Vendre un véhicule en Afrique Australe: carnet de passage?

Salut JM

Mes voeux pour 2015, je ne sais plus si tu étais sur ma liste de duffusion.

Tu t' attaques à une mission ardue:

1. Vente à un(e) Français(e).

1.1. Contrôle technique: il faut que tu l' aies sans présentation du véhicule...éventuellement possible, tout s' achète, mais c' est très "border line", et quid en cas d' accident mettant en cause l' état du véhicule, qui te dit que ton acheteur ne s' empressera pas de se défausser sur toi après avoir écrasé un couple de Teutons ou d' Etasuniens qui vont t' assigner à Francfort ou à New York (ou à Little Rock ou ailleurs)..

1.2. CPD: normalement, pour récupérer ta caution, il faut que tu aies le tampon des Douanes Françaises (ou éventuellement en discutant ferme avec Mme F. celui des Douanes d' un pays de l' EU)...pas évident sans présentation du véhicule.

1.3. CPD bis: il faut que tu aies le tampon de sortie du dernier pays où tu es entré sous CPD..pas de problème à condition d' entrer dans le pays suivant sous TIP, avec toutes les limitations que cela suppose, et d' y livrer le véhicule...

1.4. CPD ter: comment fait ton acheteur pour faire tamponner le sien à l' entrée d' un pays de la zone. On peut toujours tout imaginer, par exemple de faire la livraison dans un pays où tu es sous TIP et dont il sort avec un CPD tout neuf. Pour cela, il faudra qu 'il ait déjà sa CG (indispensable pour obtenir son CPD à lui..).

2. Vente à un ressortissant d' un pays de l' UE:

1. COC (Certificat de Conformité Européen): tu ne peux pas en fournir, puisque ton véhicule fait l' objet d' une homologation à titre isolé auprès de la DRIRE, il faut donc que ton acheteur obtienne son homologation auprès de l' orgnisme concerné, ce qui suppose la présentation du véhicule.... et nécessite par exemple en Belgique ou en Allemagne pas mal de temps et de patience..ce n' est pas plus facile qu 'en France..

2.1. Carnet ou TIP: comme ci-dessus.

AMHA tu peux oublier...

3. Vente pour immatriculation en AFS ou Namibie (donc importation): tu peux oublier, ton volant est à gauche..sans parler des droits, etc..

Globalement, et à mon modeste point de vue, c' est très compliqué à infaisable, avec en plus des aléas majeurs en termes de responsabilité (pour réussir dans les cas 1 ou 2 tu dois commettre un certain nombre de délits - ou ton acheteur doit les commettre et tu es complice).. Si c' était moi je ne prendrais pas le risque pour gagner quatre sous..

Je sais qu 'il existe des combines notamment en Amérique du Sud avec acte notarié, etc... ces combines me paraissent très théoriques, et ne sont absolument pas "waterproof" notamment en cas de pépin (accident ou autre)..

J' ai des copains qui ont fait récemment une expérience très positive de retour Cape Town / Zeebruge en RoRo non stop avec Seabridge (www.seabridge.com, ils parlent Anglais et peut être même Français), pour un Def 110 avec toit relevable (comme le mien) pour moins de € 2.500, ce serait sans doute dans les € 3.000 pour ton véhicule, qui est un peu plus volumineux (ils facturent au m3).

A+

Bonne année aussi Jean-Michel !

Moi je suis sûr que tu n'étais pas sur ma liste, pardon. 😊

Je mets mon grain de sel car j'ai aussi envisagé tous les cas de figures pour mon Toy. Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce long message argumenté d'Eric si ce n'est peut-être la possibilité de le vendre dans un pays dans lequel on roule à droite et où l'administration est disons... africaine (Burundi, Congo...) et plutôt à usage local qu'à des voyageurs. Pour vendre à des voyageurs il n'y a effectivement à ma connaissance aucun moyen sans prendre quelques libertés avec la légalité.

Au cas où, connais-tu ce site d'annonces spécialisées ? http://www.africa4x4cafe.com/htm/africa_4x4_cafe_sale.htm

Ton véhicule étant plutôt recherché des grands voyageurs, il semble plus simple de le ramener en France où tu devrais pouvoir le vendre correctement et assez facilement.

Une autre idée mais qui est aussi borderline et même au-delà question légalité : le louer à quelqu'un qui ferait le voyage retour vers la France avec un Carnet de passage à son nom. J'avais une proposition de ce genre pour le mien il y a un peu plus d'un an, après mûre réflexion je n'ai pas donné suite...

J'adore ces discussions😏 si compliquées que même les pros s'emmêlent! En conséquence de quoi je ne m'en mêle pas.😇 Pierre, Eric, juste pour le fun🙂:

Eric, j'adore tes manières teutonnes revendiquées mais n'y aurait-il pas ci-dessous un problème de numérotation? Tu voulais écrire: 2. 2.1 2.2 Ou bien c'est moi qui?

2. Vente à un ressortissant d' un pays de l' UE:

1. COC (Certificat de Conformité Européen): tu ne peux pas en fournir, puisque ton véhicule fait l' objet d' une homologation à titre isolé auprès de la DRIRE, il faut donc que ton acheteur obtienne son homologation auprès de l' orgnisme concerné, ce qui suppose la présentation du véhicule.... et nécessite par exemple en Belgique ou en Allemagne pas mal de temps et de patience..ce n' est pas plus facile qu 'en France..

2.1. Carnet ou TIP: comme ci-dessus.

Pierre, est-ce parce que tu as été tellement tenté de le faire pour Yapuka que tu proposes à JM de mettre sa case à roulettes à ton nom pour la ramener? OK je suis un peu borderline, on comprend avec ta phrase suivante🏴‍☠️.

Une autre idée mais qui est aussi borderline et même au-delà question légalité : le louer à quelqu'un qui ferait le voyage retour vers la France avec un Carnet de passage à mon nom.

Vous me gardez quand même?😇

p.s. si je m'en mêlais, je conclurais comme vous😉 p.s.2 ma prochaine caisse en AA c'est une VW Chico immatriculée sur place, ça passe partout!😏

Salut Jean Luc

Toi je suis sur que tu etais sur ma liste donc il ne me reste plus qu' à te souhaiter joyeuses Paques (ou joyeux Nouvel An Russe, pour le Mus... je ne sais plus quand c' est)...

Bravo pour ta perspicacité méme les Teutons n' échappent pas à Bill et au copier coller...

Pour Pierre, je pense que c' est clairement un acte manqué.

A+

Pierre, est-ce parce que tu as été tellement tenté de le faire pour Yapuka que tu proposes à JM de mettre sa case à roulettes à ton nom pour la ramener?

Je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire... 😇

Juste eu le temps d'éditer mon message pour écrire une c******* différente avant qu'il soit verrouillé par la modération. Ma ta sa, mon ton son... 🏴‍☠️

... au moins avec vous tous on ne s’ennuie pas et par les temps qui courent ça fait du bien de rigoler!

Bonjour à tous et meilleurs vœux

Merci Eric pour ce long et comme toujours complet développement. J'étais arrivé aux mêmes conclusions mais je voulais être sûr que des esprits créatifs et ingénieux comme ils existent sur ce forum n'avais pas d'autres idées comme par exemple celle de Pierre sur la possibilité de louer... officiellement ou pas.

Je vois que tu dis, Pierre, avoir poussé cette idée et d'avoir abandonné, peux tu en dire plus? L'idée pour moi ne serait pas, au moins dans un premier temps, de le rapatrier mais de la laisser là-bas sans but essentiellement lucratif, à usage d'amis (connus de moi), de la famille ou .. de moi même, quitte à en limiter le nombre de pays possible (plutôt Afrique Australe que de l'Est). Je ne vois qu'un seul pb, celui du passage de frontière et du CPD: peut on "prêter" son véhicule? Quel document notarié est nécessaire? Pour quels pays??? etc... L'assurance doit pouvoir se gérer si on rajoute le nom du bénéficiaire supplémentaire.

Encore merci Jean michel

PS: il est dommage que les incultes ne sachent pas lire vos devises.

Hello Jean-Michel,

C'est curieux je viens de lire une réponse d'Eric sur un autre fil...

Effectivement, on peut demander à faire figurer le nom de qui on souhaite sur le Carnet de passage, je l'avais fait pour Francky lorsque nous avons voyagé ensemble dans l'idée qu'il conduirait peut-être mon Land Cruiser sans ma présence un jour, ce qui ne s'est pas produit.

Je suis moins inquiet qu'Eric sur le franchissement de frontières muni d'un carnet de passage où figure le nom du conducteur même s'il n'est pas le propriétaire. Le seul document attestant de la propriété du véhicule est la carte grise française qui n'est absolument jamais demandée et dont les flics et gabelous africains ne connaissent même pas l'existence.

Les questions d'assurance sont à régler contractuellement avec ta compagnie d'assurance pour ce qui est des dégâts causés à des tiers. Pour ton véhicule, ta seule assurance est ta confiance envers celui à qui tu le prêterais, et tes yeux pour pleurer en cas de dégâts ou destruction. De la même manière l'emprunteur du véhicule devra admettre qu'il est complètement responsable de ce qui pourrait survenir, que ce soit d'un point de vue matériel ou financier. À moins que tu veuilles depuis la France te charger d'un éventuel dépannage...

Pourquoi je n'ai pas donné suite à la proposition qui m'avait été faite ?... Je ne connaissais pas la personne. Le trajet envisagé passait par l'Iran, je doutais que mon 4x4 finisse par arriver en France un jour. Du coup, impossible pour moi d'envisager une location. On a parlé d'une vente avec engagement de rachat à l'arrivée en France, mais ça exigeait une confiance mutuelle, et surtout on retombait dans un système où malgré une pseudo-vente le véhicule continuait à m'appartenir légalement et je ne voyais pas comment mon nom aurait pu ne plus figurer sur le CPD. Dernière raison : peut-être que je n'en avais pas fini avec l'Afrique ?

Pour la petite histoire, je n'en suis qu'aux balbutiements des démarches, mais mon véhicule va sans doute prochainement être immatriculé en Namibie et rester là-bas pour un usage tel que tu l'envisages : nous de temps à autre, les amis, la famille... Avec une assurance TuffStuff. Impossible avec vos volants à gauche.

Hello,

Je ne sais pas comment j' ai pu atterrir sur l' autre poste, pas évident de s' occuper de VF en posant du parquet...m' enfin..

Est-ce Alzheimer ? a priori non, je me rappelle que je dois encore à ma fille 20 € à ma fille, qui me les a prêté il y a quinze jours...damned, il va falloir que je la rembourse !! peut être bêtement de la sénilité précoce, enfin, tant que je ne tape pas sur le clavier avec le marteau et que je n' essaie pas d' enfiler les lames de parquet avec les doigts, tout va à peu près bien...

Cela étant, Pierre, tu as raison en général sur les passages de frontière (bien que je n' ai pas encore testé celles du Burundi, Rwanda, Ouganda et Kenya... on verra en juin / juillet, mais la JM connait), cependant pour le cas du Zimbabwe (c' est la raison pour laquelle j' ai évoqué Chirundu et Kariba), à Chirundu les mecs d' Interpol (aussi bien Zim que Zam) m' ont demandé ma "registration" en vue de vérifier que je ne passais pas avec une voiture volée, c' est essentiellement pour cette raison qu' ils sont la, j' ai du montrer ma carte grise (en copie). A Kariba, le mec d' Interpol s' est contenté de contempler ma bobine avant de tamponner le "gate pass". J' avais d' ailleurs tenté involontairement de passer sans ledit tampon, je n' avais pas vu qu' il y avait une case "Interpol" par laquelle je devais passer pour me faire ouvrir la barrière, le fonctionnaire en charge de ladite barrière s' est chargé de me rappeler les règles du jeu de l' Oie local...

Mais l' immatriculation en Namibie, que voila une idée qu' elle est bonne...Il y en a bien qui mettent à gauche le volant d' une voiture avec conduite à droite - LOL - , l' inverse est sans doute possible...je sais que Foley à L' Stone le fait sur les Def pour environ € 1.500, j' avoue y avoir déjà pensé pour de bêtes questions de confort de conduite.

C' est vraiment une idée à creuser, il faut voir si cela résout le problème de l' importation en Nam (et de l' éventuelle revente ultérieure sur place)...Et en plus, si tu importes ta voiture en Nam, tout est en règle au niveau du CPD, Mme F doit te rembourser ton dépôt de garantie..

A+

si tu importes ta voiture en Nam, tout est en règle au niveau du CPD, Mme F doit te rembourser ton dépôt de garantie.

À priori elle ne veut pas, mais on en reparlera en temps et en heure !

Hello,

je me permets un petit complément concernant l'immatriculation en Namibie et une nouveauté à venir concernant les investisseurs étrangers.

Immatriculation. Volant à gauche ou a droite cela ne pose pas trop de problème. En fait les organismes nationaux qui s'occupent de l'immatriculation, l'équivalent de nos préfectures (NATIS) n'ont pas tous la même attention sur le véhicule. la phase se déroule en 2 temps. Il y a la partie paperasse dans un bureau (des heures de queue mais c'est un spectacle en soit...) la le plus important est pour un véhicule venant de l'étranger d'avoir le quitus TVA, un justificatif d'adresse en Namibie (vous devrez trouver un prête nom à vos risques et périls) et l'enregistrement du conducteur au niveau national (différent du permis) quand la personne est bien lunée cette dernière formalité se fait illico (test de vue, photo sur place, justif de dom) et on vous donne un papier orange supposé être présenté à chaque demande policiaire. et puis la partie "contrôle technique" réalisée par un employé plus ou moins impliqué. Suivant la grandeur de la ville l'équipement du centre est bien différent. On passe du vrai contrôle technique à Windhoek à un test rapide du genre je suis content de conduire plein de voitures qui sont pas à moi ! dans les villes plus petites. A mon arrivée j'ai fait immatriculer une épave sans que cela émeuve quelqu'un, puis récemment une voiture importée du japon.

ATTENTION a ceux qui penseraient régler le problème avec quelques billets. Il y a de grandes chances que cela les mène tout droit en zonzon.

Vente et revente Il va y avoir du nouveau. L'afrique du sud vient de pondre une nouvelle loi concernant les investisseurs étrangers. Les propriétaires de voitures en sont. Il ne sera bientôt plus possible de sortir du pays que l'argent brut qu'on a investi dans le pays. La plus value devra rester en Af sud Je m'explique par l'exemple J'ai amené une voiture (souvent agée) que j'ai déclarée à x euros sur mon carnet de passage. Je la revends Y car les voitures se vendent bien en Afrique du sud la loi ne me permet que de refaire sortir du pays la somme x. Sauf à mettre des billets dans mes chaussettes.

La Namibie veut mettre la même chose en place.

Donc a envisager dans les pertes et profits possibles de l'opération.

Follie absolue qui va définitivement freiner les investisseurs moyens.

Emmanuel

salut Eric.. tu te souviens que tu me dois de l'argent également....? JM

salut Eric.. tu te souviens que tu me dois de l'argent également....? JM

Damned, ça doit être Alzheimer qui revient !!

Moi je t'ai remboursé: tu t'en souviens?😏

Ah bon, il t'a remboursé toi ? 😏