Yucatan, votre avis sur itinéraire de deux semaines?
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Bonjour

Je me tourne vers vous pour vous soumettre mon ébauche d’itinéraire pour notre futur voyage au Mexique en avril 2013. Mon mari et moi aurons une voiture de location pour nous déplacer. Nous souhaitons voir un maximum de choses sans trop « courir ». J’ai déjà passé beaucoup de temps à lire les témoignages et pioché des idées sur ce forum mais tous les avis sont les bienvenus y compris les critiques (je sais déjà que certains vont me dire que j’ai prévu trop de choses ….). J’hésite entre 2 options (Isla Holbox ou pas ) pour le début du séjour.

J1 arrivée Cancun à 17h10 nuit à Cancun

J2 Cancun - Isla Holbox après-midi sur l’île nuit à Isla Holbox

J3 Isla Holbox (matin) – Chiquila - Valladolid - Chichen itza nuit à Chichen Itza

puis la suite ci-jointe jusqu’à J13

ou

J1 arrivée Cancun à 17h10 nuit à Cancun

J2 Cancun (plage matin) - Valladolid (+ cenote) – Chichen Itza nuit à Chichen Itza

J3 Chichen Itza (visite)- Izamal - Mérida nuit à Mérida

J4 Mérida – Uxmal (visite) - Campeche nuit à Campeche

J5 Campeche - Palenque (visite du temple olvidado à côté du site?) nuit à Palenque

J6 Palenque (visite) - San Cristobal de las casas nuit à San Cristobal de las Casas

J7 San Cristobal de las Casas - Canyon de Sumidero – San Juan Chamula nuit à San Cristobal de las Casas

J8 San Cristobal de las Casas – Ocosingo (visite des ruines de Tonina)- Misol Ha - Agua Azul – Palenque nuit à Palenque

J9 Palenque – Calakmul (visite) nuit à Calakmul

J10 Calakmul (visite matin)– Bacalar nuit à Bacalar

J11 Bacalar – Tulum

nuit à Tulum

J12 Réserve sian Ka’an + site de Tulum nuit à Tulum

J13 Akumal (cenotes Cristal et Escondido + plage) nuit à Tulum

J14 Tulum - Cancun (plage) puis avion fin de journée

Mes questions :

J1 filer directement le soir de notre arrivée de Cancun à Chichen Itza en zappant Valladolid et du coup, cela nous fait gagner 1 journée (à passer à San Christobal ??) mais rouler de nuit … ???

J4 filer directement de Uxmal à Palenque sans passer par Campeche (ville indispensable ? trop de km ?)

J5 que faire à Palenque en arrivant ds l’a-midi ? (comme il faut visiter le site le matin de bonne heure)

J7 supprimer le canyon (mauvaises critiques, est-ce indispensable ??) pour profiter de San Cristobal

J8 comment relier San Cristobal à Calakmul (trop longue distance à faire d’une seule traite)?? obligation de redormir à Palenque ??

J9/J10 Calakmul peut-il se visiter en 2 fois ?

Isla Holbox : cela vaut-il vraiment le coup d’y aller ? (des kms pour y rester qu’une a-midi et qu’une matinée ….)

Merci à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre.

BI Bibouns51 Globetrotter ·
J1 - Rouler de nuit, pas trop conseillé ! J4 - Je zapperais Campeche pour gagner du temps... J5 - Tu peux justement aller au temple d'Olvidado l'après-midi et visiter Palenque le lendemain... Si tu veux aller visiter Olvidado, je te conseille de me recontacter pour ne pas te perdre (ou lire mon carnet sur le Mexique) J7 - Je n'ai pas trop aimé le canyon del Sumidero. Cher pour ce que c'est...

Pour le reste, je n'ai fait ni Holbox, ni Calakmul...

Les photos de mon voyage sont sur mon blog...

Si besoin...
http://onpartenvadrouille.over-blog.com Carnets de route "décalés" : Jordanie, Balkans, Thaïlande, ouest américain, Birmanie, Pérou, Cambodge, ...
JE Jeanluc38 Veteran ·
Bonjour, de retour de 5 semaines dans la péninsule du Yucatan+ un peu au Belize, un peu au Guatemala et Copan (Honduras) Je voulais m'abstenir un moment d'intervenir sur les forums vu les balivernes qu'on peut y lire quelquefois...Sans remettre en cause l'esprit du site et de ses concepteurs que j'adore, ni les intervenants sérieux et il y en a, mais par contre ceux qui interviennent pour des (petits) intérêts financiers: pub pour leur blog plein de pubs (vous voulez des noms?😎) ou commerces sur place et qui polluent les forums de généralités dignes d'un guide du routard 1995-96😎 ou de fausses infos délirantes du genre "San Pedro Sula n'est pas plus dangereux que Marseille". Après ce préambule: En 15 jours, je n'irais pas à Holbox mais un ou deux jours de plus à Tulum!, si le temps... (Cabanas Zacil Kin!! à Tulum) et juste à côté, le site de Coba vaut le détour.

Rouler de nuit au Mex. ? Si vous tuez une vache qui traverse la route...😕🤪 Pourquoi ne pas dormir à Valladolid (hôtel San Clemente, calme, grand patio) pour visiter Chichen Itza juste à côté (Y'a aussi Ek Balam!! mais en 15 j. ...? A voir.).

En 15 jours, ce sera la course, je ne m'arrêterais donc pas à Campeche, par contre une nuit ou deux à Merida et visite d'Uxmal après Merida ou à partir de Merida (Hotel Mucuy à Merida, grand patio fleuri, très calme ET en plein centre).

Visite du site (extra!!) de Tonina à ne rater sous aucun prétexte mais pourquoi ne pas dormir juste à côté, à Ocosingo, l'hôtel sur le zocalo ? J'ai pris un petit dèj. chez eux et c'est O.K. Car Palenque-Tonina , c'est plus de 100 km, presque deux heures de trajet...et pourquoi revenir en arrière sur Palenque puisque vous allez à Calakmul à l'opposé?🤪 Regardez sur une carte. Calakmul: le site est en pleine forêt en direction du Guatemala et de Tikal d'ailleurs ( et relié à El Mirador par un sacbé de 38 km, ça c'est pour frimer auprès des Mathews et autres Memphre du Forum😎) - Sur la nationale entre Escarcega et Chetumal, on prend une bifurcation, c'est à dire une route de 60 km à travers la forêt uniquement destinée à l'accès au site, donc visiter en deux fois, ça me semble compliquer les choses, mieux vaut entrer sur le site à l'ouverture, c'est à dire 8h. Personnellement, j'ai dormi à Xpujil (hotel Victoria, clim, 300 pesos, 18 euros, O.K.), un petit resto à côté pour la soupe de légumes "la Poblanita", et un comedor minuscule de l'autre côté de l'avenue " Comedor la Oaxaquena" pour les tacos, tenu par un couple de petits jeunes du coin très sympas. J'ai payé un taxi pour Calakmul (120km, 2 heures de trajet, 700 pesos, 42 euros car j'étais tout seul, (à plusieurs c'est 1000 pesos le taxi, mais j'ai trouvé personne). Je suis entré à 8 h. sur le site et j'en suis ressorti à 14h. car j'aime bien tout voir, le taxi m'attendait(le pauvre!) bien sûr. J'en ai profité aussi pour visiter le site de Xpujil, à l'intérieur du village et celui de Becan, juste à côté : les deux sont petits mais intéressants et en une heure ou un peu plus pour Becan, on en fait le tour (mais en 15 jours...à voir) Que faire à Palenque l'après midi? Rien, déguster un café dans un bistro-torréfaction (dans une rue du centre) qui vend un excellent café bio! Et toujours à cause des 15 jours, je ne m'arrêterais pas à Bacalar, ce qui me dégagerait un peu de temps pour San Cristobal et Tulum. Et bien sûr pas de matinée plage à Cancun, seulement Tulum, Tulum, la plus belle plage, à 10mn à pied au sud des Ruines, juste après le petit phare, là où se trouvent précisément les "cabanas Zacil Kin".

Merida-Palenque, 500km, ça se fait en 7h. . Ocosingo- Xpujil, c'est aussi 500 km. Et Xpujil-Tulum, 300 et quelques km, ça se fait en 4h.et quelques. (Y'a peut-être d'autres villages étapes pour la visite de Calakmul mais ils doivent être vraiment minuscules.) On peut très bien dormir si la nuit arrive, car elle arrive tôt, dans une ville étape non touristique (hotels et restos corrects) comme Xpujil, Chetumal ( hotel Maria Dolores, simple mais très propre et sûr et avec un resto). Et pas de problèmes de sécurité dans la péninsule du Yucatan, car ce sont des régions très touristiques. Par contre, les contrôles de l'armée à la frontière entre les états du Quintana-Roo et du Campeche sont inévitables et tâtillons. Feliz viaje
Jean-Luc
JE Jeanluc38 Veteran ·
Bonjour Bibouns51, ma remarque sur certains blogs, ce n'est pas le tien qui est visé, sache que j'apprécie tes interventions, mais comme tu as répondu sur le même sujet, ça aurait pu prêter à confusion.😊
Jean-Luc
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour,

ça c'est pour frimer auprès desMathews et autres Memphre du Forum😎) -

c'est une erreur monumentale que d'écrire cela! Si tu as des infos particulières sur cette zone je suis très intéressé c'est ça l'intérêt des échanges sur un forum.

On n'est pas là pour faire la compétition on est là pour échanger des infos de voyage..

La moindre info sur cette zone même la plus banale je la prends en compte..

Je ne suis pas là pour étaler "ma science", je suis là pour susciter l'intérêt pour le monde Maya , la nature, la forêt tropicale Pas pour les "tours" et les "packages" tout inclus avec visites minutées de sites mayas

Calakmul: le site est en pleine forêt en direction du Guatemala et de Tikal d'ailleurs ( et relié à El Mirador par un sacbé de 38 km,

j'ai visité les 2, à Calakmul on m'avait dit que le site se termine en cul-de-sac. As-tu des preuves ? Un de mes souhaits serait justement de relier à pied El Mirador à Calakmul
JE Jeanluc38 Veteran ·
Bonjour Mathews, l'erreur (non monumentale à mon avis), la voici: ça s'appelle un simple malentendu. Je pensais simplement faire de l'humour et c'était un clin d'oeil, disons, affectueux à certains des intervenants du forum dont j'apprécie grandement les contributions et leurs expériences de voyages, (comme Memphre, Mathews et beaucoup d'autres...) et nullement un sous-entendu d'un moindre "étalage de science" et encore moins une compétition... Je vais donc me reprendre, redevenir sérieux et arrêter de te taper dans le dos comme on fait avec un collègue de comptoir au petit bar de Frontignan dont j'adore l'ambiance et retourner sur le forum Ardèche que je n'aurais peut-être pas du quitter😎. Evidemment sans rancune et bons voyages.

Quand au sacbé qui reliait aussi Nakbé et El Tintal à Calakmul, c'était à l'époque, je n'ai aucune info sur l'état actuel de la chaussée, je suppose qu'il est enseveli sous la forêt.
Jean-Luc
DE Delalondre Regular ·
Merci bcp pour votre réponse. J'étais évidemment allée sur votre blog (et lu vos diverses interventions sur ce forum) avant de rédiger mon message ... (d'où l'idée du temple olvidado ...). Merci encore pour votre avis
DE Delalondre Regular ·
Merci bcp pour votre réponse très détaillée !! Avec tous ces noms d'hôtels et de restos, je suis gâtée, je n'en attendais pas tant !!! Merci aussi pour les précieux conseils concernant mon itinéraire ... je vais donc revoir "ma copie" en fonction de vos différentes remarques. Je me sentais un peu seule ne voyant aucune réponse arriver ... là du coup, je suis soulagée et reboostée pour me replonger ds ce grand projet (mon mari se laisse "porter" ...!!! c'est moi qui prépare tout). Merci pour le temps consacré à me répondre. Bonne continuation ... et peut-être un carnet de votre récent voyage ...???
JE Jeanluc38 Veteran ·
Bonjour, je viens de rentrer, c'est pour ça que je suis bavard. Les hôtels, c'est des hôtels simples mais garanti satisfait (propres, calmes, sympas). J'ajoute l'hotel Alux à Cancun centre. Le resto Sanborn's (ouvert 24/24 et climatisé) est tout à côté, en face du terminal de bus sur l'avenue Tulum, un peu cher pour le pays mais c'est bon: leurs enchiladas suizas sont à tomber. L'hôtel Colonial à Campeche est un beau (à mon goût) et vieil hôtel, simple, calme et très propre.

La sopa de mariscos à la "cueva del pescador" à Akumal playa; le pescado a la plancha au resto des cabanas "Playa Condesa", juste avant les cabanas Diamante K (les deux sans ventilo🤪) à 800m au sud des cabanas Zacil Kin (je suis un inconditionnel des cabanes Zacil Kin, car chaque cabane a l'électricité et un ventilateur efficace de 19h à 7h et sans ventilo, on crève de chaud la nuit, et leur plage est magnifique, avec vue sur les Ruinas; et les jus de fruits frais (naranja, pina, coco ...) et bon café à la "Flor de Michoacan" en face du terminal de bus ADO de Tulum pueblo.

Les restos à Xpujil, c'est juste pour montrer qu'on mange très facilement bon, sain et pas cher du tout au Mexique, dans les restos populaires. Le pollo al carbon au "Pollo Brujo" juste à côté de l'hôtel Maria Dolores de Chetumal est excellent (Bon, il ne faut pas s'arrêter exprès à Chetumal non plus😎😎) Ne pas être trop ambitieux en 15 jours (ou envisager de supprimer des visites, une fois sur place en fonction des contraintes du temps, temps des trajets, durée des visites...etc) Feliz viaje!
Jean-Luc
MA Mathews Globetrotter ·
Quand au sacbé qui reliait aussi Nakbé et El Tintal à Calakmul, c'était à l'époque, je n'ai aucune info sur l'état actuel de la chaussée, je suppose qu'il est enseveli sous la forêt.

je suis passé par Nakbé aussi et je n'ai pas entendu parler de sacbé jusqu'à Calakmul Et sinon de Calakmul as-tu vu une piste partant pour El Mirador ou Nakbé ? Ma question est sérieuse parce que je risque de retourner à Calakmul

Bonjour Mathews, l'erreur (non monumentale à mon avis), la voici: ça s'appelle un simple malentendu. Je pensais simplement faire de l'humour et c'était un clin d'oeil

ok j'ai bien compris mais moi ce qui m'intéresserait de faire c'est d'établir une base de connaissance sur cette partie du Mexique /Guatemala Je sais que ce forum n'est pas trop destiné à cela parce que ce qui intéresse les gens c'est les renseignements pratiques. Il n'empêche que rien que d'écrire qu'il y avait un sacbé entre Calakmul et d'autres sites archéos j'en prends note. Si tu as d'autres connaissances comme cela , faut pas hésiter à me les communiquer Et d'autres personnes peuvent participer aussi..
JE Jeanluc38 Veteran ·
Bonjour, je n'ai aucune info sur la praticabilité et la continuité actuelles pour un marcheur d'un sacbé ( chemin blanc, car les "pavés" étaient recouverts de stuc) en bon état au delà du site dégagé et entretenu, reliant actuellement Calakmul à El Mirador.

J'ai seulement lu sur une brochure de l'état du Campeche qu'à l'époque classique El Mirador, Nakbé et El Tintal avaient des contacts avec Calakmul grâce à l'existence de ces sacbé (ou sacbeob, au pluriel) contrairement à Calakmul et Tikal qui étaient en conflit: mais l'article sur Calakmul dans Wikipedia est précis au sujet des 8 sacbé qui partent de Calakmul. D'après l'article, le sacbé 6 reliait bien Calakmul à El Mirador puis El Tintal mais ce n'est pas le même qui reliait El Mirador à Nakbé. Peut-être voir sur place ? mais je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait des archéologues sur le site en ce moment. Le site est vide en ce moment, pas de visiteurs, les (rares) gardiens et quelques employés chargés de l'entretien des sentiers: ils sont du coin, ils ont peut-être des infos??? Le chauffeur de taxi qui m'a amené sur place m'a dit que jusqu'aux années 50, seuls les chicleros avaient pu accéder au site avec leurs mules par un petit chemin à travers la forêt et, d'aprés lui aussi (?) mais c'est tout à fait plausible, quand des fouilles approfondies ont commencé, le site avait été largement pillé (tombes, mascarons...etc) non pas par des bandits de grand chemin mais par les notables de l'état du Campeche qui avaient les moyens de faire des expéditions sur place. A New York, en 1991 (et peut-être encore, j'en sais rien) chez Sotheby's, on pouvait acheter d'authentiques merveilles de l'Antiquité Maya (statuettes en céramique, gros bijoux en or, l'expo sur les Maya du musée du quai Branly en août 2011 était moins riche), de quoi faire un très beau musée, alors que maintenant la douane américaine interroge de manière soupçonneuse celui qui( c'est à dire moi😎) dans ses bagages en soute a mis un galet ramassé sur une plage mexicaine. No me gusta la vida americana😎 Pour finir, sur le site d'Amazon;, il y a des extraits d'un bouquin écrit par Justine M Shaw, une américaine: "White roads of the Yucatan" dont le sujet est le sacbé. Ce qui est étonnant, c'est la densité de la population dans cette région à l'époque, entre les différentes villes, et je ne sais plus où j'ai lu que parmi les diverses hypothèses à propos de l'abandon des cités, il y avait aussi la surpopulation et les problèmes qu'elle entraine!
Jean-Luc
MA Mathews Globetrotter ·
salut JeanLuc merci pour ces infos 🙂

Je vais essayer de commander le livre de Justine Shaw Je suis idiot , j'aurais dû lire Wikipedia 😉

Ce qui est étonnant, c'est la densité de la population dans cette région à l'époque, entre les différentes villes, et je ne sais plus où j'ai lu que parmi les diverses hypothèses à propos de l'abandon des cités, il y avait aussi la surpopulation et les problèmes qu'elle entraine!

c'est ce que m'a confirmé un botaniste lorsque je suis repassé sur le site de El Naranjo/T'saal à proximité de la frontière avec le Belize

Sinon pour ce qui est de faire El Mirador Calakmul pas évident parce qu'il faut trouver de l'eau sur le chemin donc éventuellement que je trouve à El Mirador un guide qui veuille bien aller jusque là.. de toute façon au prochain épisode je compte bien aller sur Naachtun plutôt 😉
DE Delalondre Regular ·
Bonjour Je me permets de revenir vers vous pour essayer enfin d'établir mon itinéraire pour avril 2013 ... petit rappel :

J1 arrivée Cancun à 17h10 nuit à Cancun

J2 Cancun - Isla Holbox nuit à Isla Holbox

J3 Isla Holbox– Chiquila - Valladolid - Chichen itza nuit à Chichen Itza

J4 Chichen Itza (visite)- Izamal - Mérida nuit à Mérida

J5 Mérida – Uxmal (visite) - Palenque nuit à Palenque

J6 Palenque (visite) - San Cristobal de las casas nuit à San Cristobal de las Casas

J7 San Cristobal de las Casas – San Juan Chamula nuit à San Cristobal de las Casas

J8 San Cristobal de las Casas – Ocosingo (visite des ruines de Tonina) - Agua Azul– Misol Ha - Palenque nuit à Palenque

J9 Palenque (visite du temple olvidado)- Calakmul nuit à Xpujil ?????

J10 Calakmul (visite)– Tulum nuit à Tulum

J11 Tulum (visite Grand cenote + coba ou cenote Tamcach – Ha)

nuit à Tulum

J12 Tulum (Réserve sian Ka’an + site de Tulum) nuit à Tulum

J13 Akumal (cenotes Cristal et Escondido + plage) nuit à Akumal

J14 Tulum - Cancun avion fin de journée

ou

J1 Cancun – Valladolid nuit à Valladolid

J2 Valladolid - Chichen Itza (visite)- Izamal - Mérida nuit à Mérida

J3 Mérida – Uxmal (visite) - Palenque nuit à Palenque

J4 Palenque (visite) - San Cristobal de las casas nuit à San Cristobal de las Casas

J5 San Cristobal de las Casas – San Juan Chamula nuit à San Cristobal de las Casas

J6 San Cristobal de las Casas – Ocosingo (visite des ruines de Tonina) - Agua Azul– Misol Ha - Palenque nuit à Palenque

J7 Palenque –(visite du temple olvidado ) - Calakmul nuit à Xpujil ????

J8 Calakmul (visite)– Tulum nuit à Tulum

J9 Tulum (visite Grand cenote + coba ou cenote Tamcach – Ha)

nuit à Tulum

J10 Réserve sian Ka’an + site de Tulum nuit à Tulum

J11 Akumal (cenotes Cristal et Escondido + plage) nuit à Akumal

J12 Tulum - Cancun avion fin de journée

J13 ???

J14 ???

J'ai donc zappé Campeche.

Mes questions :

Itinéraire 1 :

Je ne trouve pas Agua Azul sur google earth. C’est avant Misol Ha ou après en venant de Palenque ? Et à quelle distance et combien de temps de route y a –t-il entre les 2 ? Quel est le "bon ordre" ??

J8 la journée est-elle réalisable ????

J9 En venant de Palenque et pour aller à Calakmul, je dois dormir sur la route et non pas aller jusqu’ à Xpujil pour éviter de retourner en arrière pour visiter Calakmul le lendemain…donc où dormir ? (je ne comprends pas votre commentaire... "Car Palenque-Tonina , c'est plus de 100 km, presque deux heures de trajet...et pourquoi revenir en arrière sur Palenque puisque vous allez à Calakmul à l'opposé?🤪 Regardez sur une carte. "

Calakmul est bien avant Xpujil ? en venant de San Christobal, je fais Tonina puis je suis bien obligée de repasser par Palenque pour aller à Calakmul ????)

Itinéraire 2 :

Nous arrivons à Cancun en fin d’après-midi. Le temps de récupérer les bagages, la voiture, nous serons obligés de rouler de nuit, 2 h pour rallier Valladolid… après les 11 h d’avion et avec le décalage horaire, je me pose sérieusement des questions quant à cette option. D’où l’idée de rallier Isla Holbox ….. ou sinon faire cancun - valladolid- chichen itza en J2 mais j'ai bien noté qu'il est préférable de faire chichen le matin (donc journée mal "pensée" ??? car pas grand chose à faire ou cénote à valladolid)

Merci à vous pour vos réponses.
JE Jeanluc38 Veteran ·
Bonjour, je ne connais ni Misol-Ha, ni Agua Azul, d'autres vous répondront.

Effectivement pour San Cristobal-Ocosingo (Tonina)-Palenque, je me suis "mélangé les pinceaux". D'autre part, j'ai toujours voyagé en bus et ça peut changer la donne, car en auto, vous pouvez vous arrêter n'importe où dans un bled et prendre un hotel et aussi gagner du temps par rapport au bus (quoique, sur certaines routes, bof...!) Par ex pour Calakmul, vous pouvez vous arrêter dans un pueblo près du croisement... De plus, parce que c'est possible pour moi, je suis toujours allé au Mex pour 4 ou 5 semaines, donc quand je visite un site, j'arrive la veille, je visite le lendemain pendant plusieurs heures (mais chacun son truc) et je re-dors sur place, donc vous dire si c'est possible de quitter Merida (belle ville) le matin, après y avoir passé une (seule) soirée, visiter Uxmal et enchainer par 7 h. de route (500 et quelques km) pour rejoindre Palenque le soir, pour moi (perso), c'est pas possible mais pour d'autres, sans doute, si.

De même, visiter Calakmul dès l'ouverture (8 h.) et dormir à Tulum le soir, c'est faisable ( tout dépend combien de temps vous passez sur le site, j'y ai passé 5 ou 6 h.. si vous visitez le site en courant, sans aller et surtout grimper partout c'est possible en 2 ou 3 h... Pourquoi aller dormir à Holbox le soir de votre arrivée, pour être dès le lendemain soir à Valladolid? J'éliminerais Holbox ( Vous allez à Tulum, très belle plage et en 15 j. on ne peut pas tout voir) et j'irais directement dormir à Valladolid et visiter Chichen le lendemain. Et cela d'autant plus que Cancun-Chiquila-Holbox ( car navette en bateau de Chiquila à Holbox, en laissant l'auto à Chiquila?), le trajet est plus long en temps (je dirais au moins une heure de plus ?) que Cancun-Valladolid. Pour visiter Akumal, minuscule baie, vous pouvez rester dormir à Tulum, c'est à une vingtaine de km. En 15 jours, je dis toujours qu'il ne faut pas être trop ambitieux et organiser sur le papier au millimètre, c'est pas évident , et quelquefois, sur place, les choses s'éclaircissent et le voyage parait facile et dans cette partie du Mexique, c'est facile.
Jean-Luc

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