Yoyoche · 17 December 2012 à 12:37 · 34 photos 610 messages · 56 participants · 68 653 affichages | | | | À: Migu · 21 December 2012 à 18:15 Message 81 de 610 · Page 5 de 31 · 2 194 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Aie....Que vous me traitiez de malhonnete, là, je vous arrete de suite...Je me moque totalement du nombre de messages que vous envoyez ainsi que de tout ce qui peut s'y rattacher.
Il ne vous a pas traité de malhonnête... Comme dans la plupart des discussions enflammées de ce forum, les désaccords proviennent de la compréhension erronnée des messages, de la lecture hasardeuse et des procés d'intentions... | | | À: Chatokay · 21 December 2012 à 18:36 Message 82 de 610 · Page 5 de 31 · 2 182 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je vous répondrais par une autre question, un touriste qui "oublie" de donner un pourboire, car pour lui les indigènes sont juste là pour son service, est-ce si grave ? Quelle différence y a t-il avec un autochtone pensant que le touriste est simplement un distributeur de billets ?
Aucune différence. Ce qui serait grave, ce serait si le local en question jugeait tout une nation de touristes sur la base de cet incident et incitait ses compatriotes à ne plus les recevoir...
Si les clients avaient été vietnamiens, la scène aurait été identique ? Achat de boissons sous prétexte de déshydratation et échange des boissons contre l'argent auprès du vendeurs ? J'aimerais vraiment avoir une confirmation de ça.
Il m'est arrivé de constater que les touristes nationaux ou continentaux étaient tout aussi maltraités. Dans ce cas ce qui changeait généralement, ce n'était pas l'approche du commerçant abusif, mais la réaction du touriste national : beaucoup plus ferme et irrévocable que les nôtres.
Je m'y efforce, oui. Dans tous les cas je ne tromperais pas volontairement les indigènes ni ne violerais leurs us et coutumes sciemment.
Penses-tu réellement que les deux bateliers avaient conscience de heuter les touristes qu'ils transportaient ?
J'ose espérer que vous n'êtes pas en train d'insinuer que dans les pays non occidentaux, le respect signifie tromper son prochain ?
Tromper non, mais réclamer avec insistance quelques sous à un plus riche me semble être bien plus répandu sous d'autres latitudes.
là, nous sommes d'accord.
Et bien j'en suis ravie, car ce qui m'a choquée dans les premières intervention et m'a poussée à réagir, c'est la mise en cause de tous les vietnamiens du Nord... Tout comme dans certaines autres discussions de cette rubrique où nous nous sommes déjà croisés.
Je crois tout simplement que nous n'accordons pas la même importance à certaines choses. Si ce dont on parle est une arnaque avérée, et bien je vais prier pour n'avoir que ça à subir comme arnaque dans l'avenir ! Et requalifier du coup un paquet de mes mésaventures en voyage. | | | À: CyrilleG · 21 December 2012 à 19:30 Message 83 de 610 · Page 5 de 31 · 2 163 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je vous répondrais par une autre question, un touriste qui "oublie" de donner un pourboire, car pour lui les indigènes sont juste là pour son service, est-ce si grave ? Quelle différence y a t-il avec un autochtone pensant que le touriste est simplement un distributeur de billets ?
Aucune différence. Ce qui serait grave, ce serait si le local en question jugeait tout une nation de touristes sur la base de cet incident et incitait ses compatriotes à ne plus les recevoir...
Ok.
Si les clients avaient été vietnamiens, la scène aurait été identique ? Achat de boissons sous prétexte de déshydratation et échange des boissons contre l'argent auprès du vendeurs ? J'aimerais vraiment avoir une confirmation de ça.
Il m'est arrivé de constater que les touristes nationaux ou continentaux étaient tout aussi maltraités. Dans ce cas ce qui changeait généralement, ce n'était pas l'approche du commerçant abusif, mais la réaction du touriste national : beaucoup plus ferme et irrévocable que les nôtres.
En d'autre termes, le client local n'accepte pas ses pratiques. Pourquoi donc un client étranger le devrait, lui ?
Je m'y efforce, oui. Dans tous les cas je ne tromperais pas volontairement les indigènes ni ne violerais leurs us et coutumes sciemment.
Penses-tu réellement que les deux bateliers avaient conscience de heuter les touristes qu'ils transportaient ?
Je le pense oui. Je sais que c'est la mode de revendre ce qu'on nous offre, mais généralement on a la décence de ne pas le faire devant la personne.
J'ose espérer que vous n'êtes pas en train d'insinuer que dans les pays non occidentaux, le respect signifie tromper son prochain ?
Tromper non, mais réclamer avec insistance quelques sous à un plus riche me semble être bien plus répandu sous d'autres latitudes.
Mais le sujet n'est pas le fait de réclamer, même ici nous en sommes "victime". Tenez par exemple, mon percepteur... heu, je m'égare là... Le sujet est le fait que ces rameuses ont abusées de leurs clients, leur ont soutirées de l'argent sous un faux prétexte.
là, nous sommes d'accord.
Et bien j'en suis ravie, car ce qui m'a choquée dans les premières intervention et m'a poussée à réagir, c'est la mise en cause de tous les vietnamiens du Nord... Tout comme dans certaines autres discussions de cette rubrique où nous nous sommes déjà croisés.
Mise en cause que je n'ai jamais effectué. Bien sûr que les viets ne sont pas tous cong, mais comme dans tous les pays il y a des malfaisants et des escrocs; ceux là doivent être signalés aux visiteurs. Et ne vous trompez vous pas de personne, je n'ai pas souvenance de vous avoir déjà croisé. | | | À: CyrilleG · 21 December 2012 à 19:36 Message 84 de 610 · Page 5 de 31 · 2 163 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je me permet de vous rappeler qu'il y a eu aussi des témoignages sur des arnaques sur des billets de 20 euros échangés contre quelques euros et des baths de moindre valeur, un resto à Haïphong et des restos à Hanoï en ce qui me concerne. En 4 ou 6 voyages dans ce pays, j'ai eu beaucoup d'autres problèmes. Si vous regardez le forum VF sur le Vietnam, il y a un nombre étonnant de mise en garde et de témoignages d'actes malveillants ou malhonnêtes. Je l'ai signalé à Kimwo, avant hier tous les sujets de discussion du forum Vietnam avaient pour thème des arnaques. Ca concernait les bateaux, les taxis, les restos, les agences, les vols à l'arraché, les clés, les Xe Om, le change... La discussion a commencé par une appréciation globalement assez négative d'un séjour au Vietnam Nord, illustrée par un problème de change qui s'apparentait à du vol. Cela fait des années que nous nous promenons en Asie. J'ai eu quelques soucis en Inde, en Indonésie, en Malaisie en Birmanie et au Cambodge, mais le Vietnam à le plus beau palmarès d'arnaques de ma vie de voyageur. En Birmanie, au Cambodge, au Laos et peut- être dans certaines îles d' Indonésie les gens sont plus pauvres (je parle en général) qu'au Vietnam. Donc les touristes pourraient leur apparaître comme des coffres forts sur pattes et des proies très tentantes. Et bien ce n'est pas ce qui se passe. Dans ces pays, je n'ai jamais été grugé, comme je l'ai été au Vietnam. Il ne faut pas réduire cette discussion à 2 canettes de coca surfacturées et non consommées. Mais si vous tenez à caricaturer ce topic, continuez à ne faire référence qu' à ces 2 canettes. | | | À: Kimtwo · 22 December 2012 à 5:59 Message 85 de 610 · Page 5 de 31 · 2 130 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je ne peux qu'ajouter mon avis au vôtre concernant la définition de "vol" - Le pauvre Vietnamien (dans tous les sens du terme) n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler" - il tente de survivre.... et ma foi, met toutes son énergie pour c e faire, même si c'est vrai ce n'est pas toujours agréable pour nous autres touristes ou expats.
Le pauvre Laotien, plus pauvre que le pauvre Vietnamien, n a pas ce comportement.
Je suis tres tres decu venant de quelqu un qui sejourne regulierement au Vietnam du manque total d analyse. Un aveuglement total. Defendre l indefendable n aide en aucun cas votre pays de coeur. | | | À: Clulu · 22 December 2012 à 6:30 Message 86 de 610 · Page 5 de 31 · 2 127 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je ne peux qu'ajouter mon avis au vôtre concernant la définition de "vol" - Le pauvre Vietnamien (dans tous les sens du terme) n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler" - il tente de survivre.... et ma foi, met toutes son énergie pour c e faire, même si c'est vrai ce n'est pas toujours agréable pour nous autres touristes ou expats.
Le pauvre Laotien, plus pauvre que le pauvre Vietnamien, n a pas ce comportement.
Je suis tres tres decu venant de quelqu un qui sejourne regulierement au Vietnam du manque total d analyse. Un aveuglement total. Defendre l indefendable n aide en aucun cas votre pays de coeur.
Bonjour,
Avant d'envoyer votre message à la poubelle, laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu et que de toutes manières votre affirmation sur le Loatien est, je crois bien, fausse, aux dires de gens qui les connaissent.
Que vous soyez déçu de mon comportement, pftt... aucun intérêt de la part de quelqu'un qui se permet de tels jugements péremptoires, mal-élevés et déplacés.
Inutile de vous dire que toute réponse - (sont-c e là des réponses ? ou des indications pour la collectivité ???)que vous jugerez inopportun de m'envoyer, rejoindront ce message qui part directement goûter les joies de la touche "cancel"...
Moi non plus je ne vous souhaite pas de bonnes fêtes - vous essayez suffisamment de gâcher celles des autres qui se font une joie de partir, dès janvier, dans ce beau pays.
Kimtwo | | | À: Kimtwo · 22 December 2012 à 10:53 Message 87 de 610 · Page 5 de 31 · 2 093 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je ne peux qu'ajouter mon avis au vôtre concernant la définition de "vol" - Le pauvre Vietnamien (dans tous les sens du terme) n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler" - il tente de survivre.... et ma foi, met toutes son énergie pour c e faire, même si c'est vrai ce n'est pas toujours agréable pour nous autres touristes ou expats.
Le pauvre Laotien, plus pauvre que le pauvre Vietnamien, n a pas ce comportement.
Je suis tres tres decu venant de quelqu un qui sejourne regulierement au Vietnam du manque total d analyse. Un aveuglement total. Defendre l indefendable n aide en aucun cas votre pays de coeur.
Bonjour,
Avant d'envoyer votre message à la poubelle, laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu
En d'autre termes, les seules messages que Kimtwo juge acceptables sont ceux qui abondent dans son sens, c'est bien ça ? | | | À: Kimtwo · 22 December 2012 à 11:22 Message 88 de 610 · Page 5 de 31 · 2 087 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
aux dires de gens qui les connaissent.
Drole venant de quelqu un qui ne cesse sur le forum de repeter aux gens de venir sur place pour se faire une opinion veritable. Bizarre que sur le forum Laos il n y ai pas de discussions recurentes sur les arnaques.
laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu
Vous prenez le temps de me repondre tout de meme. Je vous en remercie et vous adresse depuis Phu Quoc, que vous ne semblez pas connaitre, mes voeux les plus sinceres  | | | À: Arumitap · 22 December 2012 à 17:58 Message 89 de 610 · Page 5 de 31 · 2 048 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour Monsieur,
tous les viets : ce terme n'est pas correct, il est discriminatoire pour un vietnamien...petite question de respect....
La vie a la campagne est très rude, les revenus des travaux des champs ne suffisent pas à nourrir les familles, aussi, certains ont d'autres activités.
Les petites rameuses de tam coc.
Jusqu'en 2004 elles vivaient de la vente des nappes qu'elles brodaient (souvent à la lumière des bougies ou des lampes torches) le soir après leur journée de travail dans les rizières et des jours de "rame". Les sorties en barques sont organisées et chaque rameuse travaille 5 à 6 jours par mois. Le commerce des nappes a été repris par les marchands d' Hanoi qui ont vu là un filon juteux, bien entendu, elles brodent encore, mais le prix d'achat des commerçants n'est pas celui des touristes..... Pour s'en sortir, pour arriver à nourrir leur famille...elles ont donc mis en place ces ventes de boissons...sans doute sont elles maladroites.
Imaginez un instant le quotidien de ces personnes et sans doute arriverez vous à pardonner leur insistance. Quand on est informé de leurs conditions de survie je pense que de donner un peu ne doit pas trop déranger.
Beaucoup voyagent sans rien connaitre du pays où ils se rendent, se trouvent confrontés à de telles situations et ont le sentiment de se faire "avoir". Un peu de lecture, de recherche de documentation, ne nuisent pas au bon voyage. Un peu de compassion et d'humanité ne peuvent que l'enrichir (ce même voyage).
Bien cordialement
Asia | | | À: Asia7 · 22 December 2012 à 18:51 Message 90 de 610 · Page 5 de 31 · 2 027 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
La vie a la campagne est très rude, les revenus des travaux des champs ne suffisent pas à nourrir les familles, aussi, certains ont d'autres activités.
Les petites rameuses de tam coc.
Jusqu'en 2004 elles vivaient de la vente des nappes qu'elles brodaient (souvent à la lumière des bougies ou des lampes torches) le soir après leur journée de travail dans les rizières et des jours de "rame". Les sorties en barques sont organisées et chaque rameuse travaille 5 à 6 jours par mois. Le commerce des nappes a été repris par les marchands d' Hanoi qui ont vu là un filon juteux, bien entendu, elles brodent encore, mais le prix d'achat des commerçants n'est pas celui des touristes..... Pour s'en sortir, pour arriver à nourrir leur famille...elles ont donc mis en place ces ventes de boissons...sans doute sont elles maladroites.
Ok, avez vous au moins lu le témoignage de Yoyoche à propos de ces fameuses boissons ? Les rameuses ont demandées à ce qu'on leur paye à boire, elles n'ont pas tentées de vendre elle même les boissons aux clients. Jusque là rien de répréhensible. Là où ça le devient, là où l'abus de confiance envers le client est manifeste, c'est quand elles redonnent les dites boissons au marchand pour récupérer l'argent. Pour le client cela revient à acheter un produit et à ne pas le recevoir, ni plus ni moins, et ce n'est pas acceptable. C'est pourtant simple à comprendre, non ?
Imaginez un instant le quotidien de ces personnes et sans doute arriverez vous à pardonner leur insistance.
Pardonner l'insistance d'une personne qui mendie, oui tout à fait. Pardonner une personne qui abuse de votre confiance, absolument pas.
Quand on est informé de leurs conditions de survie je pense que de donner un peu ne doit pas trop déranger.
Faire un don volontaire de doit pas déranger, en effet. Se faire soutirer de l'argent par des moyens fallacieux et malhonnêtes, si.
Beaucoup voyagent sans rien connaitre du pays où ils se rendent, se trouvent confrontés à de telles situations et ont le sentiment de se faire "avoir".
Dans la situation comme elle s'est passée, et non comme vous l'inventée, le client n'a pas eu le sentiment de se faire avoir, il s'est fait avoir. Aurez vous l'honnêteté de le reconnaitre ?
Un peu de lecture, de recherche de documentation, ne nuisent pas au bon voyage.
Le rapport ? Les autochtones gagnent moins de tant par mois, donc ils ont le droit de tromper les clients, c'est ça ?
Un peu de compassion et d'humanité ne peuvent que l'enrichir (ce même voyage).
Avoir de la compassion et de l'humanité ne signifie pas tolérer les abus commis par les indigènes envers soi. | | | À: Asia7 · 22 December 2012 à 20:21 Message 91 de 610 · Page 5 de 31 · 1 996 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir,
La vie à la campagne est aussi très dure pour les birmans, les indonésiens, les indiens, les cambodgiens, les laotiens, les thaïs, les malaisiens, mais ils n'ont pas le comportement malhonnête de certains vietnamiens. Idem pour les taxis, les marins, les serveurs, les bateliers... de tous les pays d'extrême orient. Mais peu sont malhonnêtes.
Nous avons acheté des nappes aux bateliers. Nous en achetons d'ailleurs beaucoup chaque fois que nous allons au Vietnam. Mais cela s'est fait normalement. Il n'y a pas eu de chantage, du genre "si vous n'achetez pas on ne vous ramène pas à l'embarcadère. Si cela avait été le cas, je n'en aurai pas acheté.
En ce qui concerne le terme viet au lieu de vietnamien, je l'utilise comme j'utilise le mot thaï au lieu de thaïlandais. Ce qui n'est absolument pas un manque de respect, même petit.
Le Petit Robert écrit d'ailleurs que le mot viet est un mot familier. En page 2092 ce cet ouvrage, vous pourrez, entre autre, lire ceci:
"...V. Nord vietnamien, sud vietnamien- Fam. Viet (vjet). "
J'observe que vous voyez de la "discrimination et un manque de respect "dans l'utilisation du mot viet (ce qui est faux, cf Petit Robert), mais que la malhonnêteté de vos concitoyens ne vous choque pas du tout.
2 poids 2 mesures ?
"Un peu de lecture, de recherche de documentation, ne nuisent pas au bon voyage."
Je vous conseille la lecture du Petit Robert. Ca évite de dire des bêtises. | | | À: Obeoandpai · 23 December 2012 à 8:16 Message 92 de 610 · Page 5 de 31 · 1 953 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
bonjour
le truc des baht pour les monayeurs en france cela est terminer depuis lontemps (impossible !!) | | | À: Arumitap · 23 December 2012 à 8:40 Message 93 de 610 · Page 5 de 31 · 1 949 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour,
En réponse à : de vos concitoyens, je suis très flattée que vous puissiez me prendre pour une vietnamienne, mais, ce n'est pas le cas, je suis juste français
Je vous conseille la lecture du Petit Robert, je vais suivre vos conseils avisés..., un peu de "culture" ne nuit pas.
En retour j'ose vous recommander certains ouvrages: -Vivre avec les vietnamiens et Viet Nam, parcours d'une nation de Philippe Papin - Viet Nam contemporain de Stéphane Dorvet et Benoit Tréglodé -Les carnets retrouvés de Dang Thuy Tram Vous y trouverez le "pourquoi" du mot Viet.
Bonne journée, bonnes fêtes de fin d'année. Cordialement
Asia | | | À: Aroythai · 23 December 2012 à 10:31 Message 94 de 610 · Page 5 de 31 · 1 924 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
î
bonjour
le truc des baht pour les monayeurs en france cela est terminer depuis lontemps (impossible !!)
Que voulez-vous dire par "tous les monnayeurs en France ? | | | À: Asia7 · 23 December 2012 à 18:26 Message 95 de 610 · Page 5 de 31 · 1 870 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour,
Au vu de ce qui est écrit sur la malhonnêteté de certains, je ne sais pas s'il faut être flatté(e) d'être pris(e) pour un(e) vietnamien (ienne). 
Vous concédez que vous êtes " juste " français. C'est vrai que dans votre style je vous trouve un peu " juste " question français.  Vous êtes à la fois une femme et un homme dans la même phrase  et dans votre première intervention, votre style fait que je vous sent " juste" francais(e).
Vous êtes très sensible au respect que l'on doit aux vietnamiens (viet est pour vous irrespectueux), nettement moins sensible au manque de respect que certains locaux peuvent avoir vis à vis des touristes. Il y a peut - être une explication ? Non ?
Bonne soirée et bonnes fêtes de fin d'années. | | | À: Yoyoche · 18 February 2013 à 10:39 Message 96 de 610 · Page 5 de 31 · 1 583 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Salut,
Je fais suite à ton message. Je suis actuellement au Vietnam, un pays HORRIBLE, je ne reviendrais jamais dans ce pays. Je trouve les vietnamiens odieux. Tout a commencé lorsque nous avons prit le bus à Vinh pour Hué....nous avons arrêtés un bus le long de la route qui allait jusqu'à Hué, jusqu'ici parfait (je passe sur l'arnaque du prix du billet, une évidence pour ce pays qui ne connaît de toute façon que le système de l'arnaque) Arrivés à l'approche du Hué, le bus devant les flics s'est mis à faire demi-tour pour éviter le bakchich aux flics, ou autre chose??...du coup au bout d'une heure on a commencé à se demander ce qu'il se passait...on a vite compris. A notre demande de retourner à Hué, ils n'ont rien trouver d'autre que de nous montrer la direction, le bus s'arrêtant au beau milieu de nulle part....à nous de nous démerder. Bref. L'histoire s'est terminé en stop et en taxi.....cela nous a prit 5h en plus du trajet qui était déjà prévu au départ. Je passe les insultes des uns et des autres....des comportements agressifs quotidiens, des arnaques en tous genre. Je suis tellement écœurée du Vietnam que j'écourte même mon séjour et n'y reviendrais JAMAIS. Je trouve en plus que l'aspect humain de ce pays, que je trouve déplorable, n'est même pas compensé par la beauté des paysages.......pays que je qualifierai de "basic, limite pas trés beau voir carrément quelconque"
Hué : ville polluée, horrible avec une cité en ruine qui ne représente à mon sens AUCUN intérêt. Ah Long : décevant, 1000 bateaux/jours. Polluée, sale. Oubliez les jonques, ça n'existe PAS. VINH : A déconseiller, encore un peu et cet endroit vous mettrait les boules tellement c'est triste. Hoi Han : Jolie ville, qui ne mérite cependant pas tous ces milliers de KM...ça fait un peu léger à mon sens. Nah Thrang : Bourré de russes en mal "d'exotisme"..... ville asiatique sur peuplée, polluée, bruyante.....juste sans intérêts. Phan Tiet : On touche le fond du fond....un vent à décorner les bœufs....loin de tout pour le coup....Bref, si j'avais su je n'y serais pas allée Ho chi Minh : Le pompon final avec sa horde de bruits, de motos....................
Dites moi ce que vous avez appréciez, les uns et les autres, sur ce pays??? Je suis curieuse de savoir.... Qu'a t-il de bien au Vietnam?
De loin, je préfère le Laos pour son aspect authentique, la Thailande pour l'accueil des thais (surtout dans le nord), le Cambodge pour angkor et plus généralement pour l'accueil UNIQUE de la population, L' INDONESIE restant de trés loin mon pays favori en Asie car pour moi LE PLUS BEAU. | | | À: Sushi · 18 February 2013 à 10:49 Message 97 de 610 · Page 5 de 31 · 1 575 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Salut,
Je fais suite à ton message. Je suis actuellement au Vietnam, un pays HORRIBLE, je ne reviendrais jamais dans ce pays. Je trouve les vietnamiens odieux. Tout a commencé lorsque nous avons prit le bus à Vinh pour Hué....nous avons arrêtés un bus le long de la route qui allait jusqu'à Hué, jusqu'ici parfait (je passe sur l'arnaque du prix du billet, une évidence pour ce pays qui ne connaît de toute façon que le système de l'arnaque) Arrivés à l'approche du Hué, le bus devant les flics s'est mis à faire demi-tour pour éviter le bakchich aux flics, ou autre chose??...du coup au bout d'une heure on a commencé à se demander ce qu'il se passait...on a vite compris. A notre demande de retourner à Hué, ils n'ont rien trouver d'autre que de nous montrer la direction, le bus s'arrêtant au beau milieu de nulle part....à nous de nous démerder. Bref. L'histoire s'est terminé en stop et en taxi.....cela nous a prit 5h en plus du trajet qui était déjà prévu au départ. Je passe les insultes des uns et des autres....des comportements agressifs quotidiens, des arnaques en tous genre. Je suis tellement écœurée du Vietnam que j'écourte même mon séjour et n'y reviendrais JAMAIS. Je trouve en plus que l'aspect humain de ce pays, que je trouve déplorable, n'est même pas compensé par la beauté des paysages.......pays que je qualifierai de "basic, limite pas trés beau voir carrément quelconque"
Hué : ville polluée, horrible avec une cité en ruine qui ne représente à mon sens AUCUN intérêt. Ah Long : décevant, 1000 bateaux/jours. Polluée, sale. Oubliez les jonques, ça n'existe PAS. VINH : A déconseiller, encore un peu et cet endroit vous mettrait les boules tellement c'est triste. Hoi Han : Jolie ville, qui ne mérite cependant pas tous ces milliers de KM...ça fait un peu léger à mon sens. Nah Thrang : Bourré de russes en mal "d'exotisme"..... ville asiatique sur peuplée, polluée, bruyante.....juste sans intérêts. Phan Tiet : On touche le fond du fond....un vent à décorner les bœufs....loin de tout pour le coup....Bref, si j'avais su je n'y serais pas allée Ho chi Minh : Le pompon final avec sa horde de bruits, de motos....................
Dites moi ce que vous avez appréciez, les uns et les autres, sur ce pays??? Je suis curieuse de savoir.... Qu'a t-il de bien au Vietnam?
De loin, je préfère le Laos pour son aspect authentique, la Thailande pour l'accueil des thais (surtout dans le nord), le Cambodge pour angkor et plus généralement pour l'accueil UNIQUE de la population, L' INDONESIE restant de trés loin mon pays favori en Asie car pour moi LE PLUS BEAU.
Bonsoir,
Je comprends votre rage après l'incident du bus.... j'étais dans le même état ce matin après une visite au Phuong (commissariat) de Saigon.... - une rage qui m'aurait fait dire toutes les insultes qui me seraient passées par la tête...et puis on relativise et on se calme un peu.....
Bon, tout n'est quand même pas si noir... mais vous avez raison de vouloir aller ailleurs - d'ailleurs, le monde est grand, il en faut pour tous les goûts..
Bon voyage pour le prochain - cordialement - Kimtwo | | | À: Sushi · 18 February 2013 à 11:08 Message 98 de 610 · Page 5 de 31 · 1 570 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
De loin, je préfère le Laos pour son aspect authentique, la Thailande pour l'accueil des thais (surtout dans le nord), le Cambodge pour angkor et plus généralement pour l'accueil UNIQUE de la population, L'INDONESIE restant de trés loin mon pays favori en Asie car pour moi LE PLUS BEAU
Je connais la Thailande et le Cambodge et permettez-moi de vous contredire: les arnaques ne sont pas moins fréquentes et les sourires et l'accueil ne sont pas aussi réconfortants qu'ailleurs.
Cela dit, je ne suis pas là pour essayer de norcir n'importe quel pays, j'oublie les mésavantures:les tuk-tuk, les compagnies de bus, les réceptions des hôtels, pour essayer de voir ce qu'il y a de particuliers dans chacun de ces pays.
Je signale que je parle anglais en Thailande et khmer au Cambodge. | | | À: Sushi · 18 February 2013 à 11:32 Message 99 de 610 · Page 5 de 31 · 1 556 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Vous avez parfaitement dépeint le pays; les viets sont ce qui se fait de pire, et ce, a tous les niveaux. De plus, le pays est bétonné et pollué et les autorités ont dans leurs plans de le bétonner et de le polluer encore plus, afin de le " développer ", économiquement.
Le Viet nam est en train de devenir une décharge a ciel ouvert, avec une population grouillante de 95M, sans foi ni loi, sans aucun autre intérêt que l'argent, et le " bonheur " de leur fratrie dégénérée.
Quand a Nha Trang, comparez la ville maintenant, et ce qu'elle était en 2000.. Ce n'est plus qu'un infâme bloc de béton et de ferraille, constamment en chantier, pollué et complétement défiguré; toutes les villes du vietnam ont pris la même tournure. Le vietnam, poubelle de l' Asie du sud-est... | | | À: Sushi · 18 February 2013 à 12:53 Message 100 de 610 · Page 5 de 31 · 1 529 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
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