme je voyage seule, il s'agit surtout d'autres voyageurs solitaires et de couples. Excellent souvenir d'une famille française faisant les Amériques en camping car.

Renée
PS PSI31 Globetrotter ·
EXCELLENT ! C'est une des meilleures de ta production 😉

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
AL Alexvanille Regular ·
ouh là là ...j' ai eu un sérieux doute sur les condors tout d 'un coup 😊 mais j 'ai retrouvé une photo ( pas super nette mais on les voit un peu) ! en tous cas ce ne sont pas des corbeaux c 'est sûr 😉!!!!

Je tenais juste à préciser que je n' ai strictement rien contre les "bikers" ni dans l 'absolu contre les voyages "en groupe" mais c'est juste que j 'étais plutôt décue par ce bel instant quelque peu "gâché" 😕🙁 ... n' ayant jamais eu l 'occas' d' appercevoir ces "charmantes" petites bêtes en vrai ... et la photo de groupe pile à cet endroit là , criant à tue-tête un énorme "ouistitiiiiiiiiiiiiiii" a fini de m' achever dans ma rêverie ....je voulais juste un peu profiter de ce beau moment en évitant de faire fuir les "corbeaux" 😛.....



alex
Ouest Americain septembre 2008:http://voyageforum.com/voyage/etats-unisnotrerueeversouestseptembre2008D2044164/

Irlande Juillet 2009: http://voyageforum.com/voyage/irlande_un_peu_eire_D2802247/
HI Hillbilly Veteran ·
Hi,

Je ne suis pas biologiste et encore moins un spécialiste du domaine des oiseaux en général et des rapaces en particulier, mais ne serait-ce pas des vautours fauves ?

Le condor d'amérique du nord, dit de Californie, n'a pas ce magnifique front dégagé, mais un col roulé de plûmes qui lui arrive sur la nuque. Et son "visage" est plus... "coloré".

Quant au condor des andes, il a une excroissance notable sur le bec et une magnifique fraise blanche autour du cou.

En attendant, une belle photos, digne de figurer dans les meilleurs Lucky Luke où Blueberry

hee haw
SE Sedonax Globetrotter ·
Bonjour,

Il y a bien des condors en Arizona grace au programme de réintroduction en cours depuis quelques années, des condors étant régulièrement relachés au sud de la House Rock Valley Road (la piste qui permet d'accéder à Coyote Buttes North et South) et certains se sont reproduits depuis.

En 2003, sur le Navajo Bridge à Marble Canyon, j'ai discuté avec une jeune femme qui observait tout un groupe de condors à la jumelle. Il s'agissait de la spécialiste des condors de l'Université de North Arizona (active participante du programme de réintroduction), elle tenait à me faire partager son enthousiasme pour les condors, m'a prêté ses jumelles pour les observer et fournit tout plein d'explications que j'aurais volontiers écoutées pendant des heures si ma fille n'était pas intervenu pour me rappeller la randonnée que nous avions prévue, en ajoutant que je n'aurais probablement pas été aussi passionné par les condors si la spécialiste en question n'avait pas été un véritable "canon" de beauté....😊

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
US Usafan Globetrotter ·
Je met des bermudas longs et j'ai l'habitude de faire des commentaires sur mes films ! ... 🙁

Pas sympa pour moi le jugement... 😉
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
IT Itat Globetrotter ·
Salut, merci pour ces précisions! Ce sont donc bien des condors que j'ai vus au Grand Canyon cet été
US Usafan Globetrotter ·
J'ai trouvé ça sur le net :

"Pour la troisième année consécutive, les Français conservent leur titre. Pas de quoi pavoiser pour autant, puisqu’ils ont une fois de plus été désignés «pires touristes au monde» par une étude internationale réalisée par TNS Infratest pour Expedia auprès des hôteliers. Principaux défauts ? Les Français sont râleurs, pingres et impolis. Et comme si cela ne suffisait pas, toujours selon cette étude, ils ne font aucun effort pour parler les langues étrangères. Les professionnels interrogés dans le cadre de l'étude soulèvent les difficultés pour les touristes français à s'exprimer en anglais et leur habitude à insérer ici et là des mots en français dans l'espoir de se faire comprendre. Les Français n’auraient pas non plus l’habitude de laisser des pourboires mais n’hésiteraient pas à se plaindre pour un oui ou pour un non. Et pour apporter une dernière touche au portrait de ce détestable touriste, les hôteliers interrogés affirment que «la courtoisie à la française a vécu, et que les Français n’ont plus aucun savoir-vivre»… Maigre consolation, les touristes français se classent en tête du palmarès en ce qui concerne la discrétion.

Les Japonais, les Anglais et les Canadiens constituent en revanche le top 3 des touristes les plus agréables. Les voyageurs du pays du Soleil Levant restent, pour la troisième année consécutive, à la première place. Un seul bémol, ils arrivent avant-derniers pour la maîtrise de la langue du pays d’accueil. Les Anglais sont très appréciés pour leur générosité : ils passent de la 30ème à la 2ème place entre 2008 et 2009. Quant aux Canadiens, félicités pour leur politesse, leur hygiène et leur calme, ils prennent la place des Allemands dans le classement. Par ailleurs, l’étude révèle que les touristes sud-européens sont les plus mal vus par les professionnels, après les Français arrivent les Espagnols et les Grecs.

Cette étude a été menée par l'institut TNS Infratest du 10 au 23 juin 2009 pour Expedia International auprès de 40.000 hôteliers qui devaient s'exprimer sur neuf critères comme la politesse, la propreté, la discrétion ou encore l'élégance."
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
AL Alexvanille Regular ·
hello ,

je sais c 'est hors sujet par rapport à ce post mais j ' aimerai avoir confirmation de ce que j' ai vu si un spécialiste peut me confirmer si ce sont bien des condors de californie sur ma photo 😊?? ...ou des vautours fauves d 'apres hillbilly ? ben apparement non car les vautours fauves ont des plumes sur le "caillou" ( tete blanche) et la ceux la sont bien "chauves" et ressemblent bien a celui ( l 'adulte) qui est en photo ds le lien de Vazyvite : http://www.nps.gov/grca/naturescience/california-condors.htm

Sedonax toi qui as eu l 'occas de les observer ( à moins qu 'en effet tu te sois concentré sur autre chose !!😛) , c 'en est à ton avis 🙂??

alex
Ouest Americain septembre 2008:http://voyageforum.com/voyage/etats-unisnotrerueeversouestseptembre2008D2044164/

Irlande Juillet 2009: http://voyageforum.com/voyage/irlande_un_peu_eire_D2802247/
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour,

D'après ta photo, on dirait bien des Urubus à tête rouge, car on distingue très bien sur les branches leurs deux longs "doigts". Je ne pense vraiment pas que ce sont des condors de Californie. L'urubu est un vautour étonnant. J'écrivais, dans mon carnet de 2005:

"Cet oiseau a la particularité d’avoir un odorat, chose rarissime chez un oiseau, et c’est la raison pour laquelle on ne le voit pas voler à très haute altitude contrairement à l’urubu noir, par exemple."

Je comprends ô combien ta déception!...😕

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
AL Alexvanille Regular ·
merci Kashtin pour ta réponse 😐 😕... un mythe s 'ecroule alors pour moi 🙁..... ça y ressemble en effet d 'apres googleimages bon ben je crois que vais aller pleurer 🙁🙁🙁.......et je vais devoir modifier mon récit de voyage en conséquence alors 😛.....Mai l 'Urubu c 'est sympa aussi !! merci également pour ton petit cours d 'ornithologie 😏😏😏!!!!!

alex
Ouest Americain septembre 2008:http://voyageforum.com/voyage/etats-unisnotrerueeversouestseptembre2008D2044164/

Irlande Juillet 2009: http://voyageforum.com/voyage/irlande_un_peu_eire_D2802247/
VA Vazyvite Globetrotter ·
Pour les Anglais, faut aussi intégrer leur "week-end beuveries" en charter Low Cost dans beaucoup de capitales de l'ex bloc communiste dont on peut se demander la haute teneur d'élégance et de savoir-vivre 🤪 Pas mal de ces villes d'ailleurs essayent maintenant de s'en débarasser pour ne pas ternir leur image . Je les ai vu à l'oeuvre à Cracovie l'année dernière et on s'est vite échappé du quartier 😕

Même si on ne doit pas se voiler la face 😎, les peuples les mieux classés sont comme par hasard, ceux qui voyagent le + souvent en groupe organisé ... et ça fait rarement de vagues ou alors ils râlent auprès du guide mais pas directement aux hôteliers. Pour les Allemands, c'est encore + simple. Suffit de voir ce qui se passe en Espagne, aux Baléares ou en Turquie. Ils ont leurs hôtels, font venir leurs saucisses et leurs bières et restent entre eux. Là aussi, c'est simple et personne ne se plaint. Maintenant, est-ce que c'est la solution pour "visiter" un pays 😇

Je me rappelerais toujours de la réflexion d'une agence en Australie sur la barrière de Corail où je venais réserver des excursions :

Ah vous êtes français ! OK donc j'ai tout ce qu'il vous faut ( J'avais encore rien demandé ) : Pour le bateau, vous voulez un petit avec peu de monde, pas cher et sans options. Pour les excursions, vous ne voulez pas en groupe mais louer une voiture, une petite, et vous débrouiller tout seul. 😎 Exactement ce que je cherchais 😉
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
SE Sedonax Globetrotter ·
Hello Alex,

Sedonax toi qui as eu l 'occas de les observer ( à moins qu 'en effet tu te sois concentré sur autre chose !!😛) , c 'en est à ton avis 🙂??

Je ne suis pas un spécialiste mais j'ai quand même pu les observer même si la plus élmentaire politesse m'obligeait à regarder mon interlocutrice quand elle me donnait des explications 😛.

En plus de l'analyse de Kashtin, je pencherais pour les vautours notamment pour 2 raisons : la forte concentration des volatiles sur ta photo n'est pas caractéristique des condors (il y en avait 7 ou 8 à Navajo Bridge, et pas tous ensemble comme sur l'arbre de ta photo, la spécialiste me précisait que c'était la première fois qu'elle pouvait en observer un tel nombre en un seul endroit)aucun d'entre eux n'est bagué (avec un numéro) alors qu'en Arizona la très grande majorité le sont.Mais je n'ai aucune certitude...

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
IT Itat Globetrotter ·
Ici dans le sud de la France, nous avons les hollandais qui sont aussi assez spéciaux... Bref, à mon avis ce classement c'est du n'importe quoi, on peut trouver du bon et du moins bon dans chaque nationalité et il ne faut surtout pas généraliser non plus... Je connais des hollandais en vacances qui sont très bien 😎
US Usafan Globetrotter ·
Aurais tu oublié les italiens ?... Ils sont très nombreux l'été dans ma région ! à se demander si la côte d'azur n'est pas devenue une annexe de l'italie ! 😉

Ils ont d'ailleurs pour la plupart tendance à nous parler comme si l'italien était une langue internationale... 🤪
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
VA Vazyvite Globetrotter ·
merci Kashtin pour ta réponse 😐 😕... un mythe s 'ecroule alors pour moi 🙁..... ça y ressemble en effet d 'apres googleimages bon ben je crois que vais aller pleurer 🙁🙁🙁.

Je pense qu'elle a raison et que tu peux pleurer 😎 En fait c'est comme une grosse dinde ... sans les marrons. Ah ouais, c'est nul 😉

Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
AL Alexvanille Regular ·
En fait c'est comme une grosse dinde ... sans les marrons

😏😏😏 Ben j ' y croyait trop moi 😕 tant pis 😕! ... ça aurait pu etre quand meme des condors de Californie qui , à défaut de s 'etre fait refaire les seins, auraient quelque peu loupé leurs "lifting chimique" 😏!!
Ouest Americain septembre 2008:http://voyageforum.com/voyage/etats-unisnotrerueeversouestseptembre2008D2044164/

Irlande Juillet 2009: http://voyageforum.com/voyage/irlande_un_peu_eire_D2802247/
IT Itat Globetrotter ·
Vous pensez que c'était un condor (photo prise au Grand Canyon)?
AL Alexvanille Regular ·
la forte concentration des volatiles sur ta photo n'est pas caractéristique des condors

Bon ben t'as definitivement fini de "m 'achever" !!😉 ce sont a 99, 9999 % des urubu alors !!! mais c 'est un chouette oiseau aussi !! et qui décore bien les sapins de noel tout autant que les corbeaux finalement 😛😏 !! merci à toi 🙂!

PS:sincerement desolée pour ce grand hors sujet mais je voulais savoir et j 'ai eu ma réponse merci a tous !
Ouest Americain septembre 2008:http://voyageforum.com/voyage/etats-unisnotrerueeversouestseptembre2008D2044164/

Irlande Juillet 2009: http://voyageforum.com/voyage/irlande_un_peu_eire_D2802247/
VA Vazyvite Globetrotter ·
Ca peut car on semble voir les étiquettes numérotées sur le devant des ailes de ceux qui sont "taggés" en Arizona comme ici :

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" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
MO Mokahlki Veteran ·
Bonjour,

Des Turkey Vultur ? Cette année on me les a "vendu" pour ça !! 🙂
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KA Kashtin Globetrotter ·
A Philippe et Alexvanille:

L'Urubu trempe ses pattes dans ses fientes pour thermoréguler et ne peut donc être bagué 😛.

Autre particularité, il vomit lorsqu'il est inquiété.

Vous voyez, c'est bien un oiseau étonnant! 🙂

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Oui, là c'est bien un condor de Californie 🙂. On peut voir que la tête est complètement différente de celle de l'urubu (noir ou rouge) et qu'il a deux longues bandes blanches sous les ailes.

pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
VA Vazyvite Globetrotter ·
Avec tout ça, on doit facilement les repérer à l'odeur en tout cas 😎

Ils nichent dans des WC ? Ca serait + simple !
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
IT Itat Globetrotter ·
Merci Kashtin et Vazyvite! 😉
AL Alexvanille Regular ·
L'Urubu trempe ses pattes dans ses fientes pour thermoréguler et ne peut donc être bagué 😛.

Autre particularité, il vomit lorsqu'il est inquiété

OH non mais !!! t 'as pas fini de me faire pleurer ????... mes pauv' petits condors.... 🙁🙁🙁😏😏😏!!!! c 'est un truc de dingue cet oiseau!!! pas hyper "Glamour" du tout en effet 🤪😏!!!
Ouest Americain septembre 2008:http://voyageforum.com/voyage/etats-unisnotrerueeversouestseptembre2008D2044164/

Irlande Juillet 2009: http://voyageforum.com/voyage/irlande_un_peu_eire_D2802247/
KA Kashtin Globetrotter ·
Oups! J'avais pas vu ton message! 😊

Oui, c'est bien ça, la vente était bonne! 😉

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Si l'on fait exception de ses déplorables habitudes concernant ses pieds, je trouve au contraire que l'urubu à tête rouge est un oiseau très attachant 😉 🙂, si si! (Bon, d'accord, j'ai fait partie du Fonds d'intervention pour les rapaces, donc ceci explique cela 😉.)

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/

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