Avec 100 000 Euros, combien de temps puis-je vivre en Thaïlande sans travailler?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
WH
Bonjour.

Merci de répondre à cette question seulement si vous avez des sources sérieuses. Réponses non sérieuses, s'abstenir, merci.

Si je pars avec 100 000 euro en poche en Thaïlande sans travailler, combien de temps pourrais-je survivre dans ce magnifique pays ? Je précise que je peux me contenter d'avoir une vie simple, sans trop sortir. J'éviterai les restaurants, les boîtes de nuit, boire un verre dans les cafés. Je souhaite avoir une vie simple mais en profiter tout de même de temps à autre.

Sans utopie, avec votre vécu, combien de temps pourrais-je survivre avec cette somme ? Merci.

P.S : Je suis déjà allé en Thaïlande mais pas sassez pour me faire une idée. Il faut y vivre très longtemps pour connaître les bons tuyaux je pense.
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Réponses non sérieuses, s'abstenir, merci.

Je m'abstiens ...au suivant !😛
Roger
WH Whitetemple Regular ·
😉merci pour ton honnêteté !
TH Thuan Globetrotter ·
500 euros .. mois ..

les petits malins du coin peut être moins .. mais es que tu en fait partie > ?

déjà réfléchi au visa .. ( qui est a mon avis un problème majeur )

si tu permet . tu te trompe sur un point . ( ne pas sortir au resto .. ) moins les personnes ont d'argent plus ils mangent dehors .. simple souvent sa coûte plus cher a se faire la popote que mettre les pieds sous la table d'un resto populaire ..
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
WH Whitetemple Regular ·
S'il vous plaît !! Je veux des réponses !!!!!
TH Thuan Globetrotter ·
tu ne sait pas lire ?? 500 euros par mois
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
ME MengWan Globetrotter ·
Compte tenu de l'inflation et du manque d'implantation au départ, je dirais 10 ans ...

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
WH Whitetemple Regular ·
salut mengwan ! je suis l'ancien " cannot " ! Tu te souviens ? 😉
WH Whitetemple Regular ·
thuan !! je préférai ton ancienne photo de profil. ( le mannequin avec un large sourire ) !!! lol 😉
TH Thuan Globetrotter ·
je ne vois pas top le rapport .. 😕 avec ta demande .. 😕
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
ME MengWan Globetrotter ·
salut mengwan ! je suis l'ancien " cannot " ! Tu te souviens ? 😉

Chat-lut !

Pourquoi ne pas vous être appelé "YesWeCan" alors ?

😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
VE Vel74 Veteran ·
salut mengwan ! je suis l'ancien " cannot " ! Tu te souviens ? 😉

Moi je dirais...cannot😊😉
stages cycliste en Thailande
HE Henridusud Globetrotter ·
Entre dix et quinze ans, ça dépend en grande partie de la région ou tu vis et de tes besoins (voyage, voiture ou pas, vie en couple ou pas...)

La grande interrogation est ce que tu entends par : profiter quand même de temps à autre...🤪

Ca dépend aussi de ton état de santé et de ta chance. Mieux vaut ne pas avoir un accident de moto par exemple si tu n'es pas assuré....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
PO Poissoncoq Regular ·
Salut , et investir un minimum dans le pays qui t'accueille ?
WH Whitetemple Regular ·
Avec seulement 100 000 euro, je pense qu'il serait très risqué d'investir dans quoi que soit sauf si tu as de bonnes idées à me proposer. Pour être millionnaire en Thaïlande, il faut arriver milliardaire !!!! 100 000 euro, de nos jours, c'est une somme très faible en Europe. Mais avoir 100 000 euro en Thaïlande, ce n'est pas la même chose. Mais j'ai bien peur que cette somme ne me permette pas de vivre indéfiniment sans travailler. Je dois trouver un truc comme trouver un compte qui rapporte des intérêts mais ça ne suffit pas pour survivre.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
on ne peut pas etre rentier avec 100 000 euros quand tu dois depenser 500 euros/mois
TA Tatra Globetrotter ·
on ne peut pas etre rentier avec 100 000 euros quand tu dois depenser 500 euros/mois

Pas actuellement, disons...

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
on ne peut pas etre rentier avec 100 000 euros quand tu dois depenser 500 euros/mois

Pas actuellement, disons...

Michel

quand?
TA Tatra Globetrotter ·
Ben, il faut 5, 5% d'intérêt. Ça eut payé, non ? 🙂

Michel
HE Henridusud Globetrotter ·
Pour être millionnaire en Thaïlande, il faut arriver milliardaire !!!!

C'est une idée reçue de dire cela. Avec un capital comme le tien, il est possible de faire des affaires bien entendu, mais il faudra travailler. Et pour un moindre rapport qu'en France dans la plupart des secteurs... Un choix de vie....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
PO Poissoncoq Regular ·
Investi au Vietnam !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Ben, il faut 5, 5% d'intérêt. Ça eut payé, non ? 🙂

Michel

pas vraiment.

il faut 6% net, cela veut dire rendement du placement - l'impot - l'inflation = 6% (je ne prend meme pas en compte le risque de change)

a l'heure actuel je ne connais pas vraiment de produit financier quasi garanti qui rapporte autant
TA Tatra Globetrotter ·
a l'heure actuel je ne connais pas vraiment de produit financier quasi garanti qui rapporte autant

Il n'y a pas si longtemps cela existait, il me semble.

Michel
ME MengWan Globetrotter ·
a l'heure actuel je ne connais pas vraiment de produit financier quasi garanti qui rapporte autant

Il n'y a pas si longtemps cela existait, il me semble.

Michel

Si vous faites référence à l'Assurance-Vie, les rendements n'ont jamais atteint les 5% !

De plus, ayant déjà "donné" dans ce schéma, je peux vous dire que côté fiscalité, c'est une m... pas possible par suite de très très très (!) mauvaise volonté côté ... français (étonnement partagé, je pense 😉).

🙂

NB:Le "rendement" doit assurer le maintien de la valeur du capital (inflation) en plus des ponctions que l'on compte opérer ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
WH Whitetemple Regular ·
Henri, tu es quelqu'un que j'apprécie beaucoup car je lis quotidiennement tes réponses à diverses questions. S'il te plaît, pourrais-tu me dire comment investir ces 100 000 euro en Thaïlande en prenant peu de risques au niveau de la faillite ? Je pense qu'en ouvrant un bar ou un café, je ne ferai peut-être jamais faillite. Mais en ouvrant un restaurant, j'ai plus de risques peut-être de fermer le rideau. Je voudrais vivre simplement sans frime. Bon, bien sûr, de temps à autre, je souhaiterai voyager dans le pays. Comment bien utiliser cet argent ? En ouvrant quel genre de commerce ? Merci pour tes éventuelles suggestions Henri.
TH Thuan Globetrotter ·
Investi au Vietnam !

+1
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
RO Roseraie22 Regular ·
Bonjour,

Ouvrez alors un compte d'épargne moyen terme en VND au Viet Nam, vous y déposez votre fortune et elle vous rapportera 9 % par an soit 234 000 000 VND ou 1 094 USD mensuel !!!
ME MengWan Globetrotter ·
LOL (de chez LOL)

L'inflation au Vietnam était d'environ 25% en 2008, de plus changer toutes ses devises pour une monnaie "bidon", il faut vraiment avoir "la foi" !

NB:Lorsque l'inflation est de 25%, un rendement de 9% correspond à une perte de valeur de votre investissement de 16% !!!!!!!!!!!!!!

😮
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
RO Roseraie22 Regular ·
Bonjour,

Cela n'est vrai que dans le cas ou vous utilisez les VND sur place et dans la vie quotidienne, ce qui n'est pas le cas de cette personne puisqu'elle souhaite vivre en Thaïlande. Le taux de change de cette monnaie vis à vis du $ ne peux fluctuer que dans une fourchette de + ou - 3 % par décision gouvernementale. L'investissement ne perdra donc au pire que 3 % (contre le $) de sa valeur en sachant que la banque vous en donne 9, il en reste encore 6. Depuis mars, le VND s'échange toujours à 17 800 pour un $ alors que face à l€ la chute est de 20 % (aujourd'hui 100 000 € font 146 000 $ mais si jamais le $ remonte au même niveau qu'il y a un an, jackpot car 146 000 $ deviennent alors 115 000 €). et un A/R BKK SGN ne coûte que 100 $.
PA Partiv Regular ·
Bonjour,

N'est il pas necessaire d'etre resident au Vietnam pour avoir ce type de compte?
RO Roseraie22 Regular ·
Bonjour,

Pas forcément, il y a en effet des contraintes mais au Viet Nam il y a toujours une "solution au problème". J'avais un compte local bien avant d'obtenir ma carte de résident ou mon permis de conduire.

http://www.vietcombank.com.vn/en/
PA Patrickbo Regular ·
Keep on Dreaming..... Désolé d'être si cru mais il faut savoir que de façon réaliste tu te lances dans une aventure qui a 9 chanses sur 10 de se terminer pour toi par une sérieuse blessure ... financière, mais d'un autre coté le voyage forme la jeunesse, donc à toi de voir, mais prends le temps de faire un plan financier de ton projet.

Bonne chance!

Patrick ( plus de 2 ans de vie en thailande / il y a déjà plus de 10 ans malheureusement.)
Essayez d'être juste dans votre rapport avec les êtres. Ce qui compte c’est d’être, et non pas d’avoir.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Le taux de change de cette monnaie vis à vis du $ ne peux fluctuer que dans une fourchette de + ou - 3 % par décision gouvernementale. L'investissement ne perdra donc au pire que 3 % (contre le $) de sa valeur en sachant que la banque vous en donne 9, il en reste encore 6.

bonjour,

c'est totalement faux ce que tu racontes.

La monnaie viet est regulierement dévalué face au dollar americain.

il ne faut pas regarder au jour le jour mais sur une evolution un peu plus longue. L'année derniere au mois de mars 2008, le cours etait de 15815 et maintenant il vaut 17830 soit une dévaluation de 11%.

De plus, en placant tes euros en monnaie de "singe", tu prend un risque considerable.

- -- Depuis mars, le VND s'échange toujours à 17 800 pour un $ alors que face à l€ la chute est de 20 % aujourd'hui 100 000 € font 146 000 $ mais si jamais le $ remonte au même niveau qu'il y a un an, jackpot car 146 000 $ deviennent alors 115 000 €). - --

tu n'achetes pas des dollars mais des dongs vietnamien. Donc la fluctuation du l'euro/dollar n'a aucune incidence sur tes dongs.
HE Henridusud Globetrotter ·
Henri, tu es quelqu'un que j'apprécie beaucoup car je lis quotidiennement tes réponses à diverses questions. S'il te plaît, pourrais-tu me dire comment investir ces 100 000 euro en Thaïlande en prenant peu de risques au niveau de la faillite ? Je pense qu'en ouvrant un bar ou un café, je ne ferai peut-être jamais faillite. Mais en ouvrant un restaurant, j'ai plus de risques peut-être de fermer le rideau. Je voudrais vivre simplement sans frime. Bon, bien sûr, de temps à autre, je souhaiterai voyager dans le pays. Comment bien utiliser cet argent ? En ouvrant quel genre de commerce ? Merci pour tes éventuelles suggestions Henri.

N'ayant aucune idée de tes compétences professionnelles, de liens éventuels avec des thaïlandaises ou thaïlandais, il est impossible de t'orienter. Quand à ne jamais faire faillite avec un bar ou un café, c'est un présupposé audacieux...L'éternelle question sera de toute façon celle des visas et des permis de travail pour toi..
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
RO Roseraie22 Regular ·
Bonjour,

TU AS RAISON, PAS DE TEMPS A PERDRE AVEC DES "MOI JE SAIS TOUT"
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Bonjour,

TU AS RAISON, PAS DE TEMPS A PERDRE AVEC DES "MOI JE SAIS TOUT"

mdrrrrrrrrrrrrrrr

surtout quand on raconte n'importe quoi comme toi 😏

Voici l'historique de change Dong versus USD (depuis janvier 2008):
RO Roseraie22 Regular ·
Bonjour,

Pour tous ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent, voici l'historique du taux de change USD/VND sur les 6 derniers mois.

http://www.exchange-rates.org/history/VND/USD/T

le VND à perdu entre le 13/03 et le 13/09 2, 355 %. Vive la monnaie de singe !!! Dans le même temps le $ à perdu 11, 16 % face à l'€, c'est à dire 5 fois + Comme le VND est adossé au $, il suit son évolution face aux autres monnaies. Le risque de taux de change contre le $ est donc extrêmement limité jusqu'à ce que les autorités le laisse filer, ce qui évidemment n'est pas exclu.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je crois que tu as du mal a comprendre les concepts de change.

je vais essayer de l'illustrer avec un placement de 100 euros en mars 2009.

2/3/09: 100 euros --> 2 192 600 dong

on place a 9% l'an soit un rendement de 4.5% en 6 mois

au 2/9/09: 2 192 600 *1.045 = 2 291 267 dong

en euro, cela fait: 2 291 267 dong --> 90.17 euros

J'aimerais que tu m'expliques comment on peut etre gagnant en placant 100 euros pour recevoir que 90.17 euros soit une perte pres de 10 euros
PH Philgbo Globetrotter ·
Ben, il faut 5, 5% d'intérêt. Ça eut payé, non ? 🙂

Actuellement ton compte de dépot sera rémunéré 3 ou 3, 5% alors 6% (500 x 12 = 6 000 €) PAS AVANT TRES LONTEMPS 😛😛
"Dans vos phrases, n'utilisez qu'un sujet, un verbe, un complément d"objet direct ; Quand vous aurez besoin d'un adjectif, venez me trouver." (Georges Clemenceau)
TH Thaiissan Regular ·
Bonjour Whitetemple,

100, 000 euros valent environ 5, 000, 000 de bahts, il y a donc de quoi faire. L'idéal est de venir pendant trois à six mois pour découvrir plusieurs sites et étudier la faisabilité des projets imaginés. Vivre chichement en Thaïlande sans rien faire peut bien sûr relever de l'utopie. Il y a plusieurs critères à rentrer en ligne de compte comme ton âge, ta santé, ta future vie sentimentale, les éventuels enfants à venir, le type de visa accessible, ... Je vis pour ma part dans un coin authentique de l'Issan, aux abords de la frontière du Laos et pas loin du Mekong. Le coût de la vie y est bien sûr plus abordable que dans les grandes villes ou les lieux touristiques. Question budget je dirais : location maison : 1000 à 1500 bahts/mois (maison thaï), 3500 à 5000 bahts/mois (maison plus confort) Eau et électricité : 500 bahts/mois internet : 620 bahts/mois bouffe sur les marchés et dans les petites échoppes : 4000 à 5000 bahts par mois Achat d'une moto au minimum pour découvrir les environs et pouvoir bouger : 40, 000 bahts Apprentissage rapide de la langue locale conseillée si on veut se créer de bonnes opportunités
WH Whitetemple Regular ·
Partir à trente ans qui est mon âge avec cette somme sans travailler est utopique je pense. Mais comment faire travailler mon argent en prenant le moins de risques possible ? Des risques, il y en a toujours, mais comment les éviter au maximum, en étant réactif ? En ouvrant un petit commerce très modeste comme un petit café, est-ce possible d'y vivre à vie avec 100 000 euro ? Une vie simple me suffit.
TR Traveller161 Regular ·
Salut

Placer de l'argent dans un pays comme la Thailande sans risque, c'est pour moi pas trop possible, tu veux faire de l'argent sans risque mais la tu pose une antithese....

Ouvrir un bar mouais vive l'originalite des bars il y en a des milliers deja... ouvrir un restaurant mouais pareil, un petit commerce hum pourquoi pas si tu est pres a vivre comme un thailandais ...
You know what? BEND OVER Les gens te demandent comment faire pour s'expatrier et si leur projet est viable, tu repond honnetement et tu te fais insulter...
TH Thaiissan Regular ·
Bon, répétons une fois de plus pour être clair : oui une vie simple est possible avec 100, 000 euros oui investir dans une activité est nécessaire tant pour s'occuper que pour rentabiliser le pécule de départ

Maintenant que ces points sont résolus il faut que tu t'attaques à d'autres éléments qui semblent t'échapper : Où vas tu habiter en Thaïlande ? Quel type de visa vas tu réussir à obtenir ? (Il y a plusieurs possibilités mais elles sont toutes payantes, voir les sujets parlant des visas sur différents forums) Quels sont les activités accessibles aux étrangers ? Quelle structure légale vas tu ouvrir et avec qui sachant que le partenariat avec des thaïlandais est incontournable ?

Je le dis à nouveau, les premiers investissements à faire avant de se lancer à plus long terme dans l'aventure sont : Un séjour de trois à six mois minimum dans différentes régions du pays afin de tester un peu de tout L'apprentissage de la langue pour une meilleure intégration surtout dans le cadre de la recherche d'une vie simple (donc plus avec la population locale) et le désir du montage d'une petite structure commerciale

Quelques conseils : Ne parle à personne que tu as 100, 000 euros à investir, tant au niveau des autochtones que des expatriés. Avec ce genre de discours tu vas attirer tous les arnaqueurs du pays Laisse tomber l'histoire des bars c'est un nid à emmerdements Trouve tes opportunités par toi même. Elles varient en fonction des régions. Ce qui est vrai dans le sud ne marchera pas dans le nord. Prends le temps de l'intégration et de voir la région qui te plait. Cela est la priorité. Une fois installé, au bout d'un an ou deux et en fonction de l'évolution de ta vie personnelle et sentimentale (car durant ce temps tu seras déjà tombé amoureux des centaines de fois et aura peut être découvert l'élue de ton coeur) tu verras comment pérenniser ton pactole. D'ici là laisse le dans une banque en France. Cela ne rapporte pas beaucoup mais c'est sans risque le temps de trouver un investissement que tu gèreras personnellement. Evite de chercher l'amour dans les bars à putes comme le font beaucoup des "touristes". Si tu viens à fréquenter ce type d'endroits (pas bon pour le budget et ne rentre pas dans le cadre d'une vie simple et peu onéreuse...) ne demande pas de conseils en disant que tu as 100, 000 à investir.

Bref, viens quelques temps ici, étudie les gens, les moeurs et les mentalités cela t'évitera de faire des clichés faussés et stéréotypés sur le pays du sourire comme on tendance à le faire certains intervenants de divers forums qui sont juste venus une fois ou deux en Thaïlande comme toursite et pensent tout connaitre du pays du haut de leur superbe. Crois moi que tu vas souvent lire des inepties sur les forums qui te feront bien rire avec le recul et une meilleure connaissance du pays du sourire.
TH Thuan Globetrotter ·
Ne parle à personne que tu as 100, 000 euros à investir, tant au niveau des autochtones que des expatriés. Avec ce genre de discours tu vas attirer tous les arnaqueurs du pays

salut tu te fatigue un peut déjà ce membre en est a son 2ème pseudo 😕 il aurais pu très bien dire << combien il faut pour vivre chichement dans tel ou tell pays .? >>. mais non ce besoin montrer une somme .. qui est pas nécessaire ..sur un forum Si déjà il a un comportement exhibitionniste alors il ne vas pas aller bien loin .. dommage car le post aurais pu être interessant .. 😉
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
WH Whitetemple Regular ·
Thuan, apparemment, tu ne me connais pas. J'ai une cervelle et je l'utilise. Je sais bien qu'avec 100 000 euro, c'est utopique de vivre en Thaïlande. Je posais cette question pour avoir des réponses " larges " afin de me faire une idée sur le coût de la vie. Je ne vais pas me suicider maintenant. Ton post n'était pas très sympathique envers moi. Si je t'apostrophe, je comprendrai que tu sois odieux mais il ne me semble pas t'avoir horipilé. Alors, sois réponds à ma question sans être hors sujet, soit va t'occuper car apparemment, tu vis à 100 % pour voyageforum. Va prendre l'air un peu au lieu de te droguer de voyageforum en apostrophant gratuitement les gens.
PO Poissoncoq Regular ·
Salut , moi si j' investie à l'etranger j' ouvre une boutique ou un resto exclusivement de notre gastronomie qui est reconnu et apprecié mondialement . Quand les Chinois ou les Viets s'installent à l' étranger ils n'ouvrent pas des pizzerias ! Tu peux déja allé voir si il y a de la concurrence de ce coté , exemple de produits :coffrets cadeaux de fetes de fin d'année avec confits , foie gras , patisseries , Sauternes , Bordeaux etc... Tu peux trouver les differents coffrets cadeaux facilement sur le net .

Fixe pas sur la Thailande il y a plein d'autres endroits ou il fait bon vivre !
TH Thuan Globetrotter ·
J'ai une cervelle et je l'utilise. bien utilise la de la bonne façon comme cela tu n'auras pas des réponses idiotes ..

soit va t'occuper car apparemment, tu vis à 100 % pour voyageforum. je te repond avec ce que tu ma' répondu ......

Thuan, apparemment, tu ne me connais pas.

exact on ne se connais pas et je dirais ce n'est pas plus mal ..

Fixe pas sur la Thailande il y a plein d'autres endroits ou il fait bon vivre ! très juste .pas besoin de chercher bien loin .... - 😉Recherche un investisseur pour monter une affaire de restauration à Madagascar
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
PO Poissoncoq Regular ·
Salut thuan , tu m'espionnes ou quoi ? Mada avec les derniers posts que j'ai balancé je me suis fait pourrir ! Ma solution pour sortir Mada de la misere na pas emporter un vif succés , tu me dira ce que tu en pense c'est sur le post de karin 13 .

Perso je ne recherche pas un investisseur , ça va je me gere .

Mon ami du Costa Rica viens de m'apprendre qu'il se separe de sa femme donc son projet et pour l' instant compromis car ils avaient acheté le terrain à deux et elle ne veut pas revendre sa part ! C'est le bordel , il a moral au plus bas surtout que pour finalisé son projet il se retrouve short financierement .Moi dans tout ça je sais plus trop quoi faire . De toute maniere je bouge dans 2 ans comme prévu et mon sac je le poserai au Sénegal , Costa Rica , Madagascar , Vietnam ou à la case départ !

Que pense tu de l'idee d'une boutique avec des produits de gastronomie Française ?

Si c'est une bonne idée tampis pour le secret professionel . LOL!!!
BR Bricepett ·
bien ecoute la regle est simple ici si tu ne travaille pas tu depense beaucoup plus, donc je pense que ton projet serais plus viable si tu investissait comme ca avec un minimum de travail tu prolongeras ton sejour (voir y passer ta vie ) et avec une telle somme croit moi je serais ou la placer .... mais bon si tu ne veut vraiment que depenser : 500 euros (mais crois moi tu va devenir fou notament a bangkok ) bonne chance
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

la regle est simple ici si tu ne travaille pas tu depense beaucoup plus

🤪 ? Comment cela ?

Michel

Similar discussions

You might also like