Je prévois faire une voyage en Asie en janvier 2008 pour une durée de 15 jours et ce sera une première pour moi dans ce pays, difficile pour moi de faire un choix entre les deux, étant donné que les deux m'attirent, alors j'aurais besoin de vos précieux conseils pour me décider enfin !!
sur ce forum beaucoup te repondrons thailand! mopi je ne connais pas par contre j'ai ete enchantee du vietnam! l'accueil des gens esr vraiment sympa, des paysages magnifiques etc....
j'ais mis mon recit de voyage en ligne avec photos:vietnam: http://voyageforum.com/v.f?post=817402;page=unread#unread
cela permettra de te faire une iddee au moin sur ce pays
En fait, il faudrait deja savoir ce que tu attends de ce voyage, et ce que tu recherches.
Parce que les amoureux de la Thailande de repondront .... et ceux du Vietnam (moins nombreux ici) te répondront autre chose.
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Namast Web - Après 8 ans d'absence en Asie, retour en famille à partir de 2006 (Thailande, Cambodge, Vietnam, Maroc, Jordanie, Chili, Bali, Inde)
http://www.namast.com/
Coté paysages et accueil, les deux pays se valent et se ressemblent enormément.
Je pencherai pour thailande qui propose des sites très citadins (BKK) et des zone plus rurales ou quasiment vierges. Il suffit de faire un tour du coté "du pont de la riviere Kwai" pour etre totalement depaysé. Aves tant de diverité, tes 15j seront bien remplis...
Merci de ta réponse, je suis allée voir ton périple, super tes photos, tu vois mon conjoint lui voudrait aller au Vietnam et moi je ne sais pas pourquoi moi c'était la Thailande.
Pour l'instant mon choix n'est pas encore fait, mais j'ai appécié de voir tes photos
Voilà ce que je recherche d'un voyage !!!
Le côté dépaysement, La culture et l'histoire Les décors & sites enchanteurs La diversité de la flore & la faune
Bonjour!
Je connais assez bien l´Asie du Sud-est pour y vivre depuis plus de 3ans a présent alors j´ai eu un peu de temps de visiter le voisinage...
A mon avis, si vous souhaitez profitez pleinement de vos 15jours de vacances, vous dépayser sans trop vous perdre, je vous conseillerais le Vietnam qui se visite bien en 15jours.C´est une bonne destination pour un premier contact avec l´Asie car les vietnamiens sont assez curieux et viendront assez facilement échanger des discussions avec vous, chose plus rare en Thailande car tres touristique...Apres, c´est comme partout en voyageant, on peut faire plus au moins de bonnes rencontres.Coté nourriture, au Vitêtnam, elle ressemble a notre cuisine occidentale, pas du tout épicée, plutot parfumée, elle risque de vous plaire contrairement a la cuisine thailandais plus épicée(vous pouvez tjrs la contourner car toutes les cuisines sont disponibles en Thailande)et gros avantage aussi, les panneaux étant en lettre latines, vous pourrez toujours trouver votre chemin.😏
Sachez aussi que de décembre a février, c´est la haute saison touristique en Asie.Si vous voulez privilégier un bon climat, allez en Thailande qui est plus doux, voir chaud a cette période de l´année.Au Viêtnam, un peu frais en janvier(cela peut descendre a 5degres la nuit a Hanoi)et faire plus de 25 ds le sud a Ho chi minh.Mais le temps est favorable pour se déplacer sans trop transpirer!et puis rien de comparable par rapport a nos climats.Il fait donc bon dans l´ensemble sauf Typhons toujours possible au Vietnam mais le climat n´est pas tjrs fiable de toutes facons de part et d´autre de notre chére planéte..C´est en tout cas le meilleur moment pour voyager en Asie.
Vraiment, si vous comptez ensuite revenir en Asie, la Thailande peut attendre car elle ne changera guére a présent avec le flot de touristes qui débarquent chaque année dans le pays, ce qui lui donne l´avantage d´avoir des prix intéssants pour touristes...et par conséquent vous rendre la visite du pays plus facile mais on n´est moins au contact de la population...Il a y beaucoup d´Occident en Thailande(les magasins, les transports, les touristes, les restaus...).Pays que je conseillerai a ceux qui ont envie de voir l´Asie"facile":ces temples, les Thai, le langage, ses belles plages...c´est sûr la Thailande a ses attraits mais elle a alors besoin de d´etre visitée en 1mois pour un bon apercu du pays.
Voilà, j´espère que je vous ai apporté plus d´éclaircies quant a ces destinations.Quoiqu´il en soit, bonne préparation!
"The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on earth"Chinese proverb.
"we are what we think.All that arises with our thougths.
With our thoughts, we make our World."Buddha.
Adeline
Le vietnam évolue très vite, il est en continuel changement et évolution, je pense que c'est un pays à visité très vite avant qu'il ne soit trop occidentalisé, l'emprunte comuniste est encore bien presente, et vaut vraiment le détour.....
La Thailande dans 3 ou 4 ans n'aurra pas trop changer, donc je te conseillerai le Vietnam d'abord et comme tu ne pourra pas t'empecher de retourner en Asie après y avoir été une fois tu pourra alors aller en Thailande.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Je crois que tu as eu de bons arguments, d'ailleurs ils ressemblent énormément à ceux reçus d'un collègue de travail, qui a visité le vietnam il y a quelques années, il m'a conseillé de voir en premier le vietnam, avant que ca devient un peu trop touristique.
Je croyais qu'en janvier c'était beaucoup plus chaud !!!!!, selon toi qu'elle période durant l'année serait la meilleure pour une température un peu plus élevé et pas trop touristique.
J'en connu un qui va être content de la destination!!! (mon chéri) 😉
Magnifiques arguments que t'a donnés Adeline...
En avant toutes pour le Vietnam ! (même si j'adore la Thaïlande... hors des sentiers battus).
Bon, je ne veux pas retourner le couteau dans la plaie. Je suppose que tu as tes contingences.
Janvier 2008, c'est encore loin, alors d'ici là, essayes de grapiller au moins une semaine de plus, parce que franchement, venir de si loin pour seulement 15 jours, c'est un peu galère.
Le billet depuis le Canada doit te coûter une fortune, alors pour 15 jours ou 1 mois ce sera le même prix !
Saches que le coût de la vie sur place est très bon marché (déplacement, nourriture, hôtel) par rapport à nos pays.
Dur dur le coût de la vie au Quebec...🤪
Dans un voyage en Asie du Sud Est, c'est pas le séjour qui coûte, c'est le billet d'avion... Penses-y...
le vietnam en janvier dur dur tres frais au nord la baie d along dans la brume pas le top le sud ces beau temp et chaud mais moin jolie
Cette affirmation a été démentie cette année. Pour une fois, je fais de la pub pour quelqu'un d'autre et c'est tant mieux pour lui, qui a visité le VietNam, de Janvier à Février 2007. Allez admirer le VietNam, avec un beau ciel bleu, sans brume ni crachin, du Sud au Nord.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Quel choix difficile.Je connais les deux pour y avoir fait quelques petites virées. Si tu as un petit coté aventureux va au vietnam. On sent une population jeune avec une sacrée envie de s'émenciper. J'ai adorer saigon, l'ambiance la nuit, certains bars qui m'on fait penser aux années 30... Cela doit être l'ancien colon en moi qui parle...La remonté du mékong vers le Cambodge...
la thailande c'est cool aussi, les habitants sont plus souriants dans l'ensemble mais à mon avis il ne t'arrivera moins d'imprévu.
Pas facile comme choix.
Ce n'est pas l'envie qui me manque d'y aller plus longtemps, malheureusement 🙁je ne peux pas avoir plus de vacances à cette période, et mes vancances pour cet été sont déjà planifiés... j'ai gagné une croisière en bateau 😛, , , , , , en partant de montréal et jusqu'au Iles de la Madeleine (Québec)...vous conaissez cet endroit !!!! en plus j'avais déjà réservé un chalet au nord de montréal pour 2 semaines........
Donc, peux pas prendre plus 2 semaine en janvier 2008 !!!!
Comme tu dis, encore loin ce voyage, mais c'est ce que j'aime le avant voyage, lire, ce documenté sur l'endroit, visionner les photos.....ect....
mes vancances pour cet été sont déjà planifiés... j'ai gagné une croisière en bateau 😛, , , , , ,
en plus j'avais déjà réservé un chalet au nord de montréal pour 2 semaines........
Donc, peux pas prendre plus 2 semaine en janvier 2008 !!!!
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Je me doutais bien qu'il y avait une raison...
En fait, tu prends des vacances TOUT LE TEMPS.😉
Il y a longtemps que je suggère un mois de travail par an et 11 mois de vacances, mais mon employeur n'est pas de cet avis...
J'ai parcouru ta belle province il y a pas mal d'années, pendant... 2 semaines moi aussi.😕
Non, je ne connais pas les iles de la Madeleine, mais je peux les situer sur la carte. Tu feras un beau voyage...
Tu as raison, la préparation d'un voyage quel qu'il soit est AUSSI un vrai régal, avant sa réalisation...
il me restait encore des vacances pour 2006...alors je suis allée au Costa-Rica mi-janvier et début février 2007, pas besoin de te dire que ça faisait pas son affaire 😛,
J'aurais besoin de vos précieux conseils car je suis face à de terribles choix?!!!! Je compte partir 15 jours à compter du 20 décembre 2008, mais je n'ai pas…
Voilà l’année prochaine nous partons faire un voyage de quinze jours en Thaïlande, Cambodge et Vietnam. Nous prenons un billet aller, un billet retour, un gros…
Nous nous posons la question, ou partir au mois d'octobre pour 15 jours? Nous souhaitons decouvrir et du fariente, mais surtout avoir du soleil Deplus, avec un…
Nous recherchons des randonnées EN AUTONOMIE (à la journée et en plusieurs jours), principalement pour le Nord du Vietnam, éventuellement un peu le centre. +Et…
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling.
For those who’ve been, what are your must-sees?
We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo.
Thanks for your tips and help!
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi! I’m planning a 15-day trip to Malaysia. The idea is to visit KL for 2 or 3 days, then Borneo, and I’m wondering what to do with the rest of the time. I’d like to finish with the Perhentian Islands... What do you think? Any tips or advice would be great—I’d really appreciate it!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
