Il semble qu'un consensus existe sur le fait que la chine deviendra une puissance economique a long terme.
Comment reconcilier le fait que les chinois : Ne respectent pas les proprietes intellectuelles (je ne juge pas, j'observe simplement qu'ils considerent ces proprietes comme etant des biens publics) Ont une culture de respect de l'autorite (i.e. si le chef a une opinion, on fait ce que dit le chef, meme si ca semble absurde). Il me semble que cette culture de respect est un frein a l'innovation. Ont une vision a court terme Il y a egalement les questions de la sous-utilisation des capacites de production et de decisions sub-optimales faites entre le parti et des entreprises publiques (parce que le "developpement" de la region en question est plus important que la profitabilite d'une entreprise publique Est-ce que quelqu'un (parti?) controle encore la situation - ou est-ce que tout le monde est soumi au dictat de l'argent facile (exemple: controle de la pollution). Le deuxieme cas n'etant pas ideal pour un developpement a long terme. Par ailleur, je vois la chine comme etant un pays developpe de 200 million d'habitants combine avec un pays du tiers monde de 1.1 milliard d'habitants. N' a-t-il pas un risque de rebellion de la part de ces 1.1 milliard d'habitants? Ou une envie de la part de ces 1.1 milliard d'habitants de retourne vers le communisme (parmi ces 1.1 milliard d'habitants - combien se rendent compte que la chine n'est plus communiste?)Et je ne parle meme pas des risques d'instabilite politiques (Taiwan, et surtout la question coreenne: Dans quelles circonstances le regime Nord-Coreen s'effondrera-t-il? Et est-ce que des antagonismes entre la Chine et la Coree du Sud vont apparaitre apres la chute du regime Nord Coreen?)
Alors, pourquoi ce consensus sur la croissance chinoise a long terme? N'hesitez pas a me dire si mes infos sont erronees ...
Comment te répondre ? Tu soulèves un sujet si vaste qu'il m'étonnerait que quelqu'un puisse te répondre.
Déjà, qu'entends-tu par durable ? 10 ans, 50 ans, 100 ans, 500 ans ?
Mais malgré tout ce que tu avances, il faut bien prendre en compte qu'un pays d'1 milliard d'habitants ne peut que se développer, après de la bonne manière ou pas ça c'est une autre question.
D'un point de vue très simpliste, à mon avis le développement est durable sur le plan international (finance, import/export), mais il n'est pas durable au niveau interne (habitants, logement, confort, nourriture). Autrement dit le pays sera riche, mais pas les habitants.
J'ai par exemple étudié avec des étudiants qui venait d'un peu partout en chine, et crois moi, ils sont bien contents de venir travailler en Europe, car la Chine ne leur offre pas ou peu de perspective, et même s'ils avaient un salaire intéressant en Chine, ils n'auront jamais la qualité de vie que l'on a en France par exemple.
Donc si les chinois eux-mêmes doutent du développement de la chine....
Et vu que j'étudiais le commerce avec eux, crois-moi, ils étaient bien sceptiques quand ils entendaient dire que la Chine allaient se développer.....et aucun ne souhaite y retourner....
Mais bon, le sujet est vaste, et peut-on considérer la Chine comme un seul pays....il faudrait alors la comparer en prenant l'Europe comme un pays....
L'afrique (ok, je sais que c'est pas un pays, mais comme tu dis "peut-on considérer la Chine comme un seul pays....il faudrait alors la comparer en prenant l'Europe comme un pays....") a quasiement 1 milliard d'habitant ... et ne se developpe pas vraiment.
Je serais interesse par une vision a 30 ans (entre maintenant et le moment ou je prends ma retraite 😛).
Si les chinois ( les "cerveaux", les "riches" j'imagine ) quittent la Chine pour avoir une meilleure qualite de vie ... qui va contribuer au developpement de la Chine. Les occidentaux expatries ???
J'ai cherche des chiffre sur l'immigration/emigration de chine. Est-ce que quelqu'un en a?
Chine: terre d'immigration ou d'emigration? Qui sont les immigrant et emigrants? Cerveaux (ou pas) ; Risches (ou pas)?
😉Salut,
comme le dit Youpi, c'est un vaste sujet!!!
Ce qui est sure c'est qu'elle va se dévellopper longtemps encore et s'enrichire aussi!!!!
elle part de quasiment rien et va ratraper tout le monde pour le dépasser!!!
apres qui en Chine va en profiter, c'est dure de répondre!!!
Tu le dit tres bien pour l'instant le seul avantage qu'on a encore, c'est la créativité!!! mais attention la Chine était en avance sur l'occident, quand l'Amérique n'existait pas encore pour nous(européen)!!! et elle se base surtout sur son histoire pour savoir ou elle va!!!! et une chose est sure, ces dirigents veulent que l'Empire du Milieu reprenne sa place!!! et avec toutes les histoires que l'Europe et le japon lui ont fait, j'esperes qu'ils ne sont pas rancunier🤪!!!!!!
elle devient créanciere sur beaucoup de pays dont les USA!!!
ça va etre chaud bientot!!!
en tout cas j'ai rencontré quelques expats la bas et ils s'éclataient bien!!! la vie est pas cher du tout(pour nous bien sur)
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
Il semble qu'un consensus existe sur le fait que la chine deviendra une puissance economique a long terme.
Comment reconcilier le fait que les chinois : Ne respectent pas les proprietes intellectuelles (je ne juge pas, j'observe simplement qu'ils considerent ces proprietes comme etant des biens publics)
Ne respectent pas les proprietes intellectuelles (je ne juge pas, j'observe simplement qu'ils considerent ces proprietes comme etant des biens publics)
Il faut d'ailleurs rappeler à ce sujet que les rolex et les dvd vendus un peu partout ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Au cours de ma vie professionnelle en Chine, j'ai eu l'occasion de découvrir que tout, absolument tout, pouvait faire l'objet de contrefaçon. Les textes protégeant les droits de propriété intellectuelle existent, ils sont relativement proches de nos standards, mais leur application laisse pour le moins à désirer. Mener une action judiciaire ou administrative anti-contrefaçon est bien souvent un parcours du combattant frustrant et pas toujours productif, je ne suis donc pas très optimiste sur la volonté des autorités de lutter contre le phénomène. Un diner il y a quelques mois avec d'illustres représentants chinois des organismes dédiés à la protection de la propriété intellectuelle m'a hélas conforté dans mon pessimisme.
Mais je pense qu'à terme, à long terme, le phénomène finira par s'essouffler de lui-même, au fur et à mesure que les chinois sauront développer leurs propres technologies et leurs propres marques. Je reste persuadé que les origines profondes de ce phénomène ne sont pas culturelles (ce que la plupart des gens pensent) mais économiques. Pour un entrepreneur chinois, baser une stratégie industrielle sur la copie relève souvent d'une vision à court terme. Lorsque les coûts de fabrication des copieurs augmenteront (en raison des salaires et des matières premières) et finiront par se rapprocher des coûts de fabrication des originaux (qui délocalisent en Chine, parfois pour répondre à cette menace), et surtout lorsque le marché sera plus mature, la contrefaçon deviendra une activité moins rentable et les chinois devront alors passer à autre chose. Il ne s'agit là que d'une intime conviction que beaucoup contesteront sûrement, mais je précise que je ne vois pas cela arriver avant une ou deux générations.
Ont une culture de respect de l'autorite (i.e. si le chef a une opinion, on fait ce que dit le chef, meme si ca semble absurde). Il me semble que cette culture de respect est un frein a l'innovation.
La Chine a toujours été un pays très confucianiste (forcément), même au plus fort de la révolution rouge égalitariste, ce qui n'est pas le moindre des paradoxes. Est-ce vraiment un frein à l'innovation? Pas sûr. Le Japon aussi est bâti sur ce modèle, et il ne viendrait à l'idée de personne de dire que ce pays n'innove pas. Par ailleurs, les chinois sont des gens extrêmement pragmatiques et même si leur bon sens n'est pas le même que le notre, que leurs raisons ne sont pas les mêmes que les notres, ils agissent souvent de manière très rationnelle, du moins aux échelons supérieurs.
Ont une vision a court terme
Oui, c'est très vrai. Mais peut-il vraiment en être autrement dans un pays d'un tel niveau de développement économique et avec une histoire capitaliste si courte? Je pense là aussi que la prochaine génération d'entrepreneurs sera différente.
Il y a egalement les questions de la sous-utilisation des capacites de production et de decisions sub-optimales faites entre le parti et des entreprises publiques (parce que le "developpement" de la region en question est plus important que la profitabilite d'une entreprise publique
C'est déjà difficile pour la France de se sortir de ce modèle, laissons le temps au chinois de faire leur chemin! 😉 Les chinois n'hésitent pas à donner des coups de pied là où ça fait parfois mal, et les ajustements sont parfois très brutaux. D'un autre côté, les bobos sont moindres que chez nous en raison de cette admirable capacité des chinois à s'adapter et à évoluer.
Est-ce que quelqu'un (parti?) controle encore la situation - ou est-ce que tout le monde est soumi au dictat de l'argent facile (exemple: controle de la pollution). Le deuxieme cas n'etant pas ideal pour un developpement a long terme.
A peu près tout le monde est soumis au dictat de l'argent facile, ce qui ne veut pas dire que ça se fait hors contrôle du Parti, les collusions d'intérêt étant souvent la règle. 🙂 Voilà à mon avis un vrai handicap pour le développement durable de la Chine. Le paradoxe, c'est que les règles environnementales, sociales, hygiéniques, etc sont très élaborées, mais qu'il est si facile de les contourner grâce à des amitiés bien placées, ou surtout des collusions d'intérêt, qu'elles restent souvent lettre morte. Voilà donc un vrai défi à relever.
Par ailleur, je vois la chine comme etant un pays developpe de 200 million d'habitants combine avec un pays du tiers monde de 1.1 milliard d'habitants. N' a-t-il pas un risque de rebellion de la part de ces 1.1 milliard d'habitants? Ou une envie de la part de ces 1.1 milliard d'habitants de retourne vers le communisme (parmi ces 1.1 milliard d'habitants - combien se rendent compte que la chine n'est plus communiste?)
C'est effectivement la première chose qui saute aux yeux. Mais ces deux mondes ne sont pas hermétiques. Tout d'abord les migrations sont très denses, de même que les flux d'argent. On trouve parfois à la campagne des signes extérieurs de richesse surprenants, et pas seulement au sein des demeures des potentats locaux. Mais la différence entre les deux modes reste effectivement flagrante, même si les campagnes, elles aussi, s'enrichissent. Je ne crois pas à une révolution généralisée. Des révoltes il y en a tous les jours un peu partout, mais elles portent sur des revendications locales et très ciblées (contre des fonctionnaires corrompus et tout puissants, contre des projets écologiquement catastrophiques, contre des expropriations mal indemnisées, etc). Je ne crois vraiment pas qu'il y ait une volonté de retour au communisme, ni parmi les "masses laborieuses" 😛 qui s'enrichissent ou rêvent de s'enrichir, ni parmi le Parti qui s'est déjà débarrassé depuis bien longtemps de ses anciens dogmes.
Je fais donc partie de cette majorité qui pense que la croissance chinoise a encore de beaux jours devant elle. Pas forcément que le développement sera durable ni socialement harmonieux (malgré la volonté affichée du dernier congrès du Parti), mais d'une manière générale, le niveau de vie va continuer à augmenter, et si beaucoup de pauvres resteront pauvres, ils le seront tout de même de moins en moins. Quant à dire que la Chine sera une puissance économique dans l'avenir, cela me semble faux: c'est déjà le cas.
Il semble qu'un consensus existe sur le fait que la chine deviendra une puissance economique a long terme.
Comment reconcilier le fait que les chinois : Ne respectent pas les proprietes intellectuelles (je ne juge pas, j'observe simplement qu'ils considerent ces proprietes comme etant des biens publics) Ont une culture de respect de l'autorite (i.e. si le chef a une opinion, on fait ce que dit le chef, meme si ca semble absurde). Il me semble que cette culture de respect est un frein a l'innovation. Ont une vision a court terme Il y a egalement les questions de la sous-utilisation des capacites de production et de decisions sub-optimales faites entre le parti et des entreprises publiques (parce que le "developpement" de la region en question est plus important que la profitabilite d'une entreprise publique Est-ce que quelqu'un (parti?) controle encore la situation - ou est-ce que tout le monde est soumi au dictat de l'argent facile (exemple: controle de la pollution). Le deuxieme cas n'etant pas ideal pour un developpement a long terme. Par ailleur, je vois la chine comme etant un pays developpe de 200 million d'habitants combine avec un pays du tiers monde de 1.1 milliard d'habitants. N' a-t-il pas un risque de rebellion de la part de ces 1.1 milliard d'habitants? Ou une envie de la part de ces 1.1 milliard d'habitants de retourne vers le communisme (parmi ces 1.1 milliard d'habitants - combien se rendent compte que la chine n'est plus communiste?)Et je ne parle meme pas des risques d'instabilite politiques (Taiwan, et surtout la question coreenne: Dans quelles circonstances le regime Nord-Coreen s'effondrera-t-il? Et est-ce que des antagonismes entre la Chine et la Coree du Sud vont apparaitre apres la chute du regime Nord Coreen?)
Alors, pourquoi ce consensus sur la croissance chinoise a long terme? N'hesitez pas a me dire si mes infos sont erronees ...
JE TROUVE BIZARRE QUE SUR UN FORUM VOYAGEUR !!! CELUI CI SE TRANSFORME EN PARTIE EN FORUM D'OPINION.
LA CHINE, MACHIN, TRUC, ALORS VOUS VOULEZ QU'ON PARLE DU DIVORCE DE SARKOZY ? DES FUTURES ELECTIONS AMERICAINES, DU CRI DU CARIBOU EN RUT DANS LES FORETS ENNEIGEES ?
Le climat je comprends, le cout de la vie etc...
Fort heureusement il existe des gens qui s'intéressent à autre chose qu'à leur nombril, à la densité des nuages qui flottera demain au dessus de leur tête et à combien ils devront payer le kilo de pommes de terre.
Cette discussion aurait certes plus sa place dans le forum "asie du nord-est" mais elle me semble parfaitement dans l'esprit de ce site. Quand on voyage en Chine, on ne peut pas s'empêcher de se poser les questions qu'olwagner a soulevées (sauf bien sûr quand on ne s'intéresse qu'à son nombril, aux nuages et aux patates). Si certains trouveront ici des éléments de réponse aux questions qu'ils se posent, ou donneront leurs avis sur ce qu'ils ont pu voir ou comprendre en Chine, alors pourquoi vouloir les en empêcher?
Autre question : les Etats unis peuvent ils continuer à emprunter indéfiniment aux Asiatiques et Chinois en particulier pour consommer sans limite ? Peuvent ils continuer à utiliser un tiers des ressources de la planète ad vitam eternam ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Fort heureusement il existe des gens qui s'intéressent à autre chose qu'à leur nombril, à la densité des nuages qui flottera demain au dessus de leur tête et à combien ils devront payer le kilo de pommes de terre.
Cette discussion aurait certes plus sa place dans le forum "asie du nord-est" mais elle me semble parfaitement dans l'esprit de ce site. Quand on voyage en Chine, on ne peut pas s'empêcher de se poser les questions qu'olwagner a soulevées (sauf bien sûr quand on ne s'intéresse qu'à son nombril, aux nuages et aux patates). Si certains trouveront ici des éléments de réponse aux questions qu'ils se posent, ou donneront leurs avis sur ce qu'ils ont pu voir ou comprendre en Chine, alors pourquoi vouloir les en empêcher?
Alors il faut dire FORUM GENERALISTE et non pas seulement < voyages> c'est aussi simple que ca ! tu as le bonjour de mon nombril et de l'objet precieux situe une vingtaine de centimetres juste a l'aplomb lorsque je suis en position debout.
Ne respectent pas les proprietes intellectuelles (je ne juge pas, j'observe simplement qu'ils considerent ces proprietes comme etant des biens publics)
Il faut d'ailleurs rappeler à ce sujet que les rolex et les dvd vendus un peu partout ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Au cours de ma vie professionnelle en Chine, j'ai eu l'occasion de découvrir que tout, absolument tout, pouvait faire l'objet de contrefaçon. Les textes protégeant les droits de propriété intellectuelle existent, ils sont relativement proches de nos standards, mais leur application laisse pour le moins à désirer. Mener une action judiciaire ou administrative anti-contrefaçon est bien souvent un parcours du combattant frustrant et pas toujours productif, je ne suis donc pas très optimiste sur la volonté des autorités de lutter contre le phénomène. Un diner il y a quelques mois avec d'illustres représentants chinois des organismes dédiés à la protection de la propriété intellectuelle m'a hélas conforté dans mon pessimisme.
Mais je pense qu'à terme, à long terme, le phénomène finira par s'essouffler de lui-même, au fur et à mesure que les chinois sauront développer leurs propres technologies et leurs propres marques. Je reste persuadé que les origines profondes de ce phénomène ne sont pas culturelles (ce que la plupart des gens pensent) mais économiques. Pour un entrepreneur chinois, baser une stratégie industrielle sur la copie relève souvent d'une vision à court terme. Lorsque les coûts de fabrication des copieurs augmenteront (en raison des salaires et des matières premières) et finiront par se rapprocher des coûts de fabrication des originaux (qui délocalisent en Chine, parfois pour répondre à cette menace), et surtout lorsque le marché sera plus mature, la contrefaçon deviendra une activité moins rentable et les chinois devront alors passer à autre chose. Il ne s'agit là que d'une intime conviction que beaucoup contesteront sûrement, mais je précise que je ne vois pas cela arriver avant une ou deux générations.
Ont une culture de respect de l'autorite (i.e. si le chef a une opinion, on fait ce que dit le chef, meme si ca semble absurde). Il me semble que cette culture de respect est un frein a l'innovation.
La Chine a toujours été un pays très confucianiste (forcément), même au plus fort de la révolution rouge égalitariste, ce qui n'est pas le moindre des paradoxes. Est-ce vraiment un frein à l'innovation? Pas sûr. Le Japon aussi est bâti sur ce modèle, et il ne viendrait à l'idée de personne de dire que ce pays n'innove pas. Par ailleurs, les chinois sont des gens extrêmement pragmatiques et même si leur bon sens n'est pas le même que le notre, que leurs raisons ne sont pas les mêmes que les notres, ils agissent souvent de manière très rationnelle, du moins aux échelons supérieurs.
Ont une vision a court terme
Oui, c'est très vrai. Mais peut-il vraiment en être autrement dans un pays d'un tel niveau de développement économique et avec une histoire capitaliste si courte? Je pense là aussi que la prochaine génération d'entrepreneurs sera différente.
Il y a egalement les questions de la sous-utilisation des capacites de production et de decisions sub-optimales faites entre le parti et des entreprises publiques (parce que le "developpement" de la region en question est plus important que la profitabilite d'une entreprise publique
C'est déjà difficile pour la France de se sortir de ce modèle, laissons le temps au chinois de faire leur chemin! 😉 Les chinois n'hésitent pas à donner des coups de pied là où ça fait parfois mal, et les ajustements sont parfois très brutaux. D'un autre côté, les bobos sont moindres que chez nous en raison de cette admirable capacité des chinois à s'adapter et à évoluer.
Est-ce que quelqu'un (parti?) controle encore la situation - ou est-ce que tout le monde est soumi au dictat de l'argent facile (exemple: controle de la pollution). Le deuxieme cas n'etant pas ideal pour un developpement a long terme.
A peu près tout le monde est soumis au dictat de l'argent facile, ce qui ne veut pas dire que ça se fait hors contrôle du Parti, les collusions d'intérêt étant souvent la règle. 🙂 Voilà à mon avis un vrai handicap pour le développement durable de la Chine. Le paradoxe, c'est que les règles environnementales, sociales, hygiéniques, etc sont très élaborées, mais qu'il est si facile de les contourner grâce à des amitiés bien placées, ou surtout des collusions d'intérêt, qu'elles restent souvent lettre morte. Voilà donc un vrai défi à relever.
Par ailleur, je vois la chine comme etant un pays developpe de 200 million d'habitants combine avec un pays du tiers monde de 1.1 milliard d'habitants. N' a-t-il pas un risque de rebellion de la part de ces 1.1 milliard d'habitants? Ou une envie de la part de ces 1.1 milliard d'habitants de retourne vers le communisme (parmi ces 1.1 milliard d'habitants - combien se rendent compte que la chine n'est plus communiste?)
C'est effectivement la première chose qui saute aux yeux. Mais ces deux mondes ne sont pas hermétiques. Tout d'abord les migrations sont très denses, de même que les flux d'argent. On trouve parfois à la campagne des signes extérieurs de richesse surprenants, et pas seulement au sein des demeures des potentats locaux. Mais la différence entre les deux modes reste effectivement flagrante, même si les campagnes, elles aussi, s'enrichissent. Je ne crois pas à une révolution généralisée. Des révoltes il y en a tous les jours un peu partout, mais elles portent sur des revendications locales et très ciblées (contre des fonctionnaires corrompus et tout puissants, contre des projets écologiquement catastrophiques, contre des expropriations mal indemnisées, etc). Je ne crois vraiment pas qu'il y ait une volonté de retour au communisme, ni parmi les "masses laborieuses" 😛 qui s'enrichissent ou rêvent de s'enrichir, ni parmi le Parti qui s'est déjà débarrassé depuis bien longtemps de ses anciens dogmes.
Je fais donc partie de cette majorité qui pense que la croissance chinoise a encore de beaux jours devant elle. Pas forcément que le développement sera durable ni socialement harmonieux (malgré la volonté affichée du dernier congrès du Parti), mais d'une manière générale, le niveau de vie va continuer à augmenter, et si beaucoup de pauvres resteront pauvres, ils le seront tout de même de moins en moins. Quant à dire que la Chine sera une puissance économique dans l'avenir, cela me semble faux: c'est déjà le cas.
Merci beaucoup pour ta reponse.
Helas, ca ne me rends pas tres optimiste concernant l'avenir de l'occident (les ressources de la planete n'etant pas illimitees).
Il faut dire que je ne suis pas tres optimiste ces temps ci (je suis trop expose aux marches financiers US - et mon patrimoine en USD perd de la valeur - et l'USD en perd aussi 😮)
Il va faloir que je mette au mandarin, une fois que j'aurais acquis assez de connaissance en finance (mes journees n'ont que 24h).
Autre question : les Etats unis peuvent ils continuer à emprunter indéfiniment aux Asiatiques et Chinois en particulier pour consommer sans limite ? Peuvent ils continuer à utiliser un tiers des ressources de la planète ad vitam eternam ?
Des lors que tu enclus "indefiniment" ou "ad vitam eternam", la reponse a la plupart des questions est non.
Historiquement, ces phenomenes ont pu perdurer grace au rapatriement des benefices des entreprises US, ce qui fournissait des devises aux US (la balance courante deficitaire etait contrebalancee par balance des capitaux positive). Heureusement, les flux de capitaux comprennent le rapatriemment des benefices (et non pas uniquement les dettes contractees).
Le fait que le risque de defaut de l'etat americain etat percu comme nul et que le dollar etait utilise comme la monnaie des echanges internationaux ont egalement aide.
Le futur est neanmoins beaucoup plus incertain.
Il semble evident que les Etats Unis ont perdu leur pouvoir sur le plan politique (mais ce n'etait pas ta question donc je laisse ca de cote).
Du point de vue economique, je n'en sais rien. Il semble evident qu'afin d'eviter le pire, les americain devront economiser, et utiliser les ressources de facon plus moderee.
Malheureusement, les reformes sont "too small, too late" et frequement mal dirigees (e.g. subventions pour l'ethanol).
Je pense, personnellement, que le lobbying est a la source de tout les maux. Et j'espere sincerement que l'administration democrate a venir va reformer ca (le lobbying), ce qui les libererait de la pression du fric, et leur permetterait de passer les reformes necessaires.
Malheureusement, quand j'entends les americains, j'observe que la plupart supportent le systeme en place, qui est a mi-chemin entre une capitalocratie et une democratie. Snip ... 🙁
Autre question : les Etats unis peuvent ils continuer à emprunter indéfiniment aux Asiatiques et Chinois en particulier pour consommer sans limite ? Peuvent ils continuer à utiliser un tiers des ressources de la planète ad vitam eternam ?
En réponse à Malheureusement, quand j'entends les americains, j'observe que la plupart supportent le systeme en place, qui est a mi-chemin entre une capitalocratie et une democratie. Snip ... 🙁
Sans parler du fait que les medias sont controles par l'argent ; et donc les medias sont biaise. Je pense particulierement a ceux controles par Ruppert Murdoc (qui controle environ la moitie des medias).
Les americains croient ce que leur medias leur dit, ce qui contribue a la continuation de la capitalocratie ...
C'est un sujet tres interessant, et je continuerais cette discussion avec plaisir, mais on est dans le forum Asie. Donc si tu veux continuer, cree un nouveau message dans le forum Amerique, et poste un lien ici.
C'est marrant, cette fringale subite de débiner la Chine !
Un peu plus âgé que toi, j'ai connu les discours anti-chinois d'il y a 25/30 ans. Alors, car on a toujours besoin d'ennemis, il était question du "péril jaune..." Les Chinois allaient arriver le couteau entre les dents, tuer nos femmes et nos enfants !!
Animé par les américains, déjà, cette vraie fausse terreur du communisme dont les Mac Cartistes avaient tant besoin (c'était avant de fabriquer Ben Laden et le terrorisme islamiste) faisait trembler les ménagères françaises -et bien d'autres, of course-! La droite s'en servait évidemment et tout ça se passait très bien, d'autant que les Chinois avaient d'autres chats à fouetter que de s'occuper des états d'âmes des occidentaux !
Quleques années plus tard, la Chine, n'est pas, mon grand, en devenir à long terme d'une puissance économique, mais est à l'heure actuelle dans le groupe de tête. A l'horizon 2020, elle sera sans doute devant les USA.
Alors, on rejète quelques jouets, on médit de boîtes pour chien, on agonie la pollution de Beijing et plaint l'enfer des sportifs des JO... Les USA sont encore aujourd'hui le plus gros pollueur du monde, cela depuis 40 ans, toujours bien devant la Chine... Alors que ses habitants ne sont guère plus du 1/3 de celle de la Chine. Soit une pollution par habitant 5 fois supérieure... La Chine aura corrigé le tir bien avant d'avoir balancé dans la nature ce que les USA ont déjà transmis au monde.
Il y a, et il y aura de plus en plus de tentatives pour destabiliser le pays. Pas pour la politique humaine. Pour l'argent.
Les images des brutalités chinoises contre les manifestants tibétains sont très déplaisantes. Faut-il faire une comparaison avec le VietNam ? Avec l'Irak ??
Comment oser se placer en justiciers après de telles exactions ?
Demain, les puissants seront la Chine, l'Inde puis l'Europe. Les USA ont eu leur heure !! Il faut bien que le monde tourne, non ?
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a."
Norbert Bensaïd
C'est marrant, cette fringale subite de débiner la Chine !
Un peu plus âgé que toi, j'ai connu les discours anti-chinois d'il y a 25/30 ans. Alors, car on a toujours besoin d'ennemis, il était question du "péril jaune..." Les Chinois allaient arriver le couteau entre les dents, tuer nos femmes et nos enfants !!
Animé par les américains, déjà, cette vraie fausse terreur du communisme dont les Mac Cartistes avaient tant besoin (c'était avant de fabriquer Ben Laden et le terrorisme islamiste) faisait trembler les ménagères françaises -et bien d'autres, of course-! La droite s'en servait évidemment et tout ça se passait très bien, d'autant que les Chinois avaient d'autres chats à fouetter que de s'occuper des états d'âmes des occidentaux !
Quleques années plus tard, la Chine, n'est pas, mon grand, en devenir à long terme d'une puissance économique, mais est à l'heure actuelle dans le groupe de tête. A l'horizon 2020, elle sera sans doute devant les USA.
Alors, on rejète quelques jouets, on médit de boîtes pour chien, on agonie la pollution de Beijing et plaint l'enfer des sportifs des JO... Les USA sont encore aujourd'hui le plus gros pollueur du monde, cela depuis 40 ans, toujours bien devant la Chine... Alors que ses habitants ne sont guère plus du 1/3 de celle de la Chine. Soit une pollution par habitant 5 fois supérieure... La Chine aura corrigé le tir bien avant d'avoir balancé dans la nature ce que les USA ont déjà transmis au monde.
Il y a, et il y aura de plus en plus de tentatives pour destabiliser le pays. Pas pour la politique humaine. Pour l'argent.
Les images des brutalités chinoises contre les manifestants tibétains sont très déplaisantes. Faut-il faire une comparaison avec le VietNam ? Avec l'Irak ??
Comment oser se placer en justiciers après de telles exactions ?
Demain, les puissants seront la Chine, l'Inde puis l'Europe. Les USA ont eu leur heure !! Il faut bien que le monde tourne, non ?
Mon grand, je sais bien que la Chine est a l'heure actuelle dans le groupe de tete.
Je me moque bien de ce que disent les medias (et j'ai une opinion tres critique envers la politique americaine actuelle) ; et je me suis tourne vers ce forum pour avoir une info plus veridique.
Je m'excuse aupres de tous les chinois si mon message semble degradant, ce n'etait pas mon objectif. Je voulais juste lancer quelques idees allant a contre du consensus, afin de comprendre comment reconcilier les deux - ce que notre diable etranger a tres bien fait.
Je ne me place pas en justicier de quelconques exactions (ni meme en defenseur de la politique americaine actuelle).
Je sais bien que le monde tourne, et je voudrais tourner avec (encore faut-il pour cela savoir dans quel sens elle tourne).
J'ose cependant esperer que la chute de l'empire americain sera similaire a la chute de l'empire britanique: une disparition quasi-totale sur le plan politique, sans pour autant un meme impact sur le plan economique.
Enfin, une collegue a moi (chinoise ayant grandi au Canada), qui travaille a Hong Kong m'a garanti que la polution y est superieure qu'a New York (ou Toronto).
Ici, je ne juge pas non-plus. Et je ne m'interresse pas a l'impact que ca peut avoir sur la planete. Ils peuvent polluer s'ils le veulent ; mais je m'interroge simplement sur l'impact que ca peut avoir sur leur economie a plus long terme (mort de personne encore productives, cout de la sante ...)
I’m looking for advice from seasoned travelers about a roughly one-month trip to Japan.
From late October to late November 2026.
We often travel in Southeast Asia but have never been to Japan.
Based on what I’ve read, I’d love to hear your thoughts on:
- Is traveling day-to-day, without booking hotels or trains in advance, possible in Japan?
(I’ve read many travel journals and blogs that say everything was booked way in advance… but that’s not how we usually travel.)
- Will the Japan Rail Pass be worth it for us?
(According to an old simulator, I’m looking at around 400 € for trains compared to 570 € for the JRP.)
Here’s our rough itinerary (which may change):
- Arrival Osaka: 3 nights with Nara
- Hiroshima and Miyajima Island: 3 nights
- Kurashiki or Naoshima: 2 nights
- Himeji: 1 night
- Kyoto: 4 nights
- Kanazawa: 2 nights
- Takayama and Shirakawa-go: 3 nights
- Around Mount Fuji: 3 nights
- Tokyo with Nikko: 6 nights (no theme parks)
Departure from Tokyo
Hi,
My departure is coming up soon—two months backpacking in Taiwan, so much to discover! I’d love to hear about your travel experiences.
My main interests are meeting people, understanding how things work, hiking, and nature in general. I’ve also done a lot of reading about Taiwan’s complex situation.
I do stone sculpture.
I also want to visit Orchid Island for its history.
Marie
I booked my trip from May 5 to 26, 2027. I’m starting to plan my itinerary and look for hotels (I know it’s early!). While I’ve found some in Seoul and Busan, I’m noticing that elsewhere—like Yeosu—most hotels aren’t available (on Booking.com, for example, almost all are unavailable). AI tells me not to worry because hotels in South Korea only open bookings 6 months in advance, so it’s normal to see most of them unavailable on booking sites.
Could you confirm this for me and, of course, reassure me (!)? Thanks so much.
philippe
We’re back from a one-month trip to China and wanted to share our itinerary. Hopefully, this can give future travelers some ideas for exploring this beautiful country.
Beijing → Temple of Heaven / Forbidden City
Jinshanling → Great Wall
Zhangjiajie → Tianmen Mountain and Heaven’s Gate
Wulingyuan → Avatar Mountains / sandstone pillars
Fenghuang → riverside houses
Ping’an → terraced rice fields
Tiantouzhai → village / rice terraces
Yangshuo → Li River / karst mountains
Shanghai → skyline with the Oriental Pearl Tower
Our travel journal is available on our travel journal, written day by day. You’ll find lots of photos and some travel tips there.
We’re arriving as a group of three in Tokyo on Saturday, October 17th, then heading straight to Kyoto by direct train.
On Sunday and Monday, we’ll explore Kyoto, and in the evening, we’ll take a train to Osaka to spend the night.
On Tuesday, we’ll pick up a rental car at Itami Airport for a 6-day/5-night road trip around Shikoku:
- 2 nights in the Iya Valley
- Thursday morning, we’ll head to Matsuyama for 2 nights.
- Saturday, we’ll visit Mima (town, a few temples + overnight stay) and return on Sunday to drop off the car in Osaka.
We’ll leave very early on Monday the 26th by plane for Aomori in northern Honshu, where we’ll pick up another rental car at the airport for a 5-day/4-night trip:
- Day 1: Tsugaru Peninsula (Takayam Inari, Cape Tappi, Kanita); overnight in Kanita
- Day 2: Ferry transfer to the Mutsu Peninsula (cliffs, Lake Usori); overnight in Shimofuro
- Day 3: Head to the Hakkoda Mountains and onsens galore; overnight TBD
- Day 4: Return the car in Aomori by noon and explore the city before taking the train to Tokyo in the evening
We’ll spend Friday night in Tokyo, wander around on Saturday, and head home on Sunday.
Thoughts on the road feasibility of this trip? We’ll be there right in the middle of Koyo season, so it’ll be busy...
I know it’s a lot of driving, but there are two of us who can take turns. We’re not afraid of driving, even in the mountains and on the left side! Just wondering, are we going to be rushing, or is this manageable? AI says it’s all good, but it’s not the one driving...
Any tips for booking accommodations in the Iya Valley? Not many places have email addresses or websites (I know Booking.com exists, but not all listings are on there... and given the season, I think it’s better to book ahead!). Same question applies for northern Honshu.
For the rental car, I’m thinking of going with Alamo since at least it’s in French and straightforward, but are there any direct rental companies with user-friendly websites (Toyota Rentacar, ugh... 🏴☠️)?
Another question: With so many trains, is it even necessary to book them in advance? Can we just go to the ticket counter and grab seats on the spot?
For paying for the rental car, do we need a credit or debit card?
I’m starting to look at neighborhoods in Seoul, and I’m leaning toward staying in a hotel in Insa-Dong—I’ve spotted one really close to Unhyeongung.
Is this a good area—nice and convenient for exploring the city?
Otherwise, I’ve also found another hotel in Yongsan-Gu, right near the station of the same name. Is that station useful for getting around Seoul?
Since I’ll be in South Korea for nearly two months, I plan to spend at least a week in Seoul to recover from jet lag (it takes me a while to adjust...). So, I’d love a neighborhood that’s pleasant and a hotel not too far from a subway station.
I could really use your help to finalize our trip to Japan.
We’re heading there for three weeks with my partner, starting November 10th. Our plan was to visit Tokyo, Kyoto, and a few stops in between (nothing too original so far…).
However, we’re more into nature and hiking, so even though we do want to explore Tokyo and Kyoto, we’d like to maximize nature stops between the two. Initially, we’d considered places like Kamikochi, but I understand it’s not accessible this late in the season.
Hi there,
I’d like to do this cycling route over 2 or 3 days. I’m struggling to figure out and find a (good) bike rental that lets me start in Onomichi and drop off in Imabari. Can anyone help with great tips for rentals and accommodations along the route? How do I get back to Onomichi afterward?
Next year, we’re celebrating 20 years of marriage (and travel 🙂), and we’re looking for something new, pretty legendary, and something the teens will enjoy too.
The family council has settled on Japan for now. And it’d have to be a summer trip—no choice there.
The catch: I keep reading that August isn’t the right season for southern Japan. It’s hot, humid, and there’s a risk of typhoons… Okay, but what does that *actually* mean in practice? Are there any travelers who’ve been there during this time? Is it *that* unbearable?
We’re pretty familiar with Southeast Asia—last year, we dealt with scorching heat in Vietnam and insane humidity, plus a typhoon we experienced from a distance, and visiting Angkor in the blazing sun. Is it worse than that?
I’m back with my detailed itinerary for 20 days in South Korea—it’s my first trip to the country. Our idea is to experience a more rural and cultural Korea. Here’s the rough plan: Seoul for 4 nights at the start and 1 night at the end, Gurye for 4 nights, Suncheon for 4 nights, Namhae for 4 nights, and Gyeongju for 2 nights. The goal is to pick a base and explore the surrounding areas. What do you think of this itinerary? Anything you’d change?
thanks
hi everyone, we're heading out for a 12-day trek in the Japanese Alps. We're bringing freeze-dried meals like we always do. We just found out that importing meat is banned, even freeze-dried. Is that true? We already bought them. They're commercially made freeze-dried meals. Online, it's not specified that they have to be "commercially made" because you can make your own freeze-dried food. And since we've heard they're really strict in Japan, can anyone confirm this for us? thanks
I haven’t found what I’m looking for despite my searches!
For a 15-day trip next spring, I’d like to buy a card (preferably an eSIM, but a physical SIM is fine too) that also lets me make calls in the country (to contact a hotel, a tourist spot, etc.).
You can easily find options just for data, but I haven’t come across any that include calls, texts, or even MMS.
Could you recommend something?
hi there
I’m planning a trip in September—here’s my rough itinerary. What do you think? Is it easy to rent a car to get around between my stops? Thanks so much!
Philippe
StopNightsFull daysSeoul44Gurye (Jirisan)43Suncheon43Namhae43Gyeongju21Seoul1—
Hi,
July 2026: I’m writing to you from Dali.
First, I got scammed on Booking—AI-retouched photos. No tourists at this hotel (Yishanju Designer Hotel), and the reality was horrible: dirty, with a disgusting breakfast. It’s better to use Trip.com here.
Next, the old town was an infernal cacophony, packed with tourists who shoved past without a care. Some vendors harassed you to buy things. All the stalls sold the same cheap plastic junk or other uninteresting stuff. The beautiful scenery was ruined by vendors lining 100% of the alleys. Impossible to walk, crushing heat, nothing good to eat except fresh fruit. Horrible experience.
Day 2: We went to Cangshan Mountain by cable car—the ride was short and nothing spectacular. We were at 2,600 m.
My plan was to see Erhai Lake. Unfortunately, I followed the advice of an AI chatbot: take the boat at Langkan Dock. The Didi dropped us off in the nearest area, which was full of charming little alleys but packed with Chinese tourists. The three-wheeled yellow cabs zoomed through the narrow streets, forcing you to hug the walls, on top of the scooters and other pedestrians to deal with. Crossing the neighborhood was hellish and suffocating. Once out, we hit the "corniche," which was also packed with Chinese tourists. The lake’s edge was all pebbles, and everyone was standing around taking photos. I was with my 5-year-old son. I would’ve liked to sit down and let him play with stones by the water, but it was clear we didn’t belong. They were even shoving each other for a shot! There were no boats in sight. In short, we’d had enough, and there was nothing interesting there either.
On the way back, we had to cross that maze again under the scorching sun. My son was braver than me—I even had a little dizzy spell from all the chaos. Add to that Dali’s altitude (2,200 m), so altitude insomnia, fatigue, and vulnerability during the day...
The restaurants weren’t inviting—the staff served sticky rice in a little bucket. The dishes were wrapped, and you had to figure it out yourself. After that, they ignored you completely, even if you were the only tourist.
On the 3rd day, it was time to leave for Shaxi. I hope to see beautiful villages. But honestly, I’m exhausted by this atmosphere where everything is complicated, communication is never smooth, noise is everywhere, and the behavior of some Chinese people is abusive...
Silver lining: not a drop of rain in 4 days and blue skies.
I couldn’t visit the villages in southern Yunnan because of rain and storms there...
But I was expecting to see a few more tourists.
We’re planning a 17-day trip to South Korea in October 2026 with my husband and our daughters, who’ll be 9 years old.
I’d love to get your thoughts on our draft itinerary.
First, some key details:
1/ Jeju Island is a must for us. I’ve personally dreamed of going there for years after reading a novel about it.
2/ Our girls are used to road-trip style travel since they were born, so this kind of trip won’t be an issue for them.
3/ We plan to travel by train, except on Jeju where we’ll rent a car (we already have an international driver’s permit).
Itinerary:
Seoul: 1 arrival day at 10 AM + 4 full days
Gyeongju: 2 days
Busan: 3 days
Jeju: 4 days
Seoul: 2 days
Hi there,
My girlfriend (23) and I (24) are heading to Japan for the first time from October 20th to November 6th. Here’s our itinerary:
6 nights in Tokyo
1 night in Hakone (ryokan already booked)
4 nights in Kyoto (hotel already booked)
2 nights in Osaka
4 nights back in Tokyo
I’d like to book hotels for Tokyo (both stays) and Osaka, but I’ve gotten so many different recommendations.
I’ve read that Shinjuku is the place to be for its huge hub, accessibility, and things to do, but I’ve also heard about Shibuya, Asakusa, and Ueno.
I’ve looked at hotels, and first off, I’m surprised by the prices compared to what I’ve seen on forums (I guess inflation’s hit here too… and maybe I’m late to the booking game?). I’m feeling a bit overwhelmed with all the options.
For our first stay in Tokyo, I’d prefer a hotel (not a residence or Airbnb) since we’ll be arriving at night, and it’s our first time in Japan. It’d be great to have a place with a reception, staff who speak at least a little English, and can give us some guidance. For the second stay, we could consider other options if it’s better.
Budget-wise, we can go up to 150–180 € per night, but if we can save some money to spend elsewhere, that’d be amazing!
I’m open to all recommendations, hotel suggestions, or any other tips for Tokyo (first stay), Osaka, and Tokyo (second stay).
Hi there,
I’m getting ready for a classic tourist trip to China in May 2026.
The "Terres Lointaines" itinerary looks good to me, and the price is interesting.
Has anyone traveled with them before? Any feedback?
Is there a better option?
Thanks so much for sharing your experiences on this!
Michel
I just booked my hotel in Seoul—it’ll be near Unhyeongung, on Samil-Daero 30-Gil—and I’m wondering if there’s public transport from the airport to this address (bus or subway)? If not, what’s the taxi fare? I read it’s around 50 or 60 €.
I’m traveling to Japan with a young adult with autism (ASD) from July 28 to August 8, following a pretty classic route: Osaka, Hiroshima, Kyoto, and Tokyo. I’m looking for a schedule of the most spectacular fireworks displays during that time. So far, the dates for the major *hanabi* events aren’t available online yet. If anyone has them, I’d really appreciate it if you could share!
We’ll be doing a self-drive trip using public transport in May 2026.
On Day 6, we’ll arrive in Hakone by train from Tokyo in late morning. We’ll spend the night in Hakone before heading to Kyoto.
The main goal of this stop is clearly the view (no hiking) of Mount Fuji, not so much exploring Hakone, where the sights seem limited.
I’ve read on the forum that the view is great from Gotemba, but it also takes a good hour by bus to get there. And, apart from that view, there’s nothing else to see in Gotemba!
So, I’m not sure what to choose. Any thoughts? Or alternatives to suggest?
Maybe some spots in Hakone or Gotemba for a great view?
Hi everyone, I’m Julien!
This summer, from late June to late July, I’m planning a one-month solo trip to Japan—my first time!
I’d love to hear your thoughts and advice on the itinerary I’ve put together to explore this amazing country.
Here are the routes I’m considering:
**Option 1: More mountain and nature-focused**
Tokyo: 8 nights, with day trips to Nikko and maybe the Izu Peninsula
Kawaguchiko (Lake Kawaguchi/Mt. Fuji): 1 night. The place looks stunning, but I’m worried Mt. Fuji might not be visible due to the weather
Kyoto: 6–7 nights (including a trip to Nara)
Osaka: 1–2 nights, where I’d like to drop off my things to make the Kumano Kodo easier
Kumano Kodo: 3 nights—an experience I haven’t seen much elsewhere, but I thought it sounded really interesting
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Takayama: 3 days
Kanazawa: 3 days (From what I understand, the Osaka–Takayama–Kanazawa–Tokyo route is convenient for transport)
Tokyo: 1 night (return)
**Option 2: More varied but a bit vague in parts**
Tokyo: 8 nights
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Kobe + Himeji: just passing through—I’m not sure if it’s worth a night
Naoshima: 1 night—still pretty unclear for me
Takamatsu: 2 nights. An interesting city, but I’m not sure how long to stay
Shimanami Kaido: biking from Imabari to Onomichi, then heading to Hiroshima
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Kyushu road trip (Aso + onsens + Fukuoka): 5 nights (also pretty vague—I could fly from Fukuoka back to Tokyo)
Tokyo: 1 night
**Option 3: More balanced/simplified**
Tokyo: 8 nights
Kawaguchiko: 1 night
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Koya-san: 1 night
Kumano Kodo: 3 nights
Takayama: 3 nights
Kanazawa: 3 nights
Tokyo: 1 night
A few key points:
I haven’t made any reservations yet, except for the flight tickets.
I know my plans are too packed and will need to be adjusted.
I’m specifically looking for advice on which stops to cut or shorten.
Hello everyone,
Like Cedric13600, I’ve booked a flight ticket for 30 days / 29 nights in September 2026, from Beijing to Shanghai. We’re a couple in our sixties who love independent road trips.
I’d like to draw inspiration from the following private itinerary suggested by a travel agency:
Day 1: Arrival in Beijing
Day 2 to 4: Beijing
Day 5: Datong
Day 6 & 7: Pingyao
Day 8 to 10: Xi'an
Day 11: Luoyang
Day 12: Dengfeng
flight
Day 13 & 14: Chongqing
flight
Day 15 & 16: Lijiang
Day 17: Dali
Day 18: Kunming
Day 19: Jianshui
Day 20 & 21: Yuanyang
Day 22: Travel via Guilin
Day 23 & 24: Yangshuo
Day 25: Guilin
Day 26 & 27: Zhangjiajie
flight
Day 28 & 29: Shanghai
Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently:
1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think?
2. If it’s too packed, what would you remove as a priority?
Thanks so much in advance for your help.
I’m planning a 5-week trip between Yunnan and Sichuan from mid-October to the end of November 2026:
Arriving in Kunming, I’ll do a loop in the far south of Yunnan via Thonghai, Jhiansu, Zhemi, Yuanyang, Nafa, Jinping, Mengzi, and Shilin (visiting markets, villages, and hiking), then head to northern Yunnan/southern Sichuan on the same theme (passing through Kunming again) via Dongchuan, Huize, Qiaojia, Puge, Xichang, Lanba, Butuo, Huolie, Dimo, Riha, Niuniuba, Meigu, Mabian, and Leshan, before arriving in Chengdu (where I’ll take my return flight to Paris).
This would be a trip with a strong ethnic/rural focus. Since I’ve never traveled in China, I’d love to hear your thoughts on doing this solo. Are there public transport options in the region? What tips do you have for traveling through this area as smoothly and enjoyably as possible? I’ve done quite a bit of backpacking in the mountains of northern Vietnam and really enjoyed using local motorbike drivers. Is something like that available in this region (through local tourist agencies or hotels)?
What should I be cautious about? Are local tourist agencies (or hotels) offering tours and guides reliable? If you know of any specialized sites sharing tips or experiences, or names of local agencies, hotels, etc., please don’t hesitate to share them! :)
In short, all your advice (on any topic that comes to mind!) is very welcome.
Thanks so much!
While researching South Korea, I came across the term "templestay," which refers to a Korean program that lets you stay in a traditional temple to discover Buddhism and Korean culture by living like the temple residents and doing activities like making lanterns.
A templestay isn’t just for foreign tourists—on the booking site, I saw that some temples are more geared toward foreigners, with English-speaking monks.
I was wondering if it’s still worth it, especially in temples where the monks don’t speak English?
I'm 69 years old and heading to China, where most tourist sites are free or discounted for me. However, trip.com either refuses to let me book because the sites are free or doesn’t apply the discount. Does WeChat apply this discount if I book through them? How can I just reserve without paying and pay on-site? Is that possible?
