Bonjour,
nous partons début mars pour 3 semaines au Viet Nam, c'est notre deuxième voyage , le premier était assez classique avec les grandes villes, la baie d'Along , le mekong etc )
pour ce deuxième voyage et étant déjà un peu familiarisé avec le pays , nous souhaitons partir un peu plus à 'l'aventure '. Pour la première semaine , nous allons faire un trekking organisé dans la région du Nord ouest ( Ha giang ) avec marche et nuit chez l'habitant.
Pour la deuxième semaine , nous souhaitons nous ' débrouiller ' tout seul , avec une idée principale : partir de Hanoi et remonter sur Cao Bang ( train , chauffeur ? ), voir les chutes Ban Gioc et peut être la cave d'Ho Chi Ming. Ensuite je souhaite ( passionnée d'histoire ) faire la route RC 4 de Cao Bang à Long son comme la colonne Charton et passer par Dong Khê et That Khê.
Je recherche donc la meilleure solution 1: pour aller de Hanoi à Cao Bang
2: un logement à Cao Bang ,3: un chauffeur ( parlant anglais ça serait bien :-)) à Cao Bang
pour quelques jours et surtout qui nous conduise de Cao Bang à Lang Son
la troisième seamine sera plus calme avec repos à Nha Trang et route vers Dalat ( chauffeur ? )
(qu'y a t il a voir à Dalat )? ou je souhaite passer 2/ 3 jours , puis retour sur HCM ( ? ) - je penses que c'est plus simple de re^partir de HCM que de remonter sur Hanoi
Merci d'avance pour vos idées , conseils , adresses, contacts , infos et expériences vécues
Nath
Je ne comprends pas du tout votre projet ! Vous montez sur Ha Giang, qui est à la frontìere chinoise, uis redescendez à Hanoi pour remonter sur Cao Bang, qui est plus à l'est A LA MEME HAUTEUR QUE HG. Pourquoi ne faites-vous pas HG-Cao Bang en bus direct. Vous ne trouverez pas de chauffeur paralnt anglais à CB ; donc vous en faites monter un de Hanoi. J'en connais 3 qui connaissent tout ce coin comme leur poche pour m'y avoir emmené + autres clients à eux ; en fait, l'un deux emmène un ancien de la RC4 tous les ans
Je connais très bien tout le coin CB-Lang Son, où je suis allé plusieurs fois en historien passionné de la guerre d'Indo. Donc, voilà mes notes de voyage (à prendre à l'envers) :
LANGSON
Les forts français
En plus de la vue magnifique de toute la vallée, c’est impressionnant, même complètement démoli par les chinois en 1946. Pour y aller, descendre la rue Dang Ninh, traverser le pont, à droite sur Tran Nhat Duat, qui devient Trang Hung puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang elle serpente dans les montagnes. Dirigez-vous d’abord vers les 2 tours radio sur votre gauche et monter le col la vue sur Lang Son est magnifique cul-de-sac au fond du col un petit chemin vous mène à des blockhaus dominant le col.
Retour sur vos pas et vous continuer tout droit pour prendre une côte garer la voiture juste avant un grand panneau bleu indiquant Duong Tran Quang Khai 500 m, Truong Su Phan 800 m et prendre le chemin en terre sur votre droite juste avant le panneau vous arrivez au pied du plus grand fort de Lang Son, une masse énorme complètement concassée mais impressionnante de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées contourner les vestiges du fort sur votre gauche (petit chemin) pour passer par derrière et grimper entre de gigantesques blocs de béton jusque sur le toit du fort. Vue superbe sur Lang Son.
Les grottes de Ky Lua
Elles sont à 2 km de Lang son sur la RC 4 direction Dong Khé.II y a 3 grottes-pagodes : Tam Thanh Dông, avec un petit lac souterrain en sortant de la grotte de Tam Thanh, prenez la petite route à gauche au fond du parking et la première à droite, jusqu’à des marches à droite vous arrivez au sommet du vieux fort français de Thanh Nha Mac (fin du 19e), offrant une autre vue superbe de Lang Son. Retour devant Tam Thanh et vous continuez sur 50 m pour arriver dans le charmant cadre des deux grottesNhât Thanh et Nhi Than, cette dernière très profonde avec rivière souterraine (entrée 20 000 dong pour Tam Thanh et 20 000 pour les 2 autres).
Si vous devez passer une nuit à Lang Son, la meilleure adresse est l'hotel Van Xuan, sur le lac et tout près du marché pour repas.
DONG KHE
La tristement célèbre (pour les français) RC 4 (Route coloniale 4) commence à être belle à partir de That Khé. Le cadre de Dong Khé est beau, avec ses pics calcaires et ses profondes vallées. C’est là qu’en octobre 1950 a sonné le glas de la Guerre d’Indochine. Il ne reste rien du gros poste français de Dong Khé à part un petit blockhausen moellons. Par contre, une balade magnifique est à faire pour visiter le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC 4, situé dans le village de Duc Long. Pour y arriver, continuer la rue passant devant le fort et aller tout droit jusqu’au village. Au bout de la route, petit panneau indiquant un chemin à gauche vous le prenez et arrivez dans un dédale de pistes bétonnées avec grottes en veux-tu en voilà c’est le fameux QG. La maison jaune sur pilotis était là où dormaient Giap et HCM vous la contournez et montez les marches les grottes sont disséminées à droite et à gauche. Retourner sur la route et continuer à gauche pour arriver à un petit musée intéressant de la bataille d’octobre 1950.
La cuvette de Coc Xa au sud de Dong Khé
Journée inoubliable ! Prendre la RC 4 direction Cao Bang à un rond-point, prendre à gauche la vieille RC 4 et monter le col de Nguom Kim, site des plus terribles embuscades de la « Route sanglante » les panoramas sont époustouflants. A la borne kilométrique « Cao Bang 32 km » (il y a 2 maisons à droite et une à gauche), prendre une petite route à gauche (vérifier bien que vous prenez la bonne en demandant tout simplement « Coc Xa », prononcé Coc Sa) cette route devient rapidement une piste continuez jusqu’à ce que vous ne puissiez pas aller plus loin en 4x4 vous êtes dans une vallée idyllique avec, de gauche à droite, les fameuses falaises calcaires de Coc Xa qui ont bloqué les français, la piste, une petite rivière, des rizières, et des collines boisées. Dans le petit village Tay, il y a à gauche une maison-épicerie-bar vous avez 2 choix : 4 km à pied pour arriver au pied de la falaise de Coc Xa où les français se sont fait « coxer », ou vous demandez au marchand de vous appeler des motos les jeunes locaux, souriant et connaissant l’histoire de la bataille, sont tout contents de se faire 100 000 D par moto (nous y sommes allés en moto et sommes rentrés à pied tellement c’est magnifique - y compris les belles Tay en train de repiquer le riz).
Si vous voulez passer une nuit à Dong Khé, le seul hôtel correct est le Mai Hien à l’entrée de la ville et le seul restaurant correct est le Nha Hang Bao Vanau centre du bourg.
CAO BANG
Rarement vu une ville aussi ennuyeuse ! Je signale que l’hôtel Than Loan, recommandé par les guides, fait payer les touristes 120 000 dongs de plus que les vietnamiens et que les vols dans les chambres y sont fréquents. Je conseille donc un nouvel hôtel, le Huong Sen, juste avant le grand marché couvert, à 5 mn à pied du pont. Huit étages donnant sur la rivière et un petit jardin public. Ascenseur. Les chambres sur le jardin ont un grand balcon. Calme assuré. Pas d'anglais. Les prix ($10-20) n'incluent pas le petit déjeuner, mais restaurant au rez-de-chaussée.
Le problème, c'est pour manger. Curieusement, Cao Bang compte de nombreux bars-karaokes mais aucun restaurant digne de ce nom. Le meilleur reste encore celui de l’hôtel Hoang Sen.
Pas grand-chose à voir à CB ! Le marché central est intéressant sans plus. Traverser le pont et tourner à droite, puis petite rue à gauche pour grimper la colline du mémorial de guerre, d’où on a une belle vue panoramique de Cao Bang. Il faut rester au moins 2 nuits pour voir les environs, qui sont superbes, avec un point fort : les magnifiques chutes de Ban Gioc et la grotte voisine de Ngon Ngao, ce qui prend un jour
les chutes de Bang Gioc (96 km au nord-est de Cao Bang).
L'un des sites les plus célèbres du Vietnam. La région est zone militaire donc il faut acheter un permis, que vous pouvez obtenir au poste de police des chutes. Une des plus belles routes du Vietnam (direction Quang Uyen au bout du pont de Cao Bang) arrive dans une vallée au milieu de laquelle les chutes s'étalent en trois niveaux sur plus de 300 mètres de large. La frontière chinoise passe au milieu des chutes et de la rivière. Le droit d’entrée pour les chutes est de 20 000 dong, payables au guichet près du parking. Il y a maintenant un petit restaurant à droite du poste. La partie gauche des chutes étant partiellement cachée, des radeaux de bambou vous emmènent au milieu de la rivière (et pas un millimètre plus loin : c'est en Chine!) pour les voir dans toute leur splendeur. Au retour (au à l’aller), tourner au petit panneau indiquant la grotte de Ngom Ngao. Enorme, elle s'étend sur 3 kilomètres, paraît-il jusqu'aux chutes. La partie que l’on peut visiter est superbement éclairée et inclue une immense salle de plus de 100 m de long.
La grotte de Ho Chi Minh à Pac Bô (56 km de Cao Bang).
Traverser le pont et prendre à gauche la route 203, récemment élargie, direction Pac Bo, à la frontière chinoise. C’est la qu’Ho Chi Minh est arrivé à pied de Chine le 28 janvier 1941 après 30 ans d’exil on ne sait pas trop où (Russie et Chine entre autres) et s’est caché dans une grotte et une cabane. Joli cadre la grotte est sur le côté des escaliers qui prennent à gauche du parking, et la cabane au bout du chemin en haut des escaliers. Suivez également la rivière à pied, c’est très joli (un chemin bétonné avec petit pont longe les 2 rives sur environ 1 km).
En octobre 1930, le Parti communiste indochinois (PCI) est créé par Ho Chi Minh et d’autres exilés à Hong Kong ; en mai 1941, une réunion du PCI à Pac Bo crée une organisation paramilitaire, le Việt Nam Ðộc Lập Ðồng Minh Hội, en français Ligue pour l'indépendance du Viêt Nam, plus connu sous le nom Viet Minh.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Je ne comprends pas du tout votre projet ! Vous montez sur Ha Giang, qui est à la frontìere chinoise, uis redescendez à Hanoi pour remonter sur Cao Bang, qui est plus à l'est A LA MEME HAUTEUR QUE HG. Pourquoi ne faites-vous pas HG-Cao Bang en bus direct. Vous ne trouverez pas de chauffeur paralnt anglais à CB ; donc vous en faites monter un de Hanoi. J'en connais 3 qui connaissent tout ce coin comme leur poche pour m'y avoir emmené + autres clients à eux ; en fait, l'un deux emmène un ancien de la RC4 tous les ans
Je connais très bien tout le coin CB-Lang Son, où je suis allé plusieurs fois en historien passionné de la guerre d'Indo. Donc, voilà mes notes de voyage (à prendre à l'envers) :
LANGSON
Les forts français
En plus de la vue magnifique de toute la vallée, c’est impressionnant, même complètement démoli par les chinois en 1946. Pour y aller, descendre la rue Dang Ninh, traverser le pont, à droite sur Tran Nhat Duat, qui devient Trang Hung puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang elle serpente dans les montagnes. Dirigez-vous d’abord vers les 2 tours radio sur votre gauche et monter le col la vue sur Lang Son est magnifique cul-de-sac au fond du col un petit chemin vous mène à des blockhaus dominant le col.
Retour sur vos pas et vous continuer tout droit pour prendre une côte garer la voiture juste avant un grand panneau bleu indiquant Duong Tran Quang Khai 500 m, Truong Su Phan 800 m et prendre le chemin en terre sur votre droite juste avant le panneau vous arrivez au pied du plus grand fort de Lang Son, une masse énorme complètement concassée mais impressionnante de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées contourner les vestiges du fort sur votre gauche (petit chemin) pour passer par derrière et grimper entre de gigantesques blocs de béton jusque sur le toit du fort. Vue superbe sur Lang Son.
Les grottes de Ky Lua
Elles sont à 2 km de Lang son sur la RC 4 direction Dong Khé.II y a 3 grottes-pagodes : Tam Thanh Dông, avec un petit lac souterrain en sortant de la grotte de Tam Thanh, prenez la petite route à gauche au fond du parking et la première à droite, jusqu’à des marches à droite vous arrivez au sommet du vieux fort français de Thanh Nha Mac (fin du 19e), offrant une autre vue superbe de Lang Son. Retour devant Tam Thanh et vous continuez sur 50 m pour arriver dans le charmant cadre des deux grottesNhât Thanh et Nhi Than, cette dernière très profonde avec rivière souterraine (entrée 20 000 dong pour Tam Thanh et 20 000 pour les 2 autres).
Si vous devez passer une nuit à Lang Son, la meilleure adresse est l'hotel Van Xuan, sur le lac et tout près du marché pour repas.
DONG KHE
La tristement célèbre (pour les français) RC 4 (Route coloniale 4) commence à être belle à partir de That Khé. Le cadre de Dong Khé est beau, avec ses pics calcaires et ses profondes vallées. C’est là qu’en octobre 1950 a sonné le glas de la Guerre d’Indochine. Il ne reste rien du gros poste français de Dong Khé à part un petit blockhausen moellons. Par contre, une balade magnifique est à faire pour visiter le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC 4, situé dans le village de Duc Long. Pour y arriver, continuer la rue passant devant le fort et aller tout droit jusqu’au village. Au bout de la route, petit panneau indiquant un chemin à gauche vous le prenez et arrivez dans un dédale de pistes bétonnées avec grottes en veux-tu en voilà c’est le fameux QG. La maison jaune sur pilotis était là où dormaient Giap et HCM vous la contournez et montez les marches les grottes sont disséminées à droite et à gauche. Retourner sur la route et continuer à gauche pour arriver à un petit musée intéressant de la bataille d’octobre 1950.
La cuvette de Coc Xa au sud de Dong Khé
Journée inoubliable ! Prendre la RC 4 direction Cao Bang à un rond-point, prendre à gauche la vieille RC 4 et monter le col de Nguom Kim, site des plus terribles embuscades de la « Route sanglante » les panoramas sont époustouflants. A la borne kilométrique « Cao Bang 32 km » (il y a 2 maisons à droite et une à gauche), prendre une petite route à gauche (vérifier bien que vous prenez la bonne en demandant tout simplement « Coc Xa », prononcé Coc Sa) cette route devient rapidement une piste continuez jusqu’à ce que vous ne puissiez pas aller plus loin en 4x4 vous êtes dans une vallée idyllique avec, de gauche à droite, les fameuses falaises calcaires de Coc Xa qui ont bloqué les français, la piste, une petite rivière, des rizières, et des collines boisées. Dans le petit village Tay, il y a à gauche une maison-épicerie-bar vous avez 2 choix : 4 km à pied pour arriver au pied de la falaise de Coc Xa où les français se sont fait « coxer », ou vous demandez au marchand de vous appeler des motos les jeunes locaux, souriant et connaissant l’histoire de la bataille, sont tout contents de se faire 100 000 D par moto (nous y sommes allés en moto et sommes rentrés à pied tellement c’est magnifique - y compris les belles Tay en train de repiquer le riz).
Si vous voulez passer une nuit à Dong Khé, le seul hôtel correct est le Mai Hien à l’entrée de la ville et le seul restaurant correct est le Nha Hang Bao Vanau centre du bourg.
CAO BANG
Rarement vu une ville aussi ennuyeuse ! Je signale que l’hôtel Than Loan, recommandé par les guides, fait payer les touristes 120 000 dongs de plus que les vietnamiens et que les vols dans les chambres y sont fréquents. Je conseille donc un nouvel hôtel, le Huong Sen, juste avant le grand marché couvert, à 5 mn à pied du pont. Huit étages donnant sur la rivière et un petit jardin public. Ascenseur. Les chambres sur le jardin ont un grand balcon. Calme assuré. Pas d'anglais. Les prix ($10-20) n'incluent pas le petit déjeuner, mais restaurant au rez-de-chaussée.
Le problème, c'est pour manger. Curieusement, Cao Bang compte de nombreux bars-karaokes mais aucun restaurant digne de ce nom. Le meilleur reste encore celui de l’hôtel Hoang Sen.
Pas grand-chose à voir à CB ! Le marché central est intéressant sans plus. Traverser le pont et tourner à droite, puis petite rue à gauche pour grimper la colline du mémorial de guerre, d’où on a une belle vue panoramique de Cao Bang. Il faut rester au moins 2 nuits pour voir les environs, qui sont superbes, avec un point fort : les magnifiques chutes de Ban Gioc et la grotte voisine de Ngon Ngao, ce qui prend un jour
les chutes de Bang Gioc (96 km au nord-est de Cao Bang).
L'un des sites les plus célèbres du Vietnam. La région est zone militaire donc il faut acheter un permis, que vous pouvez obtenir au poste de police des chutes. Une des plus belles routes du Vietnam (direction Quang Uyen au bout du pont de Cao Bang) arrive dans une vallée au milieu de laquelle les chutes s'étalent en trois niveaux sur plus de 300 mètres de large. La frontière chinoise passe au milieu des chutes et de la rivière. Le droit d’entrée pour les chutes est de 20 000 dong, payables au guichet près du parking. Il y a maintenant un petit restaurant à droite du poste. La partie gauche des chutes étant partiellement cachée, des radeaux de bambou vous emmènent au milieu de la rivière (et pas un millimètre plus loin : c'est en Chine!) pour les voir dans toute leur splendeur. Au retour (au à l’aller), tourner au petit panneau indiquant la grotte de Ngom Ngao. Enorme, elle s'étend sur 3 kilomètres, paraît-il jusqu'aux chutes. La partie que l’on peut visiter est superbement éclairée et inclue une immense salle de plus de 100 m de long.
La grotte de Ho Chi Minh à Pac Bô (56 km de Cao Bang).
Traverser le pont et prendre à gauche la route 203, récemment élargie, direction Pac Bo, à la frontière chinoise. C’est la qu’Ho Chi Minh est arrivé à pied de Chine le 28 janvier 1941 après 30 ans d’exil on ne sait pas trop où (Russie et Chine entre autres) et s’est caché dans une grotte et une cabane. Joli cadre la grotte est sur le côté des escaliers qui prennent à gauche du parking, et la cabane au bout du chemin en haut des escaliers. Suivez également la rivière à pied, c’est très joli (un chemin bétonné avec petit pont longe les 2 rives sur environ 1 km).
En octobre 1930, le Parti communiste indochinois (PCI) est créé par Ho Chi Minh et d’autres exilés à Hong Kong ; en mai 1941, une réunion du PCI à Pac Bo crée une organisation paramilitaire, le Việt Nam Ðộc Lập Ðồng Minh Hội, en français Ligue pour l'indépendance du Viêt Nam, plus connu sous le nom Viet Minh.
Bonjour et désolée pour ma réponse TRES tardive
nous redescendons sur Hanoi car nous avons pris pour la premiere semaine un trekk organisé avec Allibert trekking (nous partons de roissy mardi prochain le 28/02 )qui comprend le retour en voiture de Bac Ha à Hanoi le 8 mars
+ hotel le soir du 8 au 9 mars , apres on a rien de réservé , prévu jusqu'au 11 mars matin ou on reprend l'avion pour Nha Trang . Merci pour vos longues explications , comme nous ne pourrons pas tout faire je vais rester concentrée sur la RC 4 ( refaire un peu le parcours des francais de la colonne Charton partis de cao bang , je souhaiterai donc voir la cuvette de Coc Xa , dong khe , that khe , langson en m'inspirant de votre experience et parcours cité plus haut.
j'ai peur d'etre tout de même un peu court au niveau du timing ..
je veux bien que vous me communiquiez les coordonnées d'un chauffeur qui accepterai de nous conduire et qui serai disponible du 9 mars matin de Hanoi au 11 mars matin retour à l'aéroport de Hanoi ( vol a midi ) et quel serait le budget env a prévoir ( frai du chauffeur inclus , hotel je présume aussi ..)
d'autre part recherche aussi un chauffeur pour faire Nha Trang / Dalat le 13 ou 14 mars et revenir le 15 ou 16 mars sur Nha Trang
est il facile de trouver un chauffeur sur place ? dans une agence ? et est il facile de trouver des hotels le jour même ?
merci d'avance si vous avez coordonnées de chauffeurs à nous donner
bien cordialement
Nathalie
J1 :Hanoi-Lang Son et visite des forts ; nuit au Van Xuan
J 2 : Lang Son-Cha Am-Dong Khé (nuit dans un hôtel lambda, le seul !)
J 3 : Coc Xa (il faut "tailler la piste")
J 4 : Dong Khé-Hanoi (c'est long !)
Aucun chauffeur sur place parlant anglais (et encore moins fra, nçais). je peux metre à votre disposition l'excellent Minh, qui m'y a emmené 2 fois + a baladé dans tout le coin chaque année pendant des années un ancien de la R.C. 4
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Effectivement cela va être difficile de faire la "route sanglante" en 2 jours soit le 9 et le 10 car le 11 au matin vous avez votre vol, lors d'un séjour j'avais déjà fait Cao Bang un après midi pour coucher à Quang Huyen sur la route de Ban Gioc. puis 1j Quang Huyen - Dong Khe -That Khe - Langson mais trop rapide et je n'avais pas vu la cuvette de Coc-Xa . Puis Langson - Hanoi .
Eté 2015 étant dans le nord j'ai refait Cao Bang visite du fort , du marché , la ville a pour moi un certain charme surtout aussi par son passé. Je ne regrette pas cette étape.
Après Cao Bang - Dong Khe (sans le revisiter car déjà fait ) route vers Coc-Xa soit qques km et après crapahut jusqu'aux falaises dominant la vallée Quang Liet , effectivement dans une des maisons en bas des falaises le propriétaire m'a parlé d'un blanc qui venait tous les ans !! retour à pied , puis route vers Langson pour visiter les restes du fort et les restes des remparts .Après Langson -Ha long
La aussi ce fut possible car nous avions déjà fait les points de Na Keo , de Na Pa , col de Lung Phai, puis en allant vers Langson : Na Cham . Vu aussi l'endroit ou les viet minh mirent le feu à la jungle pour neutraliser les quelques évadés du piège de Coc - XA
Ce qui plombe votre projet comme l'écrit Larsay c'est votre retour Bac Ha - Hanoi! Essayez de négocier pour un Bac Ha - Cao Bang le 8 ainsi vous aurez le 9 et le 10 pour la RC4 et prendre votre avion le 11.
Bon voyage en tous les cas
Eric
Je ne comprends plus ; Langson seulement ? Vous pouvez faire :
J1 Hanoi-Lang Son (départ après déjeuner)
J 2 ; visite fort de Langson + grottes de Ky Lua et forteresse des Mac + Na Sam (fort de Mattéi)
J 3 : Visite villages ethniques au nord-est de LS + retour Hanoi
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Dans son 2ème message elle nous précise que la nuit du 8 au 9 elle dort à Hanoï
et que le 11 elle a son avion vers midi pour Nha Trang reste 2 jours seulement .
Le 11 en partant de Langson vers 7h30 elle peut espérer être à 10h30 à l’aéroport
de Hanoi mais aucune marge de sécurité en cas de retard sur la route !
Elle devra renoncer à la RC 4 , ou se contenter d'une visite à Lang son
et un tour à Na Sam + 1 ou 2 villages.
Pour Bac Ha - Cao Bang oui vous avez raison c'est 10H00 et sans arrêts !!
Bonne journée
Eric
Bonsoir
je crois que je vais partir sur l'idée de Lansay
J 1 Hanoi-Lang Son (départ après déjeuner)
J 2 ; visite fort de Langson + grottes de Ky Lua et forteresse des Mac + Na Sam (fort de Mattéi)
J 3 : Visite villages ethniques au nord-est de LS + retour Hanoi
l'agence de voyage ou j'ai pris les billets a changé 2 fois les vols intérieurs depuis notre derniere discussion et du coup le vol est le 11 mars à 9 h de hanoi.. donc je vais annuler la nuit du 8 à Hanoi et partir le 8 matin de hanoi + 2 nuits a langson , retour le 10 pour dormir le 10 a hanoi
comment s'appellent les villages au nord est de langson ?
Mattei , c'est bien le capitaine de la légion dont l'histoire est relatée dans par le sang versé ?
Voilà plus raisonnable cet itinéraire en 3 jours, beaucoup de routes pour voir un site
historique bien abîmé par les Chinois en 1946 écrit Jacques , mais aussi par les chinois
en 1979 ! mais si vous êtes passionnée d'Histoire je le comprends vu que j'y suis allé 2 fois.
Si Lang Son est habité par des Tho, des Nung , des Man et des Dao d'après Lonely Planet
ils sont peu visibles dans la ville , par contre vers le nord de la ville on peut trouver des Tay.
Pour le nom des villages , désolé, je n'ai rien noté . Mais Larsay va vous les indiquer ou si Asia7
notre spécialiste des ethnies passe sur ce message elle se fera un grand plaisir de vous renseigner.
Surtout bon voyage
Pour aller voir les forts de Langson, que les Chinois ont détruits en décembre 1946 quand ils ont évacué le Tonkin, voilà les indications :
En plus de la vue magnifique de toute la vallée, c’est impressionnant, même complètement démoli par les chinois en 1946. Pour y aller, descendre la rue Dang Ninh, traverser le pont, à droite sur Tran Nhat Duat, qui devient Trang Hung puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang elle serpente dans les montagnes. Dirigez-vous d’abord vers les 2 tours radio sur votre gauche et monter le col la vue sur Lang Son est magnifique cul-de-sac au fond du col un petit chemin vous mène à des blockhaus dominant le col.
Retour sur vos pas et vous continuer tout droit pour prendre une côte garer la voiture juste avant un grand panneau bleu indiquant Duong Tran Quang Khai 500 m, Truong Su Phan 800 m et prendre le chemin en terre sur votre droite juste avant le panneau vous arrivez au pied du plus grand fort de Lang Son, une masse énorme complètement concassée mais impressionnante de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées contourner les vestiges du fort sur votre gauche (petit chemin) pour passer par derrière et grimper entre de gigantesques blocs de béton jusque sur le toit du fort. Vue superbe sur Lang Son.
Pour la forteresse des Mac, quand vous êtes sur la petite place où est l'entrée de la grotte principale, vous prenez (quand vs regardez la montagne) et vous aurez sur votre gauche un escalier qui monte sur le site du fort.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Pour le jour 3, visite des villages au nord est de Lang Son préconisé par Jacques et bien que je ne connaisse pas très bien cette région, mon intérêt se porte plus au nord, je vous suggérerais volontier une escapade vers le mont Mau Son.
Durant la période de colonisation française, avant 1936, les français en avaient exclus les ethnies locale (Dao) et avaient construit un centre militaire pour surveiller la frontière sino vietnamienne.
Un étudiant d'Alexandre Yersin qui a visité les lieux alors qu'il était à la recherche d'herbes médicinal a mis en oeuvre pour que ce site devinent un lieu de villégiature, des villas y ont été construites ce site est devenu un lieu prisé .
Depuis peu (2010) le gouvernement tente de développer l'éco tourisme dans ce secteur.
La route qui conduit au mont Mau Son traverse quelques villages ethniques Dao et Nhungs.
A Lang Son même vous avez le marché (Chợ en vietnamien) de Ki Lừa
c'est un marché centenaire situé dans le Centre de la ville de Lang Son, les gens viennent acheter , vendre et échanger
C'est une attraction qui, malheureusement, n'est pas ouverte tous les jours, seulement les deuxième et septième jours du calendrier lunaire (je ne vous donne pas les dates de notre calendrier, je me trompe à chaque fois, une âme charitable le fera sans doute).
http://www.vietnamtourism.com/fn/index.php/news/items/2161
Je suis désolée de ne pas vous en dire plus, je sais qu'il existe un village Nhung de brocard, mais je ne le situe plus, à Hoa Cu village Tay au nord de Lang son il y a un festival annuel de musique.
Si certains (dont Jacques qui connait BIEN le coin) peuvent compléter ou corriger , merci à eux.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Bien plus simple, vous me contactez sur mon portable, dont je vais vs donner le no en MP, quand vs arrivez à Hanoi et on se voit pour que je vous explique un tas de trucs comme, par example, où sont les tombes de soldats français à Ch Lang entre Hanoi et Lao Cai.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
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Hi there,
I’m planning a trip to Russia and Mongolia, starting from France.
Crossing the border at Poland/Belarus or Georgia/Russia—other borders seem either closed or complicated.
Tourist visas for 3 months with multiple entries.
Do you have any info on Russian companies that cover a 4x4 vehicle for 3 months, and what prices in rubles or euros you’ve paid?
Which bank did you use for expenses? (EuroMastercard and Visa cards no longer work.)
Regarding Russian SIM cards, a new system called "Gosuslugi" has been introduced. How long did it take you to get one, and what steps did you follow?
Hi,
we’re planning to visit a park again.
Could you point us toward the camps in Gonarezhou Park?
>We’re traveling completely self-sufficiently.
We love wildlife.
Thanks for any tips you can share!
JP
Hi there, we’ll be in Mozambique in early December 2026 and we’d like to travel from Vilanculos to Beira by car or bus to reach Beira airport. After that, we’re planning to visit Gorongosa National Park before flying back to France from Beira. From what we’ve heard, the road to Beira is tricky, especially at this time of year (start of the rainy season). Could anyone share their thoughts or suggest a solution? Thanks so much for your help!
Anne
Hi there,
I’m heading to Lesotho in a few days and I’m struggling to find info on the best route between Katse Dam and Sehlathebe National Park. There’s a fairly "direct" route from Thaba Tseka, but the roads seem rough, and we’re not exactly 4x4 pros. Anyone have any tips to share? Thanks!
Hi everyone,
We’re heading to Mozambique in October and are looking for either a 4x4 or 4x2 rental in Maputo, or a driver transfer option to reach:
- Ponta Do Ouro
- Tofo
- Vilankulos
The idea is to be self-sufficient for sightseeing and stops while still being able to access certain lodges or beaches that require a 4x2.
Do you have any contacts, addresses, or ideas to share?
Thanks in advance,
Hello,
We're hitting the road again in 2027 to discover new countries and cultures.
Could anyone give me some tips on driving from Ulaanbaatar to Lake Baikal and the route to take?
Thanks, and safe travels to those who are setting off!
We’re planning a 4x4 trip from Belgium to Central Asia, passing through Georgia, Russia, Uzbekistan, Kazakhstan, and Kyrgyzstan.
For these countries, our national insurance obviously doesn’t cover the vehicle, so we’ll need to get local insurance.
Will it be a problem if the vehicle is registered under person A and the national insurance is under person B? Both A and B will be in the vehicle, and both will be listed as drivers on the insurance.
When we get the local insurance, if we again list A and B as drivers, does the order matter? Could we get stuck at the border for this reason?
Hi,
For those who’ve driven on Iceland’s gravel roads in their own or a rented Duster, could you tell me what tires were fitted on the vehicle?
Were they All Terrain tires or more "standard" ones like all-season tires, for example?
Follow-up question: if they were "standard" tires, did that cause any issues on the gravel roads and rough terrain?
Thanks so much for any info you can share.
Best,
Marc
Hi there,
I'm planning a 4x4 road trip from Darwin to Broome with a rooftop tent in July 2026.
I'd like to know if I need to book overnight stops in advance or if I can just wing it and stop wherever I feel like it?
Some evenings, we'd like to stop and make use of campsite facilities (restaurant, shop, showers, toilets).
What do you recommend?
Do I need a permit?
My rough itinerary looks like this:
Darwin - Kakadu
Kakadu - Nitmiluk
Nitmiluk - Kununurra
Kununurra - Purnululu
Purnululu - El Questro
El Questro - Mt Elizabeth - Bell Gorge - Broome
I’m planning a trip to Iceland for next July-August, with a car and tent, and I’m wondering about booking campsites.
From your experience, is it necessary or even essential to book campsites in advance, or do you always manage to find a spot to pitch your tent?
We’ll also have the option to sleep in the car without pitching the tent.
Does that give us the flexibility to stay outside a campsite for a night here and there?
Hi,
I’m planning a road trip in the Middle Atlas, starting and ending in Fez and heading down to the south of Midelt, the Assoul Massif.... We’ll be traveling with two small 4x4s.
I’m looking for detailed maps of this region that include small roads and tracks.
Last year, we had a fantastic road trip in the Anti-Atlas and High Atlas using Erfahren maps, but unfortunately, they don’t cover the area we’re interested in this year.
Thanks for your suggestions!
Dominique
We’re planning a 13-day family road trip in Morocco this July, with six people in a Toyota Prado 4x4 (renting in Marrakech).
We’ll alternate between bivouacking and small hotels/riads depending on the stops.
Here’s the planned route (in this order):
Marrakech
→ Ouarzazate
→ Draa Valley
→ Zagora
→ Erg Chegaga
→ Lake Iriki
→ Foum Zguid
→ Tata
→ Tafraoute
→ Aït Mansour
→ Tiznit
→ Mirleft
→ Taroudant
→ Back to Marrakech
Our goal:
Atlas Mountains + desert + dunes + plateaus + valleys + a bit of coastline.
We’ll cover about 1,700 km in total.
We’re planning:
Bivouacking in the Chegaga/Iriki area
Flexible for the rest (booking the day before or same day)
Sand gear: traction plates, compressor, tow strap, roof rack
Questions:
Is the Zagora → Chegaga → Iriki → Foum Zguid crossing in July doable on our own (single vehicle, no guide)?
Are there any truly technical or risky sections between Chegaga and Iriki?
Does the overall itinerary seem manageable in 13 days without rushing?
Any suggestions for great bivouac spots or particularly interesting stops along this route?
The points on the route are provisional overnight stops. Some spots will include two nights in the same area.
We’re used to off-road driving, but not yet in the Moroccan desert.
Thanks in advance for your feedback and tips! 😊
Good evening
I could use some advice 🙂
Our trip to Namibia is planned for June/July 2026.
We’re struggling a bit with timing and choosing activities for the part of the trip between Sesriem and Brandberg.
Day 1: Sesriem to Mirabib
Day 2: Mirabib to Swakopmund – visit Swakopmund, overnight in Swakopmund
Day 3: Sandwich Harbour – overnight in Swakopmund
Day 4: Kayaking with the seals + the living dunes – overnight in Swakopmund
Day 5: Moon Landscape, Henties Bay + Cape Cross – overnight at White Lady Lodge in Brandberg
Does this itinerary seem realistic to you? Is Cape Cross really worth the trip? If I had to choose between Cape Cross and kayaking with the seals, which would you recommend?
Thanks in advance for your help!
Hélix
My son and I are heading to Georgia this summer to explore the High Caucasus (Svaneti, Kazbek, and Tusheti regions). For this, we’re planning to rent a 4x4.
However, the rental agencies we’ve found prohibit driving on the tracks to Omalo (Tusheti) and/or Ushguli (Svaneti).
Do you know of any agencies in Tbilisi (local and reliable) that allow rented 4x4s to drive on these tracks? If so, which ones?
Hi everyone,
I’m starting to plan an itinerary for September 2027 focused on Zimbabwe and Zambia. I’d love to visit Gonarezhou National Park—I see there are two sectors: the Mwenezi Region in the south and the area around the Runde River in the north. Should I cover both sectors or just focus on the northern region?
For the parks along the Zambezi River, is it better to visit Mana Pools on the Zimbabwe side or Lower Zambezi on the Zambia side?
Thanks in advance for any tips on the parks in these two countries.
Have a great day, everyone.
We’re spending 18 days in New Zealand from 05/04 to 05/21, arriving in QUEENSTOWN and leaving from AUCKLAND.
Any ideas for a road trip that covers the highlights of both islands but only changes hotels every 3–4 nights?
Thanks.
For our trip to Georgia in July, I’d like to rent a 4x4 starting from Tbilisi.
Do you have any rental companies to recommend?
The traditional rentals like Hertz, Avis, etc. seem way overpriced compared to local companies—what do you think? Are they properly insured?
Has anyone here tried Geo Rent Car, Auto 4 Rental, or Sur Price?
Also, I’m looking for info on the condition of the Ushguli–Lentekhi track—is it passable?
Hi everyone,
A well-prepped 4x4, a travel plan across Africa in stages since I’ve got kids to see regularly and work to earn a living.
I’m leaving in November for about a month with the goal of reaching Senegal via Mauritania. I’d love to share this trip with someone who wants to discover Mauritania and a bit of Senegal... and also experience life on board a 4x4 in the desert or bush, sometimes sleeping in the vehicle or in hostels/small hotels for comfort. I want to share this rediscovery because two’s better than one!
Just traveling, exploring, and living! !
I’m planning to explore Argentine and Chilean Patagonia for a month in December 2019.
I’m looking for a rental company (or several) that offers single-cab 4x4 pick-ups with a fitted camper cell for two people. I’m specifically after a vehicle with an indoor shower for extra comfort ;)
So, no vans—at least not from the rental companies I’ve seen so far.
While browsing the forum, I came across the Chilean rental company Holiday Rent. But do you have any recommendations for Argentine rentals?
Because, if I can’t return the vehicle in the same city as pickup, I’d prefer—and it’d likely be cheaper—to at least return it in the same country.
I’m traveling through Argentina and Chile (as well as Paraguay and Uruguay) with a 2019 Toyota Hilux Euro 6. Could anyone tell me if the local diesel is suitable for its engine, or if I need to take any special precautions (like adding an additive, for example) for these countries?
I’d also like to know if driving at high altitudes is possible, and up to what elevation—or if I should worry about the vehicle going into limp mode?
If that happens, what should I do?
Hi there,
Can you tell me if the road between Zagora and M'Gouna is easy or difficult for a 4x4? How much time and how many kilometers should I plan for? I’m traveling in May.
Thanks!
Hi there,
My trip to South Africa is starting to take shape.
However, I'm struggling to figure out the route through Kruger Park. I can't seem to find the information I need about getting around.
Coming from the south, I plan to arrive on Day 1 in the early afternoon at Malelane or Crocodile Bridge.
Do some shopping in Malelane (or Crocodile Bridge main area) and stay overnight outside the park.
Leave on Day 2 at 5 AM for the park. Explore the southern part of the park.
Stay overnight around Skukuza or Lower Sabie. (We don’t want to stay in one of the park’s big camps. We’re looking for a lodge around 200 €.
Head out on Day 3 for a self-drive safari, maybe as far as Orpen.
We’d like to stay in a private reserve on nights 4 and 5.
We’re not sure which one or how to get into a private reserve. Do we need to exit Kruger Park?
On Day 5, we’d like to leave to visit Blyde Canyon (on Day 6).
I’m planning to leave Morocco for the summer but want to leave my 4x4 there to avoid exceeding the famous 6-month limit. I’d like to park it in one of the two Spanish enclaves (Ceuta or Melilla).
Does anyone know of people or companies that handle long-term parking (preferably secure) in either place?
Once the car is parked, what’s the best way to get back to France using public transport?
Is the nearest airport Tanger from Ceuta?...
How do I get there easily, etc. etc.
hello! I’d like to go to Kazakhstan and rent a fitted 4x4 locally so I can drive off-road trails and sleep inside the vehicle... could anyone share some local rental company addresses, please? Thanks! !
I'm about to rent a self-drive 4x4 in Mongolia. Has anyone heard of GOBI.RENT?
Otherwise, do you have any tips for checking this company since there's no info on their website (e.g., registration number on the RCS)?
I’m finalizing my trip starting from Namibia.
When I arrive in Divundu, I’d like to head straight to the Khwai area early in the morning to one of the campsites in the Khwai Development Trust. Is the drive doable with a good 4x4 in a day?
We’ll spend 2 nights in Khwai, then 2 or maybe 3 nights in the Moremi area (Third Bridge/Xakanaxa/Mboma) before heading back to Maun to wrap up our journey.
Is that too much time to spend in each place?
We’d also like to do one or two boat excursions in the delta. Any suggestions for the best options and operators?
Thanks in advance for your tips and advice!
Best,
Patrick
Hi everyone,
I’m planning to explore the western part of Madagascar from May 1st to 5th, specifically to visit the Tsingy. I’ve heard different versions about the road conditions and access to the Tsingy during this time, so I’d love to hear from people who’ve actually made this trip during this time of year.
Have you traveled from Morondava → Tsingy between May 1st and 5th?
Was the journey doable and safe?
Did you have access to the Grands Tsingy, or just the Petits Tsingy?
Thanks so much for your feedback—it’ll really help me get a clearer picture! 😊
Also, if you have any recommendations for reliable and experienced driver-guides, I’d love to hear them.
Thanks again!
