Bonjour,

Je m'explique . La Turquie m'attire depuis fort longtemps pour sa richesse culturelle et historique qui englobe plusieurs religions qui rendent l'architecture fort séduisante et variée . Bien sûr , même si l'état d'urgence est levée depuis cet été en Turquie , étant aussi attirée par la Croatie et le Monténégro , j'ai découvert la Bosnie qui semble renaître de la guerre mi-90. J'ai vu un mélange éclectique de la culture et architecture comme la Turquie , et de plus, un beau paysage . J'envisageais faire Dubrovnik pour profiter du style de vie balnéaire et pour me contenter de mon rêve de visiter la Turquie , explorer la Bosnie , économique en plus . Pensez-vous que pour ces années d'incertitudes en Turquie , c'est une bonne idée comme alternative , Croatie-Montenegro- et surtout la Bosnie ?

Bonjour à tous

Je suis actuellement à Istanbul et je souhaiterais me rendre à Pamukkale pour le 25 novembre pour 2 ou 3 jours Pouvez vous me donner des renseignements si cela est possible Et est il conseillé de se rendre sur agri vers le mont Ararat ? Merci

Bonjour, 1ere fois pour moi en Turquie, apres m'être renseigné sur ce forum et autres site, voici le programme que je compte faire (avec 2 amis) pour 13 jours pleins en Turquie:

3 jours: Istambul Vol pour Izmir, et 3 jours sur place (selcuk, ephese...) Bus pour Pammukale, et 2 jours sur place Bus de nuit pour Cappadoce, et 4 jours sur place Vol pour Istambul, et 1 jour de nouveau sur place Vol retour

Qu'en pensez vous? Je vous remercie!

Cedric

Bonjour à tous,

Je consulte ce merveilleux forum depuis très longtemps et il m’a aidée à préparer de nombreux voyages 🙂. Je ne poste pas souvent car en général les postes existants suffisent à répondre à mes questions mais cette fois ci je suis un peu perdue pour l’organisation de mon prochain voyage.

Je souhaite partir en Turquie mi octobre pour une durée de 10 à 15 jours. Nous partons en couple et en plus de la visite d’Istanbul (3 jours?) et de Cappadoce (3/4 jours? Nous adorons la rando), nous aimerions nous poser quelques jours en bord de mer. D’après mes recherches, pour pouvoir se baigner à cette période de l’année il faut aller du côté d’Antalya.

Le contexte étant présenté, voici mes questions : - Où loger vers Antalya? Nous ne sommes pas fêtards et souhaitons surtout nous reposer. Les plages et l’eau sont elles belles et valent le coup d’y consacrer du temps? - quelles visites pourrons nous faire vers Antalya? - quel moyen de transport privilégier sur Antalya et en Cappadoce? - pouvant partir jusqu’à 15 jours, quels autres endroits me recommandez vous pour ce premier voyage en Turquie? Nous aimerions découvrir quelques sites archéologiques également.

Enfin, toute autre suggestion ou conseil sont les bienvenus.

Merci d’avance pour vos réponses 🙂

Bonjour, ca seras notre 3e visite en turquie et nous voulons visiter la partie nord de l'anatolie , la cote de la mer noir ainsi que ankara, notre point de depart et de fin est istanbul , nous avons 20 jours en total et nous utilisons les transports publics pour nous déplacer. Est ce que vous avez des idées pour nous ? Merci

Bonjour à tous,

Je me présente brièvement. Je m'appelle Ronan, j'ai 28 ans et j'effectue actuellement un volontariat international au Liban. Il s'agit par ailleurs de ma première expérience à l'étranger :) J'ai décidé de profiter de mes congés pour tenter un premier voyage en solo. J'ai déjà pas mal voyagé depuis que je suis arrivé au Liban, mais à chaque fois en mission pour le ministère. Il s'agissait donc de déplacement très cadrés (billet et hôtels réservés par le ministère, chauffeur qui vient me chercher à l'aéroport, et collègues prêt à m'accueillir sur place etc). Bref j'arrête de raconter ma vie.

Mon choix s'est donc porté sur la Turquie et sa culture millénaire, pour un voyage de deux semaines. Pour le moment je n'ai pris que mes billets d'avions, et je compte uniquement réserver un logement les premiers jours pour laisser libre court à d'éventuels changements de programme. Vu que la plupart des auberges proposent du wifi, je me dis que ça doit être jouable de réserver des hébergement 1 ou 2 journées à l'avance avec son smartphone.

Pour le moment, même si rien n'est fixé, j'ai pensé à effectuer cet itinéraire: - Istanbul 4 jours - Bus de nuit jusqu'à la Cappadoce et visite pendant 3 jours - Bus jusqu'à Pamukkale et visite des sites pendant 2 jours - Bus vers Antalya pour un séjour de 4 jours - Retour à Beyrouth depuis Antalya (avec escale à Istanbul). Le nombre de journées sur chaque site n'est pas fixe et dépendra de mes coups de cœur et de mon feeling avec les endroits que je visiterais :)

J'ai cependant plusieurs questions qui me taraudent l'esprit (je vous préviens il y en a un paquet): - Déjà est-ce que cette itinéraire est réaliste ou non? ou il y a trop d'étapes, surtout pour un premier voyage seul. - Vaut-il mieux réserver à l'avance les trajets en bus? - Est-il utile/ intéressant d'effectuer un arrêt à Ankara sur le chemin qui me mène à la Cappadoce? ou bien est-ce une étape de trop pour un séjour aussi court? j - En Cappadoce je comptais me loger à Goreme vu la situation géographique. Est-ce le meilleurs choix? j'entends beaucoup parler d'Urgup également. - Quel est le meilleurs moyen de locomotion pour visiter la Cappadoce? louer une voiture tout seul me parait onéreux, et louer un scooter ça doit pas être pratique de faire une rando avec le casque sous le bras... - Les auberges de jeunesse sur à cet endroit proposent-elles des excursions? - Les trajets goreme-pamukkale-antalya s'effectuent-ils facilement en bus? - Quelqu'un a essayé de faire de la plongée à Antalya? - Vaut-il mieux louer une voiture a Antalya pour visiter la région? ou bien les cars feront l'affaire? voir les dolmus?

Merci par avance pour vos réponses éclairées, et navré de vous infliger un tel pavé :)

Bonjour, Cette année, nous sommes en mode un peu dernière minutes pour organiser nos vacances d'été. Aprés avoir envisagé les USA, nous devons réduire la voilure, et nous pensons à la turquie.

Pour la petite histoire, j'ai passé une semaine à Istanbul il y a exactement 20 ans, c'était mon premier voyage, la ville m'a envoutée. Quelques moi après j'ai adopté un chat que j'ai appelé Istamboule... et qui est toujours vivant !!! Je souhaite faire découvrir Istanbul à mon conjoint et mes filles (11 et 15 ans), et en profiter pour découvrir d'autres régions du pays.

Depart vers le 27 juillet, retour vers le 24 aout (les billets ne sont pas encore achetés). On est de Nantes, on montera surement à Paris prendre l'avion. A/R Paris-Istanbul envisagé, car c'est ce qui est le moins couteux.

Durant notre temps en Turquie nous voulons: - Passer 7 à 10 jours en bord de mer (+ visites des sites antiques, qui intéresseront certains membres de la famille) en début de séjour pour se requinquer

- Passer 4 à 5 jours en Cappadoce

- Passer au moins 7 jours plein à Istanbul (echange de maison en discussion à Uskudar)

Pour circuler: location de voiture envisagée + vols internes si nécessaire (ou train??? mais on ne veut pas prendre le bus)

Intérêts de la famille: Art, nature, farniente, balades (bons marcheurs, mais pas vraiment randonneurs). Notre plus jeune fille supporte assez mal la chaleur, il nous faudra donc nous adapter (visites et balades en tout debut de matinée ou fin d'aprés midi). Mon conjoint et le seul à conduire.

Voici ce à quoi j'ai pensé (rien de très original):

Arrivée IST, nuit IST

départ vers Pamukkale le lendemain

mais j'hésite: seront nous charmés? j'ai bien lu que le suite est ultra touristique, vidé de son eau, des bassins artificiels ont été créées... 2 nuits sur place? faut-il faire le trajet Ist-pamukkale en voiture, peut-être avec une halte pour le faire en 2 jours? Un lieu interessant ou typique sur la route ? ou en avion?

Puis direction le bord de mer par exemple:

3 à 4 jours entre Bodrum et Marmaris, 1 nuit ou 2 vers Dalyan, puis 2 ou 3 jours vers Pattara

Puis direction la Capadocce pour 4 à 5 jours

En voiture en 2 à 3 jours? des endroits sympa sur la route? en avion?

Puis Capadocce > Istanbul même questions que plus haut: avion ou voiture?

Merci pour vos conseils

Hi everyone, In spring 2025, we’re planning a 10-day trip to Istanbul. There are several museum passes (PASS) available. I’m torn between the Istanbul Welcome Card, Istanbul E-pass, and Istanbul Museum Pass. We’ll be visiting Topkapi, Hagia Sophia, Galata Tower, etc... Based on your experiences, which of these passes would you recommend? Thanks so much!

Bonjour chers voyageurs et amoureux de la Turquie , je reviens d'un magnifique séjour de 10 jours en Turquie, entre Istanbul, Sanliurfa et Mardin dans le Sud Est, pour rassurer tous ceux qui se posent des questions sur la sécurité en Turquie dans cette région , la guerre en Syrie est quasiment terminée, il y a des réfugiés syrien qui retournent vivrent chez eux, à Sanliurfa où il y a presque 500 000 syriens on ne ressent aucune tension au contraire ambiance très relax , à Mardin beaucoup de touristes la ville est envahie , j'ai pris des vol interieur conditions de sécurité parfaites le check se fait à l'entrée des aéroports et avant l'embarquement. voilà encore une fois j'ai adoré la Turquie !

Bonjour, nous arrivons à l'aéroport international le samedi soir et aimerions prendre un vol pour le lendemain matin en direction de la Cappadoce. D'après ce que j'ai compris ces vols partent uniquement d'un autre aéroport, celui de Sabina. Est-il compliqué de rejoindre cet aéroport depuis l'autre ? Cela peut-il se faire en transports en commun ou uniquement en taxi ? Du coup avez vous un hôtel à me conseiller à Sabina a moins qu'il y ait peut-être des hôtels dans l’aéroport ?

C'est uniquement pour la nuit donc pas besoin de grand standing.

Merci d'avance.

bonjour, je reviens de Turquie où j'ai "fêter" mes 27 années de voyages sur place... Je souhaite donc faire partager quelques informations qui peuvent aider ceux qui souhaitent s'y rendre. Ma vision ne peut-être objective (puisque je connais le pays depuis un certain nombre d'années) mais elle tente d'être réaliste.

Istambul : il y avait pas mal de touristes cette semaine, bien plus qu'en novembre dernier et qu'au printemps... Il reste de la place dans les restaurants mais ce n'est pas la bérézina des mois passés... pourvu que cela dure ! La sécurité est effective (police, armée, contrôles dans les lieux touristiques (portiques de sécurité...). Les tarifs sont très bas (hébergements) et les marchands de "souvenirs" attendent le client avec parfois un peu de pression sur le touriste de base. Ce mois ci, j'ai croisé quelques anglos saxons (que je n'avais pas vus en nov 2016), quelques rares français, espagnols ou italiens.... par contre beaucoup de russes ou de personnes des pays baltes et de ressortissants de pays arabes (les restaurant ont pour certain embauchés des serveurs parlant l'arabe et les menus sont traduits). Dans le grand bazar, 600 à 700 magasins sont fermés ou à vendre !

En cappadoce... Le seul village qui arrive encore a résister est Goreme. Avanos et Urgup sont quasi vides de touristes ! Utchisar et ses "boutique hotels" s'en sort (mais ce n'est peut être pas grave) la majorité des personnes étant très cadrées par différents "tours" organisés par les hotels. Les restaurants étaient pleins, les hotels simples et moyenne gamme presque pleins. Les touristes présents étaient en majorité chinois et turcs. Les chinois font de l'ATV (du quad) mais c'est un peu le bazar car ils ne savent pas conduire ce qui fait réfléchir les loueurs et donc des tours guidés sont quasi obligatoires. La montgolfière fait toujours carton mais les prix ont bien chuté depuis 3 ans (quasi divisé par 2)! Les autres touristes sont des turcs ! qui ont une vision de l'hotel un peu différente que celle ques certain d'entre nous recherchent (télévision, mini-bar...) Pour info (et un peu d'histoire) goreme en 1990 = 10 pensions chez l'habitant, aujourd'hui 220 à 240 pensions/hotels !

Les transports fonctionnent toujours aussi bien : avion : 23 euros pour ist/kayseri et 30 TL de navette pour l'hotel de votre choix. l'aéroport de Nevsehir est en travaux pour l'année (celui de Kayseri prendra la suite quand le premier sera fini). Pour le bus : tickets de 70 à 80 Tl pour Istanbul . Kamil Koç est plus chère mais il n'y a que 3 sièges de front... et ils sont bien confortables ! Pour ceux qui pratiquent le bus, je conseille de descendre coté asiatique, prendre une navette (gratuite) pour Harem ou Kadikoy et traverser le bosphore le matin... ça réveille ! plutot que de se faire le tour via le pont et d'arriver dans les embouteillages à l'Otogar d'Essenler... en plus, les navettes pour Sultanhamet ne sont pas forcément organisées (au "pire" on descend à Aksaray... mais ça fait reprendre le tram...)

La cote égéenne/méditéranéenne : Je n'y suis pas allé.... mais je sais qu'il y a peu de touristes européens présents. Les russes sont plus présents que les années passées (une histoire d'amour entre VP et RE ?) après une période difficile.

Pour finir, je conseille à tout le monde d'aller y faire un tour, vous serez bien accueillis (et on peut même considérer que nous sommes attendus !) La sécurité dans le pays est identique (voire plus importante) que ce que nous pouvons vivre en France (et à Paris).

Concernant le gouvernement... je ne ferais pas de commentaires. Les gens que vous rencontrerez ne sont pas du gouvernement ! mais monsieur et madame "tout le monde" qui tente de vivre dans un pays où la question du lendemain devient complexe.

Bon voyage Dominique

Bonjour je voulais savoir quel était les moyen de transport en Turquie par exemple pour faire Istanbul-bodrum quel moyen favoriser car, taxi , autre ? Et commbien ça coûte ?

Bonjour,

je serai en escale à Istanbul le 16/11 de 16h40 à 2h35 et le 2/12 de 5h50 à 14h15.

Pour la seconde escale je me rendrai à Sulthanamet et essayerai de voir la Mosquée Bleue et/ou cathédrale Sainte Sophie et/ou palais Topkapi et/ou la Citerne Basilique.

Par contre je ne sais pas trop quoi faire pour l'escale en soirée. Le temps de sortir et de prendre le métro je pense que je pourrais être dans le centre entre 17h30 et 18h jusqu'à 23h30.

Avez vous des choses à me conseiller?

Merci

Bonjour,

Apres des voyages et des voyages au Maroc Il est temps de découvrir d'autres cultures je compte commencer par la Turquie.

Le voyage est prévu en Mars 2017.

Qui entre vous a déjà visité Istanbul, j'ai besoin des astuces des bon plans pour profiter au max durant ce voyage . Sachant bien que je cherche pas un voyage organisé ni un voyage de luxe je cherche à faire un voyage de découverte pour vivre avec des turques et faire un échanger culturel.

J'ai hâte de recevoir vos msg

Merci

Merc =)

bonjour les ami(e)s

Je serai a Istanbul le 07/08/2016 pour une semaine et j'ai plusieurs question à vous poser :

Premièrement pour aller à Olivium mall , quel moyen de transport je dois prendre , a noter que l’hôtel est situé à sultanahmet , j'ai vu sur le net qu'il y' a un bus 93 t (alors quelle est la station de monté et son emplacement et celle de décente )

- Pour les Iles des princes , est ce que je dois organiser ça avec une agence ou je peux aller toute seule et comment ça se fait

-Est ce qu'il y a un point de vente d’Istanbul Kart à sultanahmet

Enfin , j'ai un budget très retreint et on est quatre personne , donc vous pouvez m'indiquer des marques de prêts à porter turques pas cher et des restaurants bon marchés

Merci d'avance pour votre aide :)

Bonjour ,

Arrivée prévue vers 8 heures du matin à l'aéroport, et retour à l'aéroport vers 13:15. Pouvons-nous prendre le métro et aller faire un tour au centre-ville ? Où se prend le métro à l'aéroport ? Arrêt de métro pour centre-ville ? Nombre de ticket/personne pour un trajet ? tarifs ? Comment trouver le métro retour ?

Merci d'avance. 😇

Bonjour,

J'ai fait plusieurs recherches mais pour le moment je ne trouve pas mon information (peut-être mal cherché ?) : je souhaite connaitre les différentes options pour me rendre d'Istanbul à Ephese (Efes) avec les temps de trajets.

Je sais que je peux prendre au choix : 1- avion : vol vers Izmir puis bus ? 2- bus de nuit depuis Istanbul : où puis-je voir les horaires et les temps de trajet ? (et les prix accessoirement !) 3- train : Istanbul -> Bandirma (en bateau) puis Bandirma -> Izmir ou Selcuk

Sachant qu'en fait ma destination finale est Selcuk ou Efes. J'envisage de prendre l'avion pour l'aller et faire le retour en bus ou train ( à voir le plus rapide). Si vous connaissez des sites avec des cartes des réseaux bus et train je suis preneuse !

Merci d'avance ! 🙂

Bonjour,

J'ai une escale de 7H à l'éaroport d'Istanbul, Ataturk le 7 avril. Nous arrivons à 18H45, et repartons à 2H00du matin. Avons nous le temps d'aller dans le centre pour diner? si oui, quel est le meilleur moyen? Avez vous un quartier à nous conseiller? Merci

Bonjour à tous, je viens en France en décembre prochain et j'ai un rêve depuis très longtemps. J'e n'ai pu dégager que 4 jours 3 nuits pour voir Istambul. Je vois sur les multiples réponses à ce type de discussion que Décembre était une très mauvaise période surtout à cause de la météo. Moi qui vient d'un pays chaud... Peut-on quand même rester optimiste et que mon rêve 🙂 ne se transforme pas en cauchemar 🙁 Je souhaite juste voir la mosquée bleue, Ste Sophie et les 2 bazars, brrr les courant d'air 😊. Je cherche aussi un plan pour vol-hotel sympa.... Maururu (merci dans ma langue) d'avance pour vos futurs commentaires.

Bonjour,

Mon compagnon et moi-même partons en voyage en Turquie pour trois semaines en juin 2019. Nous allons passer 6 jours complets à Istanbul (visite complète de la ville + croisière sur le Bosphore) avant de rejoindre la Cappadoce en bus de nuit pour 7 jours complets (cinq jours de randonnées pédestres itinérantes, un vol en montgolfière, cérémonie des Derviches tourneurs, balade à cheval au coucher du soleil du haut des vignes d'Avanos). Cette partie du voyage a été facile à organiser. Je peine un peu plus pour la suite. Il nous reste 7 jours à remplir et que nous avons envie d'occuper en visite de sites archéologiques gréco-romains. Mais nous ne serons pas véhiculés et je me rends-compte que certaines sites sont difficilement accessibles en transports publics.

Durant ces 7 derniers jours, nous aimerions faire : - Selçuk : 1 jour - Selçuk-Didymes : 1 jour - Didymes-Pamukkale : 1 jour - Pamukkale-Aphrodisias (en restant logé à Pamukkale) : 1 jour - Pamukkale-Antalya : 1 jour - Antalya-Aspendos : 1 jour - Antalya-Termessos : 1 jour

Pouvez-vous me confirmer qu'il existe bien des lignes de bus ou dolmuç à horaires réguliers pour faire ces liaisons. Et si non, certains d'entre vous ont-il pris des taxis ? Les prix sont-ils raisonnables ou prohibitifs ?

Merci d'avance pour vos réponses. Marie

Bonjour,

Je prépare un voyage en Turquie et j'ai commencé par réserver une chambre 3 nuits dans un bel hotel au Cappadoce à coté Urgup du 24 au 27 octobre 2019 . C'est trop beau et c'est mon seule moment VIP "luxe". Mes moyens sont limités. Sinon maintenant je dois me rendre sur place et je me rends compte que le vol de Brest est un peu cher ou voir de Nantes ou Paris (un peu moins cher). Logiquement il vaut mieux aller à Istanbul , je compte y arriver le 19 ou 20 octobre et rester sur place pour ensuite me rendre au Cappadoce. Mais il y a tellement de site à voir vers Izmir , Aphrodisiaque, ect... Après les Cappadoce, j'aimerais aller en Méditerranée.

Donc mes questions: Quelle Compagnie pour France -Istanbul? ou peut-être arriver à Izmir directement? Comment me rendre jusqu’au Cappadoce si je pars d'Istanbul ? le moyen pratique et pas trop cher. et ensuite comment me rendre de Cappadoce en mediterrannée et quel endroit vous me conseillez , paisible et magnifique au bord de la mer our rester 4 jours environ. J'en demande beaucoup mais j'ai besoin de vos conseils. Merci d'avance Dom.

Nous voulons combiner nos transports entre l'avion et l'autobus. Sur différents sites de compagnies d'autobus, j'essaie de savoir s'il y a des toilettes à bord. Qui peut me renseigner? Merci d'avance Raymond

La cigarette électronique est elle autorisée en Turquie ? Suis vaporteuse et voudrais savoir si on peut enmenner la cigarette électronique sans problème . Merci pour ceux qui ont eut ce problème. Je pars le 12 février.

Bonjour Nous avons un petit conseil à demander un petit plan cool Nous avons 8 heure d attente à Istanbul nous arrivons à 16h30 et repartons à 1h00 j crois avons nous le temps d aller manger à Istanbul ou plutôt proche aéroport ? Quelles sont les moyens de déplacements possible ? En vous remerciant pour les infos Seb

Bonjour, J'aimerais savoir si une ligne de ferry existe toujours actuellement entre Usküdar et Kabatas. Afin de faire une connexion avec le funiculaire pour Taksim. Je l'ai fait il y a quelques années.

Bonjour à toutes et à tous,

Vacances en couple entre 8/10 jours à Istanbul.

1) Quel aéroport ? Y-a-t-il des transports en commun ? 2) Se loger au centre ville dans quels quartiers ? 3) Hôtel ou Airbnb ? 4) Des quartiers à éviter en fin de soirée tard ? 5) On aime bien visiter la ville à pied. 6) Quelques conseils pour des visites des musées et autres lieux avec guides ou sans... de préférences ? 7) Billets d'avion moins cher, quelle compagnie aérienne ?

Merci d'avance pour vos conseils.-

Cordialement.-

Bonsoir,

J'ai prévu de partir en voyage en Turquie (à Istanbul) le 1er septembre, je voulais avoir vos conseils là dessus. Combien j'aurais besoin d'argent par jour en moyenne ? Y'a t-il de bons abonnement pour le transport ? Que me conseillez vous comme hôtel et est-ce que les auberges sont bien ? Les lieux à visiter...

Merci d'avance pour vos conseil.

PS : c'est mon 1er voyage et on est 3 personnes.

Bonjour!

J'aimerais avoir l'avis de voyageur qui ont visité Istanbul dernièrement en terme de sécurité. Comment était-ce? Me recommanderiez-vous une visite de 6 jours en me logeant dans un appart Airbnb? Nous sommes un couple de canadiens dans la cinquantaine.

Merci à l'avance!

bonjour

je reviens avec plus de précisions sur mon voyage à Istambul

on n'a pas encore déterminé tous les lieux qu'on aimerait visiter, mais pour le moment, on sait qu'on ne doit pas louper 2 choses :

- la mosquée bleue - le grand bazar

le mieux serait de prendre un logement, dans un coin pas trop loin des lieux que nous comptons visiter, avez vous un nom de ville ? car j'ai fais une recherche sur airbnb, on trouve pas mal de résultat, mais le problème c'est que je ne sais pas ou choisir, ou quelle ville cibler

autre petit soucis que je viens tout juste de me rendre compte, c'est qu'en faisant une recherche de billet d'avion (destination : istambul) on a plusieurs vols, avec des aéroports différents

- Aéroport international Sabiha-Gökçen SAW - Aéroport Atatürk d'Istanbul IST

ma question est peut être un peu stupide, mais quel aéroport choisir par rapport déjà aux 2 lieux que je compte visiter ?

j'aurais tendance à dire le IST, mais SAW a des vols plus intéressants au niveau du prix

il y a t il une grande distance entre les 2 ? pour rallier mon logement qu'est il préférable de faire ?

je vous remercie d'avance pour vos précieux conseils

Bonjour à vous tous , dans quelles jours j'arrive en Turquie , air-port Atatürk à Istanbul , pouvez vous m'informer s'il y a des taxis pré-payer à l'airport d'Istanbul ( dans aucun des guides que j'ai ,1 , qui date de 2011, l'autre , de 2012 je ne trouve d'infos à ce sujet ) merci à vous tous patrizia